שיחה:פרשת האי היווני

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
		דיון

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	דיון

ערך מעניין[עריכת קוד מקור]

תודה ל-DMY. מלמד כץ • שיחה 01:44, 7 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

אתם מודים לו לפני שסיים את המלאכה. האם הערך הוזמן? :) ‏Gridge ۩ שיחה 01:46, 7 בינואר 2008 (IST).[תגובה]

מה? סתם קראנו במקרה וזה היה מעניין. מלמד כץ • שיחה 01:48, 7 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

תודה, אבל הערך הוא די בחיתוליו, ואצטרך עוד עבודה רבה עד שאגבש אותו כמו שצריך.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • הצטרפו לזעקתו של רחוב הנביאים • שיחה כ"ט בטבת ה'תשס"ח 10:02, 7 בינואר 2008 (IST)[תגובה]

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

כי גם לשחיתות מגיע ערך מומלץ ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 21:43, 23/09/2008 כ"ד באלול ה'תשס"ח

ערך טוב מאוד. אולי יש לתת כותרת אחת ראשית יותר. ‏YHYH ~ שיחה 21:52, 23/09/2008

חן חן. "כותרת אחת ראשית יותר" - לא הבנתי בדיוק למה כוונתך. ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 23:49, 23/09/2008 כ"ד באלול ה'תשס"ח

אולי להוסיף כותרות "מהלך הפרשה" ו"אחרי הפרשה". ‏YHYH ~ שיחה 18:15, 25/09/2008

אולי. ראה עכשיו. ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 22:00, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח

עכשיו זה טוב, רק "הפרשה עצמה" נשמע לי כותרת לא אנציקלופדית. עדיף "מהלך הפרשה". ‏YHYH ~ שיחה 22:27, 27/09/2008

שיניתי ל-"אירועי הפרשה" ‏ΔΜΫ • עוד 19 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 10:34, 28/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח

הערות[עריכת קוד מקור]

הפסקה "מעורבות לכאורה של אריאל שרון ושל אהוד אולמרט" כוללת מספר בעיות:

נכתב כי שרון הוזמן לארוחת ערב לכבוד תת-שר החוץ היווני אך לא דיברו בה על הפרויקט. לאחר מכן נכתב כי רק ביום שלמחרת דובר על הפרויקט אך היה זה לא בנוכחותו של שרון. ההקשר של הפסקה לא ברור. מה כל כך היה מיוחד בארוחת הערב הזו אם לא דובר בה על האי היווני?
על פי הכתבה הזו נראה כי למותו של תת-שר החוץ היווני בכל זאת יש קשר לפרשה אך ראוי לסווג זאת בהקשר נכון, בכך שמותו ביחד עם נפילת הממשלה באותה השנה סתם את הגולל על ניסיונותיו של אפל לקדם את הפרויקט באפיק זה.
על פי אותה הכתבה נראה כי ראש עיריית אתונה הוזמן לישראל על ידי אפל ולא על ידי אולמרט.

בפסקה "העסקת גלעד שרון בפרויקט" בולטת מאוד בחסרונה תגובתו של גלעד שרון להאשמות על סכומיי הכסף המנופחים שהוא קיבל.
בפסקה חקירות ובדיקות משפטיות:חקירת המשטרה חסר מידע על מהותם של המסמכים והקלטות. באיזה קלטות מדובר בדיוק? מה היה צריך להיות עליהם ולמה זה היה כל כך חשוב לחקירה.
בפסקה "חקירות ובדיקות משפטיות:פרקליטות המדינה" כדי להרחיב על הפולמוס שבא בעקבות החלטתה של ארבל להגיש כתב אישום נגד שרון. רצוי לכתוב בהרחבה את עמדתה של ארבל ורק אז לכתוב את הדעות הנגדיות.
בפסקה "היועץ המשפטי לממשלה" כדי להסביר את הציטוט של מזוז לאלו ביננו שלא מבינים מה זה אומר "חומר ראיות שלוקה בחסר בכל מרכיביי העבירה". ממה שהבנתי מזוז קיבל את טענותיו של אולמרט להאשמות. כדי לכתוב מה היו בדיוק טענותיו של אולמרט.
הפסקה "שיקוליו של היועץ המשפטי לממשלה" במתכונתה הנוכחית כתובה בצורה רעה מהסיבות שכבר צוינו בעבר.
ממשיך להיות בולט בחסרונו תגובתם של שרון והמערכת הפוליטית לכל הנושא.
בולט גם המחסור בהערות שוליים לכל אורך הערך. כל ההערות כרגע נמצאים רק בסופו של הערך. אם לא הערות שוליים אז צריך לפחות להוסיף פסקת מקורות מתאימה. יורי - שיחה 14:42, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

תשובות[עריכת קוד מקור]

נכתב כי שרון הוזמן לארוחת ערב לכבוד תת-שר החוץ היווני אך לא דיברו בה על הפרויקט. לאחר מכן נכתב כי רק ביום שלמחרת דובר על הפרויקט אך היה זה לא בנוכחותו של שרון. ההקשר של הפסקה לא ברור. מה כל כך היה מיוחד בארוחת הערב הזו אם לא דובר בה על האי היווני?

