שיחה:מצליף

תפקיד המצליף בישראל[עריכת קוד מקור]

האם קיים תפקיד שכזה? או שזהו נסיון לקחת מושג אנגלו-אמריקאי ולנסות להלביש אותו על הפוליטיקה הישראלית? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:03, 24 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

לאחר שנואשתי מלמצוא אזכור למושג בשיח הפוליטי הישראלי, מחקתי את הפסקה המדוברת • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:10, 30 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

כן. קיים. רק שלא משתמשים בשם המדויק "מצליף". ראה ההצבעה לחוק הגיוס, בו המתנגד היחיד מהקואליציה (יוני שטבון), נענש בידי המפלגה בשל הפרת משמעת סיעתית. Orieli - שיחה 23:37, 17 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

מתפקידה של ויקיפדיה לדווח על המציאות ולא לנסות להכניס מושגים מבחוץ לפוליטיקה הישראלית. כיום אין תפקיד רשמי "מצליף" כפי שקיים אצל האמריקאים או אצל הבריטים וכל נסיון לכנות את יו"ר הקואליציה בשם הזה (או לטעון שתפקידו דומה) הוא לחטוא למטרת ויקיפדיה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:05, 18 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

היוהרה לקבוע האם ערך או מושג כזה או אחר מתאים לויקיפדיה העברית היא אם כל חטאת. זו דעה אישית, ולא שעה אובייקטיבית. הערך עומד בדרישות הבסיסיות של ויקיפדיה העברית, בתור ערך, וכל שכן בתור מושג הקיים באופן ברור בפוליטיקה הישראלית. ה"מצליף" קיים לא רק אצל יו"ר הקואליציה, אלא גם אצל יו"ר סיעה. במקרה הקיצוני ביותר, ניתן לשנות את שם הערך, משום שהוא קיים בפני עצמו! Orieli - שיחה 20:04, 18 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

לא הוא לא, העובדה כי יו"ר סיעה מעניש ח"כים סוררים לא הופך אותו למצליף ולו בגלל העובדה שההגדרה הזו אינה קיימת בשיח הפוליטי בישראל. שים לב שאני לא אומר שאין מקום לערך הזה בוויקיפדיה העברית, נהפוך הוא, אבל אני כן אומר שאין מקום לציון העובדה שהמושג קיים בישראל כי הוא לא • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:30, 20 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

גם אם המושג לא קיים בשם המפורש "מצליף", הוא קיים בהוויתו Orieli - שיחה 00:22, 21 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

זה לא אומר שצריך לכנותו כך • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 18:32, 22 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

אכן, יתכן שיש לשנות את שם הערך. אך תוכן הערך בעל ערך בפני עצמו Orieli - שיחה 18:48, 22 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

מדוע לשנות את שמו של הערך? הערך הזה קיים מסיבה מסויימת, יש תפקיד כזה במדינות מסויימות והערך הזה הוא בגללן. לשנות את שמו של הערך למשהו בסגנון "יו'ר הרוב" או משהו מאולץ אחר יאנוס את התוכן להתיישר לפי השם החדש לערך שנולד בחטא • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:15, 23 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

בוודאות משתמשים במונח "מצליף" בכנסת. זה זכור לי מהפעמים הספורות שבהן ערוץ הכנסת היה לדאבוני פתוח ברקע. גם חיפוש בגוגל מעלה תוצאות המתייחסות לאישים כמו אקוניס מהליכוד ושלח מיש עתיד בתור ממלאי תפקיד "מצליף הסיעה". עם זאת לא נראה לי שזה קיבל מעמד כה רשמי כמו בפרלמנטים האנגלו-סקסים. Ben tetuan - שיחה 11:42, 23 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

אולי משתמש:עידו יכול לשפוך מעט אור על הסוגיה הזאת. גילגמש • שיחה 11:53, 23 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

"מצליף בכנסת" - 5 תוצאות
"מצליף כנסת" - תוצאה אחת (לא קשורה)
זה אפילו לא קרוב לשימוש בתקשורת בהקשר של יו"ר הקואליציה או האופוזיציה. אם יש למישהו רעיונות נוספים על מחרוזות חיפוש רלוונטיות - תפאדלו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:15, 23 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

אין ספק שזה לא דומה לתפקיד יו"ר הקואליציה והאופוזיציה הממוסד והרשמי. נראה לי שזה פשוט סלנג ביבוא מאמריקה ששגור בפיהם של חברי ואנשי הכנסת כדי לתאר את תפקיד "המתאם" של כל סיעה. Ben tetuan - שיחה 12:39, 23 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

