שיחת משתמש:טלפנחס

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף המוסד לעלייה ב' אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה.

בברכה,‏ PRRP ■ שו"ת 09:29, 3 ביוני 2008 (IDT)

אנא הצג את ראיותיך בדף השיחה של הערך. בהעדר סימוכין מתאימים - אין להכניס מידע מסוג זה לערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:44, 3 ביוני 2008 (IDT)

לויקפדיה.

אני הוספתי זאת משום שמוניר היה איש גדול שלא יודעים עליו הרבה כיום ורציתי שידעו כי הוא הבריח והציל המון יהודים בזמן מאורעות תרפא ותרפט. כמו כן אני יכול לשלוח לכם תמונות וראיות שמוכיחות את כל זה. הוא היה אחד מראשי ארגון ההגנה ופעיל בסוכנות היהודית. אודה לך מאוד אם תפרסם את עריכתי.

האם אתה יכול להפנות אותנו לספר או למאמר שעוסקים בפועלו? ‏ PRRP ■ שו"ת 09:46, 3 ביוני 2008 (IDT)

איך אני מכניס את זה ?

מוניר היה סבא רבה שלי ואביו של סבתי והיא כל הזמן מדברת על כמה גדול הוא היה וכל ילידי סוריה מדברים על כך. בביתה יש לה תמונות שלו בזמן ההברחות ולא מזמן הייתה כתבה בעