שיחה:פולרן

בערך כתוב כי "במשך למעלה ממאה שנים ידועות היו בעולם אך ורק שתי דרכי תצורה פחמניות". לעומת זאת, בערך האנגלי כתוב כי פולרין היא צורת הפחמן הרביעית: ב-1969 התגלה en:Ceraphite. יש לתקן, ככל הנראה.. וולנד 16:59, 13 יוני 2005 (UTC)

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

לדעתי, יש לשנות את שם הערך ככה שהשם הראשי יהיה פולרן ולא פולרין. הסיבה לכך היא שהשם פולרן נכון מסיבות של דקדוק. מה גם, שאני זוכר שלמדתי על המולקולה בקורס כימיה והמרצה השתמשה בבירור בצורה פולרן. לדעתי, את ההברה rene צריך להגות רֶ‏ן ולא רין. ברוקולי 19:45, 3 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

זה גם השם הידוע לי, אך כדאי לוודא. אני מציע לשאול את פיקסי מדוע בחר בשם הזה. ‏odedee • שיחה 20:00, 3 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

סמאלרי או סמאלי[עריכת קוד מקור]

השם האנגלי Smalley היה כתוב פה משום מה בתור סמאלרי, שיניתי לסמאלי.טוקיוני _{מה יהיה עם השעשועים?} 10:15, 20 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

מושגים להבהרה[עריכת קוד מקור]

מכיון שאין לי רקע בכימיה, אז כמה שאלות:

בפיסקה תחזית וגילוי מופיע המשפט : לפולרנים אנדוהדראלים (כביכול) יש יונים או מולקולות קטנות מה פירוש המילה המסומנת ולמה הרמז במילה כביכול

בפיסקה באקמינסטרפולרן מופיעה המילה טרנקטי מה פירוש המילה המסומנת

בפיסקה המתמטיקה מאחורי פולרנים מופיעה המילה טריוולנטי מה פירוש המילה המסומנת

בפיסקה תכונות מופיעה המילה שיטה נפוצה להפרקת פולרנים מה פירוש המילה המסומנת

לגבי המשפט : על ידי שימוש בשיטות DFT ו-TDDFT ניתן להשיג את ספקטרה IR, ראמאן ו-UV נראה לי שרק איש מקצוע בתחום עשוי להבינו.

בפיסקה ארומאטיות: האלקטרונים בטבעות המשושות אינם בלתי מאותרים על פני כל המולקולה שמתי לב שהמילים מואדמות, אבל בשלב זה אינני יכול אפילו לנחש למה הכוונה

למרות הקשיים נהניתי לקרוא את הערך. אני מציע לכותב לבדוק את התיקונים הספורים שהכנסתי שמא עקב אי הבנה קלקלתי משהו. --Yoavd 12:24, 25 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

כמה תשובות:

המילה כביכול הושמטה והמשפט מסביר מהם פולרנים אנדוהדראלים (מכילים אטומים שונים בתוך ה"כדור" שהם יוצרים)
טרנקטי זה קטום באנגלית. תיקנתי.
להפרקת זו תקלדה. תיקנתי והפכתי את זה להפקת.
ערכתי קצת את המשפט והורדתי את השיטות המדויקות להערת שוליים שאותה יקרא מי שמעוניין בכך.
תיקנתי את הקישור כדי שיוביל לערך המתאים.

תודה על כל ההערות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:11, 25 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

הערות נוספות[עריכת קוד מקור]

מה זו קוראנילן? ומה פירוש שהוא תת קבוצה של כדורגל? למה למשל הוא לא תת קבוצה של כדורסל? אני מבין שהוא לא תת קבוצה של כדור רוגבי, אבל למה לא לכתוב פשוט שהוא כדורי? אם למישהו יש גישה למאמרים דרך האוניברסיטה כדאי להסתכל כאן. יעקב 11:26, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

זה נחשב כ"סוג" של כדורגל כיוון שזה בנוי מכמה טבעות באופן דומה לכדורגל משחק. ולא מצאתי מילה כזאת "קוראנילן". למה התכוונת?ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:05, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

"קוראנולן הוא תת קבוצה של כדורגל". הציטוט הוצא מהקשרו. יש לתקן ולהסביר במה הוא דומה לכדורגל (שהוא מורכב ממפאות הקסוגניות רבות). יעקב 14:23, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

שאלות, הערות ובעיות[עריכת קוד מקור]

קודם כל עד כמה שידוע לי המונח פולרנים משתמשים בו רק לתיאור סידורים כדוריים של אטומים כמו с60 וс70. ככל הידוע לי ננו-צינורות הם לא סוג של פולרנים אלא ישות בפני עצמה, שגם ראויים לערך בפני עצמו. זה נכון וראוי לכתיבה שהתגלית של הפולרנים הביאה לגילוי של הננו-צינורות.