אין כזה תפקיד בישראל, והוא גם לא סלנג שגור. מעולם לא נתקלתי במישהו שהשתמש בביטוי הזה בכנסת. יש יושב ראש קואליציה (אגב, בניגוד לדבריך - לא ממוסד ולא רשמי. גם שונה מאוד במהותו מיו"ר אופוזיציה, לא נכון לכרוך את שניהם ביחד) ויש יושבי ראש לסיעות, שמתוקף תפקידיהם דואגים לכך שחברי הכנסת יגיעו להצבעות ויצביעו בהתאם להחלטת הסיעה, אבל זה לא המצליף שבו עוסק הערך (כלומר, מתיימר לעסוק. דרושה עוד הרחבה רבה). עידו • שיחה 07:37, 24 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

זה שזה לכל הפחות סלנג שגור זאת עובדה. לא פעם שמעתי. אם מחפשים אזכורים של המילה "מצליף" בפרוטוקול הכנסת מוצאים כמה וכמה התייחסויות לתפקיד "מצליף סיעה". מה שכן אני לא יודע אם זה מספיק נפוץ כדי לציין את זה כאן בערך Ben tetuan - שיחה 12:03, 24 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

שים לב למה שכתב עידו ממש משפט מעליך • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:04, 24 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

התפקיד קיים, גם בישראל, ועל כך אין ויכוח. השאלה באיזה אופן הוא מופיע בפוליטיקה Orieli - שיחה 19:33, 24 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

גם אם תחזור על דבריך עוד כמה פעמים זה לא הולך לשכנע אף אחד. גילגמש • שיחה 19:37, 24 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

שמתי לב, מה שכתבתי היה תגובה. כאמור, בניגוד לדבריו יש כמה וכמה איזכורים של המילה "מצליף" בפרוטוקול של מליאת הכנסת, מהם ניתן להסיק שזה ממש תפקיד מוגדר ומוכר בכנסת הישראלית. Ben tetuan - שיחה 20:03, 24 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

אתגר: כמה פעמים חזרתי על דברי (הנכונים; עוד פעם) בשרשור? ללעוג זה טוב. בעיקר כשאתה יודע שאתה טועה Orieli - שיחה 20:05, 24 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

עידו עובד בכנסת ואם הוא לא שמע את זה ולא מכיר את זה כביטוי נפוץ, סימן שהביטוי אינו נפוץ. יתכן שהביטוי אכן מופיע בפרוטוקול כי מישהו אמר פעם את המילה הזאת. זה לגמרי לא מבסס שום דבר. כשיש לנו מול כל זה את דבריו של עידו אני בוודאי בוחר בו. כל נסיון לחזור על טענות לעוסות או להצביע על אי אלו מופעים בפרוטוקול הם בעיקר בזבוז זמן. גילגמש • שיחה 00:42, 25 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

אלה לא מופעים אקראיים בפרוטוקול. אלא אמירות ברורות שמלמדות שקיים תפקיד מוכר בשם "מצליף" (למשל: יו"ר הכנסת פונה לאחד הח"כים ומברך אותו על התמנותו לתפקיד מצליף סיעתו). והנה עוד כמה מקורות חיצוניים: [1] , [2], [3] (באתר הכנסת מציינים את אחד מתפקידיו של יואל חסון בכנסת ה-17 כ"מצליף סיעת קדימה") ויש עוד לא מעט תוצאות רלוונטיות בגוגל לחיפוש המילה מצליף בצירוף עם שם של מפלגה. Ben tetuan - שיחה 01:00, 25 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

גילגמש היקר, אתה משתמש ותיק ממני, ועל כן ודאי אתה יודע כי הסתמכות על ידע אישי של משתמש אינו אסמכתא טובה. פרט לכך, דודי עובד בממשלה, ולכן גם הוא מכיר את הסלנג המקומי... אתה רוצה שנתחיל לערב הורים? חזרנו לכיתה א'? התירוצים והחזרה על כך שאני מרמה, הינם בגדר טיפשות או רע. בחר מה שאתה מעדיף. צרפתי קישורים מהכנסת בהם "מצליף" מופיע כעבודה מוגדרת. אתה מוזמן לעיין. כל טוב. Orieli - שיחה 20:02, 25 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Orieli אותך אני לא מכיר ולא טענתי שאתה מרמה. טענתי שאתה טועה. את עידו אני כן מכיר ובמקרה זה בהחלט מקבל את עמדתו, שכן הוא בר סמכא לצורך העניין בעיני. אם עידו ישתכנע מטיעוניו של בן טטואן שאכן הכינוי הזה נפוץ אז אקבל את עמדתו. אני צופה די אדוק בערוץ הכנסת (למעשה זה אחד הערוצים הכי נצפים אצלי בבית) ולא שמעתי את הביטוי הזה, אבל יתכן שאני פשוט לא ראיתי את הנאומים שבהם השתמשו בביטוי זה). בכל אופן אני בהחלט מצדד בעידו בעניין זה. גילגמש • שיחה 06:39, 26 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

