שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/פודגוז'ה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת דוד בנושא מקורות
תבנית[עריכת קוד מקור]
תבנית:משלב לסייע במילוי התבנית, אודה לו. ביבליופיל • שיחה • ח' באלול ה'תשפ"א • 09:25, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
- מה חסר? דוד (שיחה) 09:59, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
- ראה שם. קואורדינטות, אתר אינטרנט לא מוצג כראוי, אזור זמן, ואולי עוד. ביבליופיל • שיחה • ח' באלול ה'תשפ"א • 10:13, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
מקורות[עריכת קוד מקור]
המאיר, רובו של הערך לקוח מערכים מקבילים בוויקיפדיה האנגלית או הפולנית, ומערכים משלימים אצלנו. האם זה דורש תבנית השלמת מקורות? ביבליופיל • שיחה • ח' באלול ה'תשפ"א • 21:42, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
- ממ"נ, אם העתקה של מקורות מבלי לעיין בהם היא קבילה, יש להעתיק את המקורות מהערכים הנ"ל. ואם נצמדים לכלל הרשמי (מוויקיפדיה, שכלל אינו מובן מאיליו ואישית איני תומך בו) הבאץ טענה ממקור שלא אומת כמוה ככתיבה ללא מקורות.--המאיר (שיחה) 00:40, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- כך כתוב בתבנית: ”בערך זה אין מקורות ביבליוגרפיים כלל, לא ברור על מה מסתמך הכתוב וייתכן שמדובר במחקר מקורי. אנא עזרו לשפר את אמינות הערך באמצעות הבאת מקורות לדברים ושילובם בגוף הערך בצורת קישורים חיצוניים והערות שוליים”. יש בערך זה קישורים חיצוניים מהם נלקח רוב רובו של המידע. ביבליופיל • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"א • 08:16, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- האמת שבוויקיפדיה עדכנו את הבנית והוסיפו לה פרמטר "אין אבל", מקרים שנאה שגם ללא מקור המידע אמין; אם היה פרמטר כזה גם כאן הייתי משתמש בו. עכ"פ, ויקיפדיה אינה מקור. זה אומר לי בעיקר יש עוד דובר אנגלית או פולנית שכך טוען.--המאיר (שיחה) 09:41, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- לטעמי בערכים כאלו אין צורך במקורות למידע מסגנון זה. כרגע ישנם שני קישורים חיצוניים. לומר שמשמעותה של ויקיפדיה היא "שיש עוד דובר אנגלי או פולנית שטוען שההיסטוריה של פודגוז'ה היא כך וכך", זה קצת מגוחך. על כל פנים, נשמע את דעת התבנית:משלב. ביבליופיל • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"א • 09:58, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים שויקיפדיה אינה מקור. אמנם, בערכים כאלו מקובל להוסיף את {{ג'ואיש ג'ן}} ("מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/פודגוז'ה", באתר JewishGen (באנגלית)) וכן את {{שטעטל}} (במקרה דנן התבנית לא נותנת את הקישור הנכון, זה הקישור הנכון). במקרה שלנו זה עדין לא לגמרי מקורות, אבל יש שם קצת מידע והפניה להרבה מקורות. אני חושב שאם תצרף את זה לקישורים הקיימים, זה יהיה סביר ולא פחות טוב מערכים רבים קיימים. דוד (שיחה) 12:31, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- ביבליופיל, זה המשמעות הכללית של הסתמכות על ויקי'. אם המידע לא צריך מקור - זו טענה אחרת, והפרמטר הנ"ל נועד לכאורה למקרים כאלה. אם יעדכנוה מויקי, אתקן. לג'ואיש ג'ן צריך להרשם, ובשטעטעל לא מצאתי כמעט מידע.--המאיר (שיחה) 13:08, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- דוד, אם תוכל להסיף תבניות אלו, אשמח. אני איני מוצא ידיי ורגלי באלו. ביבליופיל • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"א • 13:40, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- הצורך בהרשמה לגואישגן אפילו בשביל צפיה בדף כזה היא חדשה, ומטופשת. בשטעטל - יש קצת מידע ב"היסטוריה מקומית", עוד קצת בתתי-הדפים האחרים, ויש ביבליוגרפיה ארוכה. כפי שאמרתי - יחד עם הקישורים האחרים זה מכסה באופן סביר את מרבית המידע בערך. ביביופיל - הוספתי את התבניות. במקרה של השטעטל הוספתי את הקישור ידנית כי כאמור תבנית נכשלת בתפקידה בעיר זו. דוד (שיחה) 15:19, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- דוד, אם תוכל להסיף תבניות אלו, אשמח. אני איני מוצא ידיי ורגלי באלו. ביבליופיל • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"א • 13:40, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- ביבליופיל, זה המשמעות הכללית של הסתמכות על ויקי'. אם המידע לא צריך מקור - זו טענה אחרת, והפרמטר הנ"ל נועד לכאורה למקרים כאלה. אם יעדכנוה מויקי, אתקן. לג'ואיש ג'ן צריך להרשם, ובשטעטעל לא מצאתי כמעט מידע.