באותו עניין חלק גדול מהדברים שכתובים בקשר לשימושים של פולרנים, כולל יישומים שהערתי עליהם בדף השיחה שלי (כמו אופניים ומעליות לירח) הם שימושים לננו-צינורות ולא לפולרנים. למעשה ככל הידוע לי פולרנים הביאו להמון מדע טהור נפלא, אבל לא ידוע לי על יישומים חשובים של הפולרנים עצמם. בכל מקרה גם בשאר הערך קשה לי להבין מה מהתכונות מתייחס לפולרנים ומה לננו-צינורות וזו בעיה חמורה.

איך הפיסקה "המתמטיקה של הפולרנים" נמצאת בתוך הפרק על "סוגים של פולרנים"? הפיסקה "כימיה" בתוך הפרק "תכונות ושימושים" היא שם מוזר לפיסקה מכיוון שגם הפיסקאות האחרות "ארומאטיות" ו"מסיסות" הם תכונות כימיות. הכי מוזר לי היא השיוך של "מכניקת הקוונטים" לפרק "תכונות ושימושים". זה נשמע כאילו שמכניקת הקוונטים היא תכונה או שימוש של פולרנים. מוזר לי שיש פרק כל-כך מקיף על הנושא של "בטיחות" ואין אף פרק על המדע הטהור שנעשה עם פולרנים. זה נכון שאני בגישה שויקיפדיה היא לא אנציקלופדיה מנייר ולא צריך להשוות אורכים של פיסקאות, אבל בכל זאת זה צורם.

עוד הערה קטנה: אני רואה עכשיו שהערך מהווה תרגום של הערך האנגלי, אז בשביל להקדים את השאלה הבאה, אני חושב שכל הבעיות הללו קיימים בערך האנגלי, וחובתנו הציונית היא לכתוב ערכים טובים יותר מאלו הנמצאים שם.

לסיכום ההמלצות שלי:

להפריד את נושא הננו צינורות לערך נפרד.
לציין כיצד הגילוי של הפולרנים הביא לגילוי הננו צינורות
לסדר מחדש את הפרקים
להוסיף פרק על המדע הנעשה בעזרת פולרנים

טוקיוני _{מה יהיה עם השעשועים?} 23:04, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

תיקנתי חלק מההערות שכתובות למעלה. לדעתי כרגע מה שחסר במיוחד בערך:

מדע טהור שנעשה עם פולרנים (הכנסתי שני ראשי פרקים שבהם אני יודע שנעשה מחקר רב אך לא את הפרטים)
שימושים תעשייתים בפולרנים (ולא להתבלבל אם שימושים בננו צינורות) - שימוש אחד שיש זה כחומרי סיכה, אבל אני לא יודע אם יש עוד שימושים.
דרכי ייצור של פולרנים

טוקיוני 13:04, 19 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

מבנים דמוי-פולרנים[עריכת קוד מקור]

כדאי מאוד להזכיר את העבודה של פרופ' רשף טנא (יש לו ערך באנגלית, אך לא בעברית: w:en:Reshef Tenne), בתחום חומרים אנאורגניים דמויי-פולרנים. ראו: [1], [2], [3] וכו'.