דבר ראשון, המקורות שהוספתי בתחתית הדף, מראים שהמונח שגור בכנסת. דבר שני, יתכן ועידו צודק (ואני לא אומר שלא), אך לא ניתן לקבל עמדה של משתמש כעמדה מקצועית/ בר סמכא, כמדיניות. האם דעתי האישית תחשב בעניין כמכרעת? Orieli - שיחה 21:59, 27 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

רק אם תוכיח שאתה בר סמכא בתחום. עידו הוא בהחלט כזה. אותך איני מכיר. זה שיש כמה מופעים בפרוטוקול זה לא אומר שזה שגור. גילגמש • שיחה 22:03, 27 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

אם כך, עליך להוכיח שעידו הוא בר סמכא Orieli - שיחה 22:05, 27 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

יש פה משום אאוטינג, אני לא יכול לעשות את זה. אתה יכול להאמין לי שהוא אכן כזה (לכן בעצם תייגתי אותו לדיון זה) ואתה יכול גם לא להאמין, זה לא חשוב. אני לא חושב שתווצר הסכמה בסוגיה זו בניגוד לדעתו של עידו. אכן בדרך כלל הדבר איננו מקובל ואנחנו מסתמכים על מקורות גלויים ולא על עדות אישית, אבל במקרה הזה אין מקור ברור. פרוטוקול שכולל אינספור נאומים לא יכול להראות שהמושג שגור רק כי המושג מופיע בו כמה פעמים. לכן, צריך מישהו מתוך המערכת שיכול לשפוך אור על הסוגיה, אין כל כך דרך לעשות את זה בצורה אחרת, למרות שזה כמובן לא מיטבי. אם תוכל להביא כתבה של כתב פוליטי בולט שיאשש שהמושג שגור יתכן שיהיה על מה לדון. כמו כן, אני מזכיר שחובת ההוכחה חלה על טוען הטענה. אני לא מרגיש שהצלחת במקרה זה. אני מציע לעזוב את העניין, שהוא לא החשוב ביותר. גילגמש • שיחה 22:15, 27 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

הסתמכות על מקור מתוך המערכת, כלומר משתמש, אינה ראויה (כמובן, בלי לפגוע בעידו), על כן, יתכן וניתן לפנות לאתר הכנסת ולשאול אותם, או להשאיר את המחלוקת בעינה. אין כל סיבה להסתמך על דעה אישית של משתמש, יהא אשר יהא. Orieli - שיחה

בדרך כלל זה נכון או אפילו נכון כמעט תמיד. במקרים מסוימים אנחנו כן מקבלים עדות אישית - למשל תיקונים לגבי תאריכי לידה, מקום לידה, ארץ מוצא וכו'. כך שלא בכל המקרים עדות אישית היא פסולה. את מי אתה רוצה לשאול באתר כנסת? אני מניח שמפעיל אותו גוף חיצוני שמשתמש בתכנים שמעבירים לו או משהו כזה. אפשר לפנות אולי למזכירות או ללשכת המנכל, אבל אני בספק אם יענו לך וגם לא ברור מי בדיוק יענה שם ומה התפקיד המדויק שלו. אם אתה רוצה לפנות - תפנה, אבל לדעתי זה מיותר, במיוחד שהסוגיה זניחה. גילגמש • שיחה 23:47, 27 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

רשימת קישורים למושג מצליף[עריכת קוד מקור]

כן הוא קיים, לכל מי שתהה (גלגמש?):

Orieli - שיחה 21:47, 25 במרץ 2014 (IST)[תגובה]

חוצפת העורכים[עריכת קוד מקור]

באיזו זכות אתם עושים ספוילר עם "סדרת הטלוויזיה האמריקאית הידועה "בית הקלפים" עוסקת בפרנק אנדוורווד- מצליף המפלגה הדמוקרטית, שמתחזק פוליטית עד לבחירתו לנשיא ארצות הברית."?! חצופים. 79.177.211.99 01:06, 10 במאי 2017 (IDT)[תגובה]

ערכתי את שורה זו לאחר שגם אני נפגעתי מהספוילר המדובר 89.139.109.113 08:51, 6 ביוני 2017 (IDT)[תגובה]

דוד ביטן[עריכת קוד מקור]

שמעתי לאחרונה בערוץ הכנסת כי דויד ביטן כונה "מצליף" סיעת הליכוד (איני זוכר ע"י מי, ייתכן כי על ידי העיתנואי יובל קרני).