שיחה:רבי יוסי ברבי בון
יוסי בר אבין ו-יוסי ברבי בון[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף שיחת משתמש:ברי"א
האם יוסי בר אבין הוא למעשה יוסי ברבי בון המופיע בטבלת האמוראים של הדור החמישי?
הסיבה לשאלה, היא זיהוי דרך התרגום:
א) באמוראים#חכמי ארץ ישראל:, כתוב שהוא היה "האחרון מחותמי התלמוד הירושלמי".
ב) באתר http://www.joshua-parker.net/sages/result.php?sage_id=198 כתוב על על איזה שמואל שהיה הבן של Jose b. [Ben/Bar] Boon, ו-כשהלינק שהם שמים שם לJewish Encyclopedia על אותו שמואל, כתוב שאבא שלו Jose, היה מאלה שערכו וסידרו את התלמוד הירושלמי. בנוסף, הם כותבים שם שמות אלטרנטיביים: "רבי שמואל בר יוסי בר אבין" - קרי, יוסי בר אבין - זה האבא.
ג) מלבד זאת יוסי ברבי [בר = בן , ברבי = בן הרב] בון - קרי, יוסי בר/בן בון.
ד) שני השמות האלה מזוהים עם הדור החמישי של אמוראי ארץ ישראל.
האם אני צודקת?
93.173.188.30 10:22, 30 באפריל 2010 (IDT)
- ברשות הרב בעה"ב: אכן זהו אותו אמורא. בירושלמי הוא נקרא "ברבי בון" ובבבלי "בר אבין". עזר - שיחה 11:05, 30 באפריל 2010 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: :אענה יותר מאוחר. ברי"א מחוץ לחשבון 11:07, 30 באפריל 2010 (IDT)
- עזר צודק. הכלל הוא ש"אבין" בבבלי הוא "בון" בירושלמי, כשם ש"אבא" בבבלי הוא "בא" בירושלמי, "לעזר" הוא "אלעזר" ועוד רבות כהנה. ברי"א • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ע • 11:47, 30 באפריל 2010 (IDT)
- לפני שראיתי את תגובתך ביצעתי "מחטף" בשם הערך. הרגש חופשי לשחזר, ושבת שלום. עזר - שיחה 11:48, 30 באפריל 2010 (IDT)
- חבל באמת שלא חיכית מעט. לדעתי עדיף שמו הידוע יותר של אמורא, ומכיוון שרבים לומדי הבבלי על לומדי הירושלמי, סביר שרבים המכירים את השם "יוסי בר אבין" על המכירים את השם "יוסי ברבי בון". הרי לא תשנה את רבי אלעזר בן פדת לרבי לעזר, נכון? ברי"א • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ע • 12:06, 30 באפריל 2010 (IDT)
- ר' אלעזר מספיק דומיננטי בבבלי ומשקלו בירושלמי אינו מכריע, בניגוד לר' יוסי בר אבין, שהפער בין איזכוריו וחשיבותו בבבלי ובירושלמי הוא דרמטי. באנצי' לחכמי התלמוד של מרגליות הוא נמצא תחת הערך ר' יוסי בר' בון (אבין). עזר - שיחה 12:12, 30 באפריל 2010 (IDT)
- הפניתי לכאן את ינבושד. אבדוק גם באנציקלופדיות אחרות. ברי"א • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ע • 12:14, 30 באפריל 2010 (IDT)
- באנציקלופדיה של פרויקט השו"ת מכונה רבי יוסי בר אבין. ברי"א • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ע • 12:20, 30 באפריל 2010 (IDT)
- הפניתי לכאן את ינבושד. אבדוק גם באנציקלופדיות אחרות. ברי"א • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ע • 12:14, 30 באפריל 2010 (IDT)
- ר' אלעזר מספיק דומיננטי בבבלי ומשקלו בירושלמי אינו מכריע, בניגוד לר' יוסי בר אבין, שהפער בין איזכוריו וחשיבותו בבבלי ובירושלמי הוא דרמטי. באנצי' לחכמי התלמוד של מרגליות הוא נמצא תחת הערך ר' יוסי בר' בון (אבין). עזר - שיחה 12:12, 30 באפריל 2010 (IDT)
- חבל באמת שלא חיכית מעט. לדעתי עדיף שמו הידוע יותר של אמורא, ומכיוון שרבים לומדי הבבלי על לומדי הירושלמי, סביר שרבים המכירים את השם "יוסי בר אבין" על המכירים את השם "יוסי ברבי בון". הרי לא תשנה את רבי אלעזר בן פדת לרבי לעזר, נכון? ברי"א • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ע • 12:06, 30 באפריל 2010 (IDT)
- לפני שראיתי את תגובתך ביצעתי "מחטף" בשם הערך. הרגש חופשי לשחזר, ושבת שלום. עזר - שיחה 11:48, 30 באפריל 2010 (IDT)
- עזר צודק. הכלל הוא ש"אבין" בבבלי הוא "בון" בירושלמי, כשם ש"אבא" בבבלי הוא "בא" בירושלמי, "לעזר" הוא "אלעזר" ועוד רבות כהנה. ברי"א • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ע • 11:47, 30 באפריל 2010 (IDT)
אני לא בטוחה אם 'עזר', לא טועה (וגם אני), כיוון שהנה יש פה ציטוט של "יוסי בר אבין", וזה בבבלי: http://he.wikisource.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8:%D7%91%D7%91%D7%9C%D7%99_%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA_%D7%93%D7%A3_%D7%9C%D7%92&oldid=131756 ביאור:בבלי ברכות דף לג (עמוד ב'): "פליגי בה תרי אמוראי במערבא: רבי יוסי בר אבין ורבי יוסי בר זבידא: חד אמר: מפני שמטיל קנאה במעשה בראשית..."
ברי"א, מה אתה אומר? 93.173.188.30 16:16, 30 באפריל 2010 (IDT)
- אולי הפוך -דווקא בירושלמי הוא מופיע כ"יוסי בר אבין" וב-ירושלמי כ"יוסי ברבי בון"? (זה סתם ניחוש)
- ברי"א - תגובך?
- 93.173.188.30 16:26, 30 באפריל 2010 (IDT)
- מה כאן הפוך מדברי עזר? ברי"א • שיחה • י"ח באייר ה'תש"ע • 01:14, 2 במאי 2010 (IDT)
- לא חשוב, השאלה אם אכן זה אותו אמורא? 93.173.188.30 19:35, 2 במאי 2010 (IDT)
- ושאלה נוספת: "רבי שמואל בן רבי יוסי ברבי בון" המופיע בטבלת האמוראים, לפי דברים אלו הוא אכן בנו?
- (ככה המקורות מצביעים)93.173.188.30 21:17, 2 במאי 2010 (IDT)
- התשובה חיובית לשתי השאלות. ברי"א • שיחה • י"ט באייר ה'תש"ע • 21:34, 2 במאי 2010 (IDT)
- תודה רבה :-) 93.173.188.30 21:42, 2 במאי 2010 (IDT)
- התשובה חיובית לשתי השאלות. ברי"א • שיחה • י"ט באייר ה'תש"ע • 21:34, 2 במאי 2010 (IDT)
- מקובל לזהות את ר"י בר אבין עם ר"י בר בון. אני מתלבט לגבי שם הערך. בברכה, ינבושד • כ' באייר ה'תש"ע.
הנה זה בשבילך: אינציקלופדית דעת (אם תראה לנכון להוסיף קישור במאמר): http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2836 (יוסי בר בון) 93.173.188.30 21:56, 2 במאי 2010 (IDT)