רשום בתחילת הפיסקה "באוגוסט 1998 נפגש אפל עם אריאל שרון ועם אהוד אולמרט, ועל פי החשד ניסה לגייס אותם לעזור לו בפרויקט מול שלטונות יוון ..." החשד היה שהשתתפות אולמרט ושרון בארוחות היו לטובת שכנוע היוונים לתמוך במיזם. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:00‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

אם כך מדובר בסתירה. כיצד הם ניסו לשכנע את היוונים לתמוך במיזם אם הם כלל לא דיברו עליו בזמן הארוחה. הקטע הזה לא ברור לי כלל. יורי - שיחה 15:13, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

ואולי ארוחת הערב היתה "הכנת הקרקע" להמשך ? האמת היא שאי אפשר לדעת, כי בידינו רק את שיקולי מזוז, ואין בידינו את שיקולי עדנה ארבל (נאסר לפירסום). עובדה שעדנה ארבל כנראה כן ראתה בארוחות אלה כסוג של "מרכיב תמורה". ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:22‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

על פי הכתבה הזו נראה כי למותו של תת-שר החוץ היווני בכל זאת יש קשר לפרשה אך ראוי לסווג זאת בהקשר נכון, בכך שמותו ביחד עם נפילת הממשלה באותה השנה סתם את הגולל על ניסיונותיו של אפל לקדם את הפרויקט באפיק זה.

אז אתה מרשה לי להחזיר את המשפט שנמחק על מותו בתאונה ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:00‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

כמובן תחזיר את המשפט אבל בהקשר המתאים כמו שכתבתי ולא כפי שהוא היה מקודם, משפט שלא קשור לכלום. יורי - שיחה 15:13, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

המשפט בכתבה "כעבור כמה חודשים נהרג תת שר החוץ היווני בתאונת מטוס ואז גם הפסיד שרון את כסאו עם נפילת ממשלת נתניהו. הנסיונות לקדם את העסקה באפיק "שרון" כשלו" - הוא משפט שקובע שכביכול שרון השפיע על אותו תת שר חוץ. לעומת ynet, אני מנסה להיות יותר ניטראלי ולכן אני נזהר ממשפטים כאלה. לדעתי לא יקרה שום אסון אם נזכיר במשפט קצר שתת שר החוץ נהרג, בלי להוסיף כל פרשנות.‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:31‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

אסון לא יקרא אבל הקורא יישאר עם שאלה ללא מענה לגבי מה הקשר בין מותו של תת-שר החוץ לפרשה. אפשר לסווג את הדברים ולכתוב כי על פי החשד מותו של שר החוץ כמו גם איבוד מקומו של שרון בממשלה הביאו לקטיעת הקשר, אם היה כזה, בין שני האישיים. אתה מוזמן לנסח את זה בצורה טובה יותר. יורי - שיחה 15:45, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

בסדר ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:26‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

על פי אותה הכתבה נראה כי ראש עיריית אתונה הוזמן לישראל על ידי אפל ולא על ידי אולמרט.

ראה פסקה 106 במסמך של מזוז ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:00‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

בפסקה "העסקת גלעד שרון בפרויקט" בולטת מאוד בחסרונה תגובתו של גלעד שרון להאשמות על סכומיי הכסף המנופחים שהוא קיבל.

אתה צודק, אבל אין חומר בנושא (כזכור לך הוא שמר על זכות השתיקה) ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:00‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

זכור לי (ועכשיו גם קראתי על כך) שהוא נתן ראיון אישי (אם אני לא טועה לערוץ 2) שבו הוא הגיב באריכות על ההאשמות. יורי - שיחה 15:13, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

לא הצלחתי למצוא חומר בנושא, אם תוכל לעזור לי - אשמח מאד ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:26‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

בפסקה חקירות ובדיקות משפטיות:חקירת המשטרה חסר מידע על מהותם של המסמכים והקלטות. באיזה קלטות מדובר בדיוק? מה היה צריך להיות עליהם ולמה זה היה כל כך חשוב לחקירה.

