שיחה:סובדומיננטה

כן לא ראוי לערך, יש להכניס לרשימת מונחוני הרמוניה --אריאל קסיס 09:28, 3 באפריל 2007 (IDT)

כן ראוי או לא ראוי? מגיסטר 09:35, 3 באפריל 2007 (IDT)

במחשבה שניה כן ראוי, הורדתי את התבנית --אריאל קסיס 09:43, 3 באפריל 2007 (IDT)

סובדומיננטה ופרידומיננטה

יש בילבול בשפה, בין האקורד הרביעי, הוא הסובדומיננטה, לבין אקורדים המובילים לדומיננטה, ולפעמים נקראים סובדומיננטים. הבלבול הזה מופיע גם פה. אני חושב שכדאי לבחור טרמינולוגיה שמפרידה את הסובדומיננטה משאר המובילים לדומיננטה. שני מינוחים שאני מכיר, אחד הוא פרידומיננטים, ואני לא יכול להמציא לו סימוכין, אני יודע שיש מורים באקדמיה שמשתמשים בו, השני הוא intermedate harmonys שמופיע בספר Harmony and Voice Leading. אני אישית חושב שפרידומיננט זה יותר נח, אבל אין לי בעיה גם להשתמש בזה ששכטר ואלדול משתמשים בו, פשוט צריך לבחור. אשמח לשמוע דעות.... נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 09:52, 9 בספטמבר 2013 (IST)

אני לא חושב שזה בלבול, מאחר שזה מינוח שגור כל כך שהוא כבר בכל מקרה מובן לכל. ההתייחסות לדרגות שהן לא הרביעית, ואינן טוניקה או דומיננטה, היא התייחסות לפונקציית הביניים שלהן, ששמה פשוט נגזר מהדרגה הנפוצה ביותר (סובדומיננט). אני עד היום באמת שלא נתקלתי באף מינוח אחר. יש גם בעיה נוספת, שיהיה צורך להגדיר מחדש את כל הדרגות הדומיננטיות שאינן חמישית (שביעית, שלישית בהיפוך ראשון וכד') או דרגות המשמשות כתחליפ טוניקה. אני לא רואה בזה צורך. אפשר כמובן לפרט, שדרגות "סובומיננטיות" שאינן רביעית מכונות כך משום שהדרגה הרביעית (הסובדומיננט המקורי) נפוץ כל כך, עד ששמן של האחרות נגזר ממנה. כנ"ל לגבי דרגות דומיננטיות וטוניקאיות. Jab-jab - שיחה 11:25, 9 בספטמבר 2013 (IST)

קראתי ואינני רואה מקום להביע דעה - כל כך הרבה שנים עברו מאז שלמדתי את הנושאים האלה, שאני מעדיפה להשאיר לכם את הניסוח המדוייק ואת ההגדרות הנחוצות. כל מה שתחליטו ביניכם יתקבל על דעתי.שלומית קדם - שיחה 13:41, 9 בספטמבר 2013 (IST)

כשכתבתי עכשיו קצת בערך טון מוביל נתקלתי בזה. אני לא חושב שיש הקבלה מלאה בין דומיננטית לסובדומיננטית, בגלל שהדומיננטה היא בתשעים אחוז מהפעמים באמת החמישית לעומת זאת הפרידומיננטה הנפוצה ביותר בהרבה סוגי מוסיקה היא בכלל שניה סקסט. זו לא בדיוק אותה הסיטואציה. (בטוניקה לרוב מבדילים בין טוניקה לטוניקאי, אבל גם שם רוב מכריע של הפעמים הדרגה הטוניקאית תהיה הטוניקה). בקשר למינוח אחר, אני חושב שharmony and voice leading זה מקור לא רע. בכל אופן, לא הכי קריטי, ואני כאן לא מספיק משמעותי בשנים האחרונות כדי לקבוע סדרי עולם, אם לא נראה לכם אז קול, אפשר להישאר עם המצב הקיים :) נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 16:32, 9 בספטמבר 2013 (IST)

לדעתי עדיף להשאיר במצב הקיים, אם אפשרות להשתמש במונח פרידומיננטה, כשזה מאוד מתבקש. Jab-jab - שיחה 16:08, 10 בספטמבר 2013 (IDT)