הובהר בערך. מדובר באופן נוסף של הדמיית הפרצה לפתח, "דדמי לפתח".
דין צורת הפתח, מועיל כידוע גם למעלה מעשרה אמות, והבעיות מתעוררות כידוע רק כאשר אין צורת הפתח, אלא פרצה שאנו מחשיבים אותה לפתח כי כך היא נראית, ומכיוון שיותר מעשרה אמות אין נהוג לעשות פתח, אין הפרצה נראית כפתח. ולמרות זאת, כאשר עושים צורת הפתח ממשית, די בכך גם אם הצורה למעלה מעשרה אמות רוחב, כי הרי כאן יש פתח במציאות, ומכיוון שהוא עשה פתח כזה, לא שייך לומר שאנו לא רואים כאן פתח, כי מדובר בפתח ממשי ולא רק בפרצה שאנו מחשיבים אותה כפתח. לפי שיטת התוספות, לדין זה ש"דמי לפתח" השפעה דומה לזו של "צורת הפתח", על ידי הקורה ודין פי תקרה נוצר כאן פתח ממשי. --בברכה, טישיו - שיחה17:59, 8 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
דברי הקהילות יעקב מעניינים, אבל נראים כחידוש מופלג למדי (היכן מצינו מושג של 'דמי לפתח'?), ודי מבלבלים את הקורא. לדעתי יש להשמיט.
לגבי האור שמח, גם פה יש חידוש משמעותי, לדעתי יש להשמיט גם אותו מפאת בלבול הקורא, בפרט שמדובר בדברי אחרונים שאינם מוסכמים להלכה. די במה שנכתב עד לשו"ע. נת- ה- - שיחה09:36, 10 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
הקהילות יעקב לא היחיד שאומר זאת, אני קראתי חידוש זה בספר אחר (דברי צבי) ורק במקרה נחשפתי למקור נוסף זה, ובנוסף מדובר במשמעות פשוטה של דברי התוספות "דדמי לפתח" קשה לדעת איך ניתן ללמוד את דברי התוספות באופן אחר.
מסתבר בהחלט, למה חידוש? אני מציע לעיין שוב במקור שמלקט את דברי האחרונים (מורשת משה, מובא בקישורים חיצוניים) בברכה, טישיו - שיחה09:39, 10 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
יש אלפי (לפחות) ספרי אחרונים, ואף אחד לא באמת מסוגל להתמודד עם כמות כזאת. לדעתי דבר שלא מפורש בראשונים עד השו"ע (ורמז בדברי ראשונים אינו נחשב לעניין זה) צריך להיות מובא בסוף הערך, בהסתייגויות מתאימות, אחרת אין לדבר סוף. לדעתי זו גם צריכה להיות מדיניות - עיקר ערך בנושא הלכתי יהיה בהשתלשלות עד השו"ע, ובנפרד יובאו דברי אחרונים לפי הצורך. הוספת סברות אחרונים יחד עם דעות ראשונים יוצרת ערך מבולבל ולא קריא. נת- ה- - שיחה10:28, 11 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
אם היה מדובר כאן בפירוש אחרוני עצמאי, אז יש סיכוי שהייתי מקבל את דבריך. מדובר כאן פשוט בחלוקת חוקרים (אחרונים) בפירוש דברי התוספות. מדוע כאשר אתה כותב את הפירוש שלך בדברי התוספות זה קביל להכנס לכאן, אתה לא אחרון? בברכה, טישיו - שיחה21:26, 11 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
אני לא מכניס לערך פרשנויות שלי שלא כתובות במפורש לתוספות, אלא רק את מה שכתוב במפורש ובאופן ברור בתוספות, כך לפחות אני משתדל (ואם אני טועה בכך, צריך לתקן אותי). אם פרשנויות האחרונים היו מובאות בסוף הערך בפרק נפרד, הם לא 'פוגעות בערך', אבל כאשר הם נמצאות באמצע הערך, לדעתי הם פוגעות מאוד בקריאות, ומבלבלות מאוד את הקורא, ונמצא שכרנו בהפסדנו. נת- ה- - שיחה09:25, 12 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
