שיחה:משכן יונה

לבית הכנסת יש יחודיות הן מבחינת אופי ציבור המתפללים - העדות , נוהגי ארגון בית הכנסת - אופי המימון ונוהלי התפילה - לפי הפירוט בערך . יש לו מקום בויקיפדיה.‏Daniel Ventura‏ 01:20, 2 ביוני 2008 (IDT)

גם לדעתי, לערך יש חשיבות. Poxsi - שיחה - 07:29, 2 ביוני 2008 (IDT)

גם אני מסכים עם דניאל, לאור הכתוב בערך. חובבשירה - שיחה 08:20, 2 ביוני 2008 (IDT)

מה? זה שאין מכירת מצוות ואין חזן מקצועי הופך בית כנסת ספרדי לייחודי? תרשו לי לפקפק בכך. מעבר לפרטים אלו (שכאמור, לא כל כך משמעותיים) אני לא רואה שום דבר שונה בבית הכנסת הזה מכל בית כנסת אחר. ‏DGtal‏ 09:13, 2 ביוני 2008 (IDT)

ממש תשובה לעניין:

1. מעבר לפרטים אלו (שכאמור, לא כל כך משמעותיים) - קביעה ערכית מוחלטת !
2. אני לא רואה שום דבר שונה בבית הכנסת הזה מכל בית כנסת אחר - נכון גם "כל היהודים הם אותו דבר" ובכל זאת הצליחו לנכס לעולם פרסי נובל אחדים.

לא מבין מדוע נטפלת לערך זה - לכל שאר הערכים בויקיפדיה יש חשיבות רבה יותר ! ‏Daniel Ventura‏ 11:57, 2 ביוני 2008 (IDT)

לא נטפלתי לערך הזה, ראיתי תבנית חשיבות והצטרפתי לתמיהות של מי ששם אותה. יש כ-300 בתי כנסת בפתח תקווה ולא ייתכן שכולם חשובים מספיק בשביל שיהיה עליהם ערך, אז מותר לי לשאול במה בית הכנסת הזה שונה מכל בית כנסת אחר. שני הקריטריונים שראיתי (ואולי פספסתי) הם: 1) "אין חזן מקצועי", אבל זה לא ממש ייחודי, להערכתי לרוב בתי הכנסת בארץ אין "חזן מקצועי". 2) בית כנסת ספרדי שלא מוכר עליות - יש למנג יתרונות וחסרונות, אבל זה לא העיקר בתפילה. עניין הארכיטקטורה פה לא שונה בהרבה מהסטנדרט בבתי כנסת ספרדיים אחרים ואין כאן היבט היסטורי או ציבורי מיוחד (ואם יש, הוא לא כתוב בערך). אם כן, עדיין שאלתי עומדת: במה שונה בית כנסת זה ממאתיים ומשהו בתי כנסת רגילים אחרים בפתח תקווה (יש כמה שראויים לערך ואכמ"ל)? ‏DGtal‏ 00:24, 3 ביוני 2008 (IDT)

נוסיף עוד שני פרטים:

1. ישנה העדפה של הילדים (אפילו מתחת לגיל בר מצווה) בקריאות השונות : קריאות בתורה, זמירות וקריאת שיר השירים.
2. מתוך הפרק ארכיטקטורה:
   1. הבימה נמצאת במרכז, והחזן נמצא על הבימה בלבד, כמסורת בני ספרד.
   2. ארון הקודש – חלקו העליון דמוי שער של ש"ס וילנא.( קצת חריג - בעדות המזרח - דוגמא לשילוב דורות)
   3. עזרת הנשים קטנה, ממוקמת מעל חלקו האחורי של בית הכנסת. (זה דווקא חבל)

את זה הייתי משמיט: "בקדמת העזרה ישנו וילון הניתן להסתה בעת קריאת התורה וזריקת הסוכריות.

אגב, למה שלא יהיה ערך לבתי כנסת ! רק ל... מותר שיהיה ערך. ‏Daniel Ventura‏ 00:37, 3 ביוני 2008 (IDT)

מה ענית פה? העדפת ילדים - זה ממש לא נדיר. הבימה במרכז - כך בכל בית כנסת אורתודוקסי, החזן מתפלל מהבמה - נפוץ אצל ספרדים. ארון הקודש - אז הארון קצת "מודרני", זה לא בדיוק הארונות שהעלה שלמה אומברטו נכון. עזרת נשים קטנה מוגבהת מאחורה - התצורה הנפוצה ביותר. אין לי שום התנגדות לערכי בתי כנסת, אדרבה שירבו, אבל צריך משהו להיאחז בו בשביל שלא נהיה "מאגר בתי הכנסת בישראל". ‏DGtal‏ 01:09, 3 ביוני 2008 (IDT)

