שיחת משתמשת:SigTif/ניטור

צעדים ראשונים בניטור

שלום לכם @HaShumai ו @Funcs. אני מתחילה בצעדי הראשונים בניטור ויש לי המון שאלות. אני לא רוצה להטריח אתכם כי אני יודעת שאתם עסוקים מאוד. האם תוכלו להמליץ לי על חונכ.ת בעלי נסיון בניטור ושיהיו מוכנים לענות לי על כל מיני שאלות קטנות וגדולות? תודה, SigTif • שיחה 18:33, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני בכיף אענה לך על שאלותיך, גם אם לפעמים ייקח לי טיפה זמן. אם יש משהו דחוף יותר את יכולה להסתייע בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. בדרך כלל הכי טוב כשיש כמה עורכים שאת מכירה אישית ומרגישה בנוח לפנות אליהם, שזה מה שאת עושה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:36, 19 ביוני 2024 (IDT)

מצוין, תודה :) השאלות הראשונות שלי הן:

1. בתצוגה של הבדלי גרסאות, כשלוחצים על אחת המילים בסוגריים, למשל "בוטל", האם זה רק שם הערה בדף השיחה של העורך, או גם מבטל את העריכה?
2. האם מצופה מהמנטר לבדוק את העובדות או הטענות החדשות, או רק לראות שלא מדובר בהשחתה?
3. למה צריך לנטר את דפי השיחה?

ושאלה מורכבת יותר:

התחלתי לנטר את הדפים החדשים שנוצרו בחודש האחרון מהסוף להתחלה. ראשית שמתי לב שאחוז גבוה מאוד הם ערכים מתורגמים. במקרה כזה, "מותר" להם לכאורה להעלות ערך שלם ללא אף מקור, ואין "עילה" להעביר לטיוטה. כי בויקיפדיה:העברה לטיוטה רשום: "אם עולה למרחב הערכים ערך חדש שרובו ככולו של המידע בו מגיע ממקור לא ידוע (כלומר, לא מתורגם מערך אחר בו יש הערות שוליים; לא מבוסס על מקורות; מבוסס על מקורות ברמה נמוכה במיוחד), הפעולה הרצויה היא להחזירו לטיוטה ולהנחות את הכותב/ת להמשך הטיפול בערך." כלומר, אם הוא מגיע ממקור ידוע - למשל מתורגם, הוא יכול להישאר ללא הערות שוליים. אז אני בודקת רק את הדפים החדשים שלא רשום שהם תורגמו. במקרים בהם אין אף הערת שוליים וגם אין קישור חיצוני (אני לא מחשיבה קישורים אוטומטיים למשל לאתר הרשמי), אני מפעילה את סקריפט 78 ואז הערך עובר לטיוטה ונשלח הסבר שלי לדף השיחה של העורך:

"הערך החדש עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, מכיוון שהוא אינו מבוסס על מקורות, ולכן הוא הועבר לטיוטה. זאת בהתאם למדיניות של ויקיפדיה:העברה לטיוטה: "אם עולה למרחב הערכים ערך חדש שרובו ככולו של המידע בו מגיע ממקור לא ידוע (כלומר, לא מתורגם מערך אחר בו יש הערות שוליים; לא מבוסס על מקורות; מבוסס על מקורות ברמה נמוכה במיוחד), הפעולה הרצויה היא להחזירו לטיוטה ולהנחות את הכותב/ת להמשך הטיפול בערך." אפשר להמשיך לערוך את הדף במרחב הטיוטה. רצוי לשלב מקורות בתוך הטקסט כהערות שוליים, אם אין כאלה אז אפשר להוסיף קישורים חיצוניים למקורות המבססים את הנטען בערך. לאחר הוספת המקורות ניתן לבקש את החזרת הערך למרחב הערכים דרך ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה."

זה תהליך קצת לא נעים, בין השאר כי לפעמים מדובר בעורכים ותיקים. עכשיו אחרי שהגעתי למאי 24-25 יש קצת יותר זמן לפני שלא אוכל להעביר לטיוטה, אז אני נכנסת לדף השיחה של העורך ורושמת משהו רך יותר:

"שלום, הערך החדש שכתבת הוא בן פחות מחודש. ככזה, אם אין בו מקורות יש להעביר אותו למרחב הטיוטה (ראה ויקיפדיה:העברה לטיוטה). האם תוכל בבקשה להוסיף לו הערות שוליים או קישורים חיצוניים כדי להימנע מכך? תודה,"

1. האם זה נשמע לך נוהל סביר? האם יש לך המלצות לשיפור?
2. האם אני צריכה לפעול אחרת כשמדובר בעורך אנונימי? SigTif • שיחה 21:38, 19 ביוני 2024 (IDT)