אתה צודק, אבל אם התקשורת איננה יודעת מה הם אותם מסמכים וקלטות - אז מי אני הקטן שאוכל לדעת ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:39‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

בפסקה "חקירות ובדיקות משפטיות:פרקליטות המדינה" כדי להרחיב על הפולמוס שבא בעקבות החלטתה של ארבל להגיש כתב אישום נגד שרון. רצוי לכתוב בהרחבה את עמדתה של ארבל ורק אז לכתוב את הדעות הנגדיות.

הוספתי מלל + קישור שמפרט את הסערה הפוליטת. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:52‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

בפסקה "היועץ המשפטי לממשלה" כדי להסביר את הציטוט של מזוז לאלו ביננו שלא מבינים מה זה אומר "חומר ראיות שלוקה בחסר בכל מרכיביי העבירה". ממה שהבנתי מזוז קיבל את טענותיו של אולמרט להאשמות. כדי לכתוב מה היו בדיוק טענותיו של אולמרט.

הוספתי שם כמה מילים. לגבי אולמרט: לא מצאתי חומר מה היו טענותיו. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:34‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט 16:34, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

הפסקה "שיקוליו של היועץ המשפטי לממשלה" במתכונתה הנוכחית כתובה בצורה רעה מהסיבות שכבר צוינו בעבר.

כאשר פרסם היועץ המשפטי את מסקנותיו, לא הצלחתי להבין מהתקשורת מה היו שיקוליו. נכון, יש פירוט יתר, אבל ההמטרה היא להציג את שיקוליו של מזוז - כדי שיובנו לציבור הקוראים. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:12‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

ממשיך להיות בולט בחסרונו תגובתם של שרון והמערכת הפוליטית לכל הנושא.

שרון לא הגיב הרבה בפומבי, מצאתי תגובה אחת ולכן רשמתי בערך "מנגד, טען אריאל שרון ששיקוליו היו תמיד ענייניים ולטובת עם ישראל, ולא מעבר לכך" + קישור לראיון עם שרון ב-ynet. לגבי תגובת המערכת הפוליטית - מופיעה בפיסקה "תגובות והשפעה". אולי צריך לעבות, ועל כן אחפש חומר נוסף עבור זה. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:08‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

בולט גם המחסור בהערות שוליים לכל אורך הערך. כל ההערות כרגע נמצאים רק בסופו של הערך. אם לא הערות שוליים אז צריך לפחות להוסיף פסקת מקורות מתאימה.

רוב החומר מקורו מ-2 הקישורים החיצוניים. אינני צריך לרשום הערת שוליים על מה שלקחתי מ"קישורים חיצוניים". ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:04‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

שכתוב[עריכת קוד מקור]

DMY. מצד אחד אתה מבקש לשפר את הערך ומצד שני אתה מבטל את הניסיונות לעשות זאת. רבים, לא רק אני, העלו טענות בקשר למצבו של הערך ובמיוחד לפסקה על היועץ המשפטי לממשלה. ניסיתי להביא לשיפור המצב ולאחר דיון ערכתי את הפסקה מחדש. הצטערתי לראות ששיחזרת הערך למצבו הקודם. מה לא מצא חן בעיניך עם השינויים שעשיתי? יורי - שיחה 18:28, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

לא היתה כוונה לפגוע בכך - להפך: אני מעריך מאד את עבודתך והשקעתך. תודה על מה שעשית, אבל נמחקו הרבה נושאים מהותיים. הערב, כשיהיה לי טיפה זמן, אנסה לראות מה עוד אפשר לצמצם. לצורך זה אעזר בעריכות שלך. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 19:02‏, 08/02/2009 • ט"ו בשבט ה'תשס"ט

לא נמחק כמעט שום מידע מהותי. המידע היחיד שנמחק כלל כמה מושגים משפטים וההסבר שניתן להם שהוא מיותר בערך הזה. מעבר לכך הייתה רק מחיקה של מספר פסקאות מיותרות והעברת המידע הנחוץ בהם לפסקאות אחרות. לאחר שראיתי את התוספת האחרונה שלך לערך החלטתי להצביע נגד מכיוון שראיתי שאתה ממשיך לנקוט באותו הקו של התמקדות יתר ביועץ המשפטי לממשלה וניתוח משפטי מיותר וארוך של החלטתו. חשוב כמובן להביא את התגובות להחלטתו של מזוז אבל לא בצורה שעשית. אני מקווה שאכן תפעל כפי שאתה אומר לשיפור פני הערך. במידה וזה יקרה, כמובן שאשנה את הצבעתי. יורי - שיחה 19:33, 8 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]