שיחה:נשא (חלבון)

סתירה

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

יש סתירה בין "בניגוד לדיפוזיה, בה המגבלה היא בריכוזים גבוהים מאוד, מעבר על ידי נשא מוגבל, ויכולות לעבור רק מעט מאוד מולקולות בכל פעם." לבין "קצב המעבר של מולקולות שעוברות דרך נשאים, גבוה יותר דרך הנשא מאשר בדיפוזיה רגילה". איש השלג - שיחה 15:19, 24 במאי 2011 (IDT)תגובה

אני לא יודע אם זה נכון שקצב המעבר גבוה יותר לעומת דיפוזיה רגילה, אבל אין כאן בהכרח סתירה - יש הגבלה על כמות המולקולות שיכולות לעבור בכל נשא בודד, אבל ברגע שמולקולה מסוימת נכנסת יכול להיות שקצב המעבר דרך הנשא הוא מאוד מהיר (ואם יש הרבה נשאים, קצב המעבר הכללי של המולקולות יכול להיות מהיר). Purielku - שיחה 13:09, 4 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

שחזור העריכה שלי בדף "נשא (חלבון)" -- מועתק משיחת משתמש:אלעדב.

תגובה אחרונה: לפני 6 שנים8 תגובות4 אנשים בשיחה

שלום, ראיתי ששחזרת את עריכתי בדף בטענה שיש מושג כזה מפל ריכוזים. אני לא מתווכח, ברור שיש כזה דבר, אבל לא על זה היה התיקון שלי. מה שתיקנתי זה שהנשאים לא שומרים על מפל ריכוזים שונה מהסביבה החיצונית (זה ביטוי די חסר משמעות - הריכוזים שונים בתוך התא ומחוצה לו, מה שיוצר מפל ריכוזים בין פנים התא לסביבתו).המטרה היא לשמור על מפל הריכוזים, כלומר לא לתת לו לרדת ולהשוות את הריכוזים בתא ומחוצה לו. ולכן כתבתי לשמור על הריכוזים שונים. אשמח אם תחזיר את התיקון שלי. Idloj - שיחה 16:02, 13 בפברואר 2018 (IST)תגובה

הניסוח ששוחזר הוא לא טוב. active transport בהגדרה פועל נגד מפל הריכוזים. מפל הריכוזים צריך להופיע כחלק מההגדרת העניין. גילגמש • שיחה 16:16, 13 בפברואר 2018 (IST)תגובה

גילגמש, תוכל לעזור בניסוח? אלעדב. - שיחה 21:30, 13 בפברואר 2018 (IST)תגובה

הניסוח הנוכחי הוא בסדר. אני לא חושב שהוא דורש שינוי. גילגמש • שיחה 06:14, 14 בפברואר 2018 (IST)תגובה

גילגמש, הניסוח כרגע הוא "נשאים היכולים להעביר את המומס מהריכוז הנמוך לגבוה, בניגוד למפל הריכוזים. חלבונים אלו דורשים אנרגיה (75% מה-ATP בגוף שלנו מוקדש לנשאים ששומרים על מפל ריכוזים שונה מהסביבה החיצונית)." הניסוח כולל את ההסבר הנכון (להעביר את המומס מהריכוז הנמוך לגבוה, בניגוד למפל הריכוזים). מה שרציתי לשנות זה רק בסוגריים בקשר ל-ATP שהוא לא מוקדש לשמירה על מפל ריכוזים שונה מהסביבה החיצונית, אלא לשמירה על ריכוזים שונים בתוך התא, מה שיוצר מפל ריכוזים בין פנים התא לסביבתו, כמו שכתבתי למעלה. אפשר לנסח את הסוגריים ככה: 75% מה-ATP בגוף שלנו מוקדש לנשאים ששומרים על מפל הריכוזים בין פנים התא לסביבתו החיצונית. נשמע טוב? (אגב, אני חושב שהטענה הזאת צריכה לצטט מקור בהערת שוליים) Idloj - שיחה 10:41, 14 בפברואר 2018 (IST)תגובה

אני לא מכיר את הטענה לפיה 75% מהאנרגיה בגוף מושקעת בדבר כזה. יתכן שזה נכון ויתכן שלא. אני, כאמור, לא מכיר את זה. אולי הכי פשוט למחוק את זה כי דברים רבים שומרים על מפל הריכוזים. למשל מחיצה (קרום התא) גילגמש • שיחה 11:54, 14 בפברואר 2018 (IST)תגובה

אני מציע להעביר לדף השיחה של הערך, כך יותר עורכים יוכלו לחוות דעתם. אלעדב. - שיחה 11:56, 14 בפברואר 2018 (IST)תגובה

אם אין מקור לטענה בנוגע ל-75%, לדעתי כדאי למחוק את המשפט שבסוגריים. Purielku - שיחה 20:43, 21 בפברואר 2018 (IST)תגובה