גם "מאגר בתי הכנסת בישראל" וגם "מאגר מגישי תוכניות טלויזיה" ‏Daniel Ventura‏ 03:39, 3 ביוני 2008 (IDT)

ויקיפדיה אכן איננה "מאגר מגישי תוכניות טלויזיה" ולא מעט ערכים על מגישי תוכניות שוליים נמחקו. ‏DGtal‏ 09:59, 3 ביוני 2008 (IDT)

אני מצטרף לDGtal. על פניו אין שום דבר בערך שמצדיק את חשיבותו.--Shefshef - שיחה 10:05, 3 ביוני 2008 (IDT)

נדמה לי שדי שמשתמש אחד ינמק את החשיבות כדי למחוק את התבנית. לפי כך יש מקום למחוק את התבנית. נימקתי די. אם תרצו נעבור להצבעת מחיקה. בית הכנסת הייחודי יימשיך לפעול בכל מקרה !‏Daniel Ventura‏ 10:38, 3 ביוני 2008 (IDT)

אני לא חושב שנימקת ברמה מספקת. אני חושב שיהיה חבל להטריח את הקהילה בהצבעה. אתה באמת חושב שהקהילה תצביע על הישארותו של הערך ? ובנוגע לעליה לתורה של ילדים, זה נהוג גם בבית הכנסת בחולון שבו אני עליתי לתורה (לפני 10 שנים). אז ככה שאני לא יודע כמה הפרט הזה מוסיף.--Shefshef - שיחה 12:04, 3 ביוני 2008 (IDT)

האם התקנון כתוב שאם משתמש סבור "אני לא חושב שנימקת ברמה מספקת" די כדי לפסול את הנימוקים. ‏Daniel Ventura‏ 13:44, 3 ביוני 2008 (IDT)

בוודאי שזה לא כתוב. הוא סך הכל נותן לך עצה טובה (טכנית אפשר להסיר את התבנית כי יש די תומכים): יש כמה עורכים שממש לא מבינים למה הערך קיים, אז יועיל לכולם אם הטיעונים לקיום הערך יובאו בצורה בהירה וברורה (והמלאכה לא מוטלת דווקא עליך). אם זה ישכנע, איש לא יפתח הצבעת מחיקה. אם ישתכנעו הפוך, הערך יימחק כעבור שבוע, ואפילו אם זה ייגרר להצבעה - יהיה הרבה יותר ברור על מה ההתלבטות. כמו שאמרתי, עצה טובה. ‏DGtal‏ 17:05, 3 ביוני 2008 (IDT)

אם יש לי משהו שמפריע לי הוא שמחבר הערך הוא אלמוני. הוא מכיר את בית הכנסת. ואין לנו כאן הדגשה מספקת על ייחודו. אני בעד אתר לכל בית כנסת שיש לו ציבור רחב, ונדמה שבית הכנסת הזה נמנה על הקבוצה - מבלי להתיחס לתכונה זו או אחרת. אם יופיע שיכתוב !

אם אין מי שמכיר את המקום ויעשה זאת תחתיו, הערך ימתין לכותב חדש. בזה אני מסיים את המעקב אחרי הערך. תודה על השיח המכובד. ‏Daniel Ventura‏ 17:21, 3 ביוני 2008 (IDT)

תודה לך.--Shefshef - שיחה 19:54, 3 ביוני 2008 (IDT)

מצטרף לאלו שלא רואים חשיבות בערך. נת- ה- - שיחה 20:36, 3 ביוני 2008 (IDT)

אין שמץ של הצדקה לקיום הערך. משום כבוד בית הכנסת, מוטב שהערך יימחק ללא הצבעת מחיקה. הערך מציין בית הכנסת קטן, ומכיל מקומות ל-60 גברים. בית הכנסת בנוי כ"שטיבל" – חלק מהמכלול של בית הכנסת המרכזי "בית אברהם" - די בשני משפטים אלה כדי להעמיד בסימן שאלה גדול את שיקול דעתם של המצדדים בהשארת הערך. דוד שי - שיחה 22:53, 3 ביוני 2008 (IDT)

לא גדול, לא מרכזי, לא עתיק, לא מונומנט, לא משפיע ולא מפורסם. היכן בדיוק ה"חשיבות"? מגיסטר • שיחה 10:35, 4 ביוני 2008 (IDT)

אכן ערך מיותר. אביהו • שיחה 19:21, 4 ביוני 2008 (IDT)