1. בתצוגה של הבדלי גרסאות, כשלוחצים על אחת המילים בסוגריים, למשל "בוטל", האם זה רק שם הערה בדף השיחה של העורך, או גם מבטל את העריכה? >> רק שם הערה, צריך לאחר מכן גם לשחזר (אגב, לא יודע אם את מכירה, יש גאדג'ט בהגדרות שמוסיף לך ליד השחזור כפתור נוסף בשם "תקציר" שמאפשר לך לשחזר בלחיצה [שזה ביטול + סימון כבדוק בלחיצה אחת נוחה] אבל גם פותח לך חלונית לכתוב תקציר עריכה מהיר – לדעתי זה מאוד נוח, במיוחד למי שמעמיק אגב2, כתבי לי אם את מנטרת גם מהנייד כי יש אופציה נוספת שסימנתי בהגדרות שמאוד הועילה לי בניטור)

1. האם מצופה מהמנטר לבדוק את העובדות או הטענות החדשות, או רק לראות שלא מדובר בהשחתה? >> השאיפה היא שמנטרים יסמנו עריכה שבסבירות מניחה את הדעת היא לא שגויה. זה מסתדר עם הטענה שכתובה איפשהו שתפקיד הסימון לוודא שהעריכה איננה השחתה, אם לוקחים בחשבון שיש טרולים שמוסיפים מידע ומחביאים בתוכו שטות (היה לפני איזה שנתיים טרול כלשהו שהיה מבצע מספר עריכות הגהה וכדומה טובות, ועל הדרך מחליף משפט כמו "בירת קליפורניה" ל"בירה קרלסברג"). כאמור בשיחות אחרות, לא הייתי מצפה ממך, ממני, או מאף מנטר אחר לעבור על 100% מהתוכן בעריכה של 5000 בתים, אלא לבדוק טענות מפתח (לצורך העניין, האם הוספת מידע שגוי, מוטה או מסולף הוא השחתה? התשובה היא לא בהכרח "לא" ). מקווה שהתשובה שלי עשתה יותר סדר ממה שהיא קלקלה
2. למה צריך לנטר את דפי השיחה? >> לא "צריך" לנטר כלום, יש את המסננים בדף השינויים האחרונים שמאפשרים לך לבחור במה להתמקד. לעיתים יש גם השחתות בדפי שיחה (נניח לפתוח דיון חדש ולכתוב שם "במבה במבה במבה במבה", או משהו גס שלא אתן כדוגמה), וזה טוב גם לשחזר אותן, וכנ"ל לעיתים יש גם השחתות במרחבים אחרים. אישית יש לי תקופות שאני מתמקד במרחב הערכים ואחרות שאני מוסיף עוד מרחבים.
3. לגבי הסיום המורכב יותר >> לדעתי, אם את מצליחה לנהל מעקב מסודר, זה עדיף. אם מדובר בעורכ/ת חדש/ה מאוד, אני כן הייתי מעביר לטיוטה ומסביר, בעיקר יש מקרים לא מעטים שבהם נכתבים ערכי "שגר ושכח" שמישהו כתב גרסה ראשונית ואז גם אם הוא רוצה לשפר אותה, לרוב זה ייפול שם משלל סיבות כשיידרש להשקיע יותר מאמץ. כשמדובר בעורכים ותיקים אני חושב שהשיפור שלך מצוין (בתנאי שאת מצליחה לבצע מעקב). אגב, אם יש עורכים ותיקים שמעלים באופן סיסטמטי ערכים שלא ברור על מה המידע בהם מתבסס, ואת עכשיו תופסת אותם על כך – זה דבר די מדהים לעשות, לדעתי. לא באזור הנוחות ויכול להיות שתעדיפי מפעם לפעם לקחת הפסקות מכל זה וזה יהיה מובן, אבל יש עבודה שחורה שלדעתי יש לה הרבה אימפקט. אם זה עורכת אנונימית, מאחר שאין לך איך ליצור קשר איתה, זה מורכב יותר. לפעמים הייתי מנסה שטיקים שונים, כמו תבנית שתפנה לדיון בדף השיחה בתקווה למשוך את האנונימית לשם, אבל אני לא יכול לומר שאני זוכר שזה עבד לי (אם כי למען האמת אני באופן אישי לא מנטר המון ערכים חדשים אלא את רשימת השינויים החדשים, אף על פי שלדעתי זו משימה סופר חשובה, כמובן שכל אחד צריך לבחור איפה להשקיע את האנרגיה שלו

כתבתי בחיפזון מסוים, מקווה שהכל ברור, אם משהו לא, כתבי לי בכיף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:38, 19 ביוני 2024 (IDT)

ערב טוב, לא הייתי בוויקיפדיה היום מלבד גיחות קטנטנות, אז רק עכשיו ראיתי את השאלות. אני רוצה להגיד, כמו איש השום, שגם אני ממש אשמח לעזור לך עם כל שאלה שתהיה לך. תוכלי לתייג גם אותי ואעזור בשמחה כשאראה. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 00:10, 20 ביוני 2024 (IDT)