לא ברור לי המשפט: ""אחיו של באקי" - כדור באקי מבור מופיע לראשונה, ג'יי בויד, אפריל eurekalert.org ,2007" שמופיע ב"ננו-צינורות פחמניים". באופן כללי אני חושב שכדאי לפתוח פסקה של "חומרים דמוי פולרנים", ולהעביר לשם את העניין הזה, תוך כדי הרחבה ופירוט (המשפט כרגע די סתום). עופר קדם 10:46, 2 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

אכן כדאי מאוד להזכיר פולרנים שלא מבוססים על פחמן, למה שלא תכתוב על זה?טוקיוני 12:58, 2 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

כי אני לא יודע על זה דבר מעבר לשם, ואין לי זמן כרגע ללמוד את הנושא... עופר קדם 13:40, 2 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

הגהה[עריכת קוד מקור]

ניסיתי, אבל לא הבנתי יותר מדי. אולי בפעם אחרת. נוי 18:05, 28 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

אם אני אשלח לך חומר, תרצה לחזור לזה? טוקיוני 20:10, 28 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

מאמרים בתחום הפולרנים[עריכת קוד מקור]

למי שרוצה לעזור לערך, שמצבו לא ממש מוצלח כרגע, אספתי כמה קישורים:

להלן קישורים לכמה מהמארים החשובים יותר לגבי פולרנים, לפחות על פי הספר the physics and chemistry of fullerenes של stephens (המאמרים מדעיים, לכן אולי לא הכי קלים לקריאה למי שלא למד כימיה ופיסיקה):

לי אישית אין כרגע זמן להתעמק וללמוד תחום חדש אבל אני מקווה שמישהוא אחר יוכל לעזור. טוקיוני 18:46, 30 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

מעניין וכתוב טוב. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:39, 18 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

דניאל לא יכול להתחבר לוויקי עקב בעיות טכניות, הוא יחזור עוד יומיים בערך. ביקש ממני דרך המסנג'ר להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 03:21, 29 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

הדיון הקודם:

מעניין וכתוב טוב. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:39, 18 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

יש צורך בעריכה (רצוי על ידי כימאי). לדוגמא, כבר בפסקת הפתיחה לא ברור במה מדובר - במולקולה? במשפחת מולקולות? מה קובע את הגדרת המשפחה? הרכב כימי? צורה? ‏עדיאל‏ 15:57, 20 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

בפסקת העריכה טיפלתי. האם יש לך הערות ממוקדות יותר? זה יעזור לי לשפר את הערך בצורה יותר יעילה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:28, 20 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

פסקת הפתיחה אכן הרבה יותר ברורה. בתחילה אכן תכננתי לעבור על כל הערך ולהעיר הערות, אך נראה לי שרצוי שמישהו שמבין בכימיה יעשה זאת. אבל כיוון שפטור בלא כלום אי אפשר, אתן עוד דוגמא בתקווה שתעזור לשיפור כללי של הערך.

בתחילת הפסקה "תחזית וגילוי" כתוב - "במהלך שימוש בספקטרומטריית מסות, נצפו רישומים בדידים המתאימים למולקולות עם מסה מדויקת של 60 או 70 או יותר אטומי פחמן." מי עשה זאת ומתי? האם זה נחשב לגילוי הפולרנים עליו כתוב במשפטים הבאים? או שמכאן חזו כי קיימות מולקולות כאלו ואז גילו אותן? ‏עדיאל‏ 18:27, 20 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

אוקי, שיפרתי גם את זה. כתשובה לשאלה שלך: לא ניתן להצביע, בדרך כלל, על מעבדה אחת שבה מתקבלות תוצאות מהסוג הזה. הדברים האלה נוטים לצוץ במקביל בכמה מקומות. מכל מקום, ברגע שקיבלו את התוצאות התאימו להם מודל מסוים ואת המודל הזה הוכיחו כמה כימאים מאוחר יותר.

אני חושב שהבעיה העיקרית היא שאני ניגש לערך הזה מנקודת מבט של מישהו שמכיר את הנושא די טוב (למדתי הרבה על פולרנים ומולקולות פחמניות). אם תוכל לעבור על הערך ולכתוב מה לא ברור לך אני מאמין שאני אוכל לטפל בזה. במקביל, ביקשתי עזרה גם מג'ודי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:04, 20 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

ברוקס, כדי שתתייחס להערות בדף השיחה של הערך לפני העלאה להצבעה. דניאל ב. 06:33, 31 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

האם מקור הפולרן הוא טבעי או מלאכותי???

פולרנים התגלו במקור בניסויים במעבדה, אך בדיעבד מסתבר שהם שכיחים גם בטבע. לדוגמא כאשר מבעירים נר חלק מהמולקולות הנוצרות הם פולרנים, ובנוסף זוהו גם פולרנים בחלל החיצון. טוקיוני 23:15, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]