--המאיר (שיחה) 13:08, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני חושב שבערך כמו זה אין טעם לשים את תבנית זו. היא משמשת בוויקי בעיקר כאשר חושדים בעורך שכתב אותו, לרוב עורך חדש. יהונתן • שיחה • י' באלול ה'תשפ"א 18:01, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני חושב שזה עדיין ברמה של "חסר מקורות", אבל לא אתעקש על כך. יהונתן, לא יודע מניין הנחה זו. זהות הכותב כלל אינה משנה באתר שיתופי שכל אחד יכול לערוך. מקורות הם נשמת אפה של אנציקלופדיה שיתופית, והקרקע שעליה היא עומדת. היעדרם מהוה כשל משמעותי שחשוב להתריע עליו.המאיר (שיחה) 19:39, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- כל בר דעת, כאשר אינו רואה הערות שוליים - מבין שהן נעדרות. בשביל מה צריך תמרור כזה? יש לנו ערכים בלי סוף כאלו, נעדרי הערות שוליים וגם נעדרי תבניות ססגוניות בראש הדף. כן יש שימוש רב לכך בערכים מסוג שהזכרתי. יהונתן • שיחה • י' באלול ה'תשפ"א 00:51, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- יהונתן יש לי עמך ויכוח ישן בנושא, הערות שוליים אינן מקורות, הן רק דרך מסוימת להציג מקורות. כאשר מרבית הערך מבוססת על מקורות מרוכזים בודדים זה לגיטימי לגמרי לשים את המקורות הללו כקישורים חיצוניים וזה לגמרי לא נחשב כערך נעדר מקורות. השימוש בהערות שוליים מצוי כשיש צורך במקור ספציפי יותר לפסקה או עובדה מסוימת. אם הערך נעדר מקורות אפילו מסוג כזה - אני מסכים עם המאיר שיש צורך בתמרור כזה. דוד (שיחה) 11:22, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- כל בר דעת, כאשר אינו רואה הערות שוליים - מבין שהן נעדרות. בשביל מה צריך תמרור כזה? יש לנו ערכים בלי סוף כאלו, נעדרי הערות שוליים וגם נעדרי תבניות ססגוניות בראש הדף. כן יש שימוש רב לכך בערכים מסוג שהזכרתי. יהונתן • שיחה • י' באלול ה'תשפ"א 00:51, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני חושב שזה עדיין ברמה של "חסר מקורות", אבל לא אתעקש על כך. יהונתן, לא יודע מניין הנחה זו. זהות הכותב כלל אינה משנה באתר שיתופי שכל אחד יכול לערוך. מקורות הם נשמת אפה של אנציקלופדיה שיתופית, והקרקע שעליה היא עומדת. היעדרם מהוה כשל משמעותי שחשוב להתריע עליו.המאיר (שיחה) 19:39, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים שויקיפדיה אינה מקור. אמנם, בערכים כאלו מקובל להוסיף את {{ג'ואיש ג'ן}} ("מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/פודגוז'ה", באתר JewishGen (באנגלית)) וכן את {{שטעטל}} (במקרה דנן התבנית לא נותנת את הקישור הנכון, זה הקישור הנכון). במקרה שלנו זה עדין לא לגמרי מקורות, אבל יש שם קצת מידע והפניה להרבה מקורות. אני חושב שאם תצרף את זה לקישורים הקיימים, זה יהיה סביר ולא פחות טוב מערכים רבים קיימים. דוד (שיחה) 12:31, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- לטעמי בערכים כאלו אין צורך במקורות למידע מסגנון זה. כרגע ישנם שני קישורים חיצוניים. לומר שמשמעותה של ויקיפדיה היא "שיש עוד דובר אנגלי או פולנית שטוען שההיסטוריה של פודגוז'ה היא כך וכך", זה קצת מגוחך. על כל פנים, נשמע את דעת התבנית:משלב. ביבליופיל • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"א • 09:58, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- האמת שבוויקיפדיה עדכנו את הבנית והוסיפו לה פרמטר "אין אבל", מקרים שנאה שגם ללא מקור המידע אמין; אם היה פרמטר כזה גם כאן הייתי משתמש בו. עכ"פ, ויקיפדיה אינה מקור. זה אומר לי בעיקר יש עוד דובר אנגלית או פולנית שכך טוען.--המאיר (שיחה) 09:41, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
- כך כתוב בתבנית: ”בערך זה אין מקורות ביבליוגרפיים כלל, לא ברור על מה מסתמך הכתוב וייתכן שמדובר במחקר מקורי. אנא עזרו לשפר את אמינות הערך באמצעות הבאת מקורות לדברים ושילובם בגוף הערך בצורת קישורים חיצוניים והערות שוליים”. יש בערך זה קישורים חיצוניים מהם נלקח רוב רובו של המידע. ביבליופיל • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"א • 08:16, 17 באוגוסט 2021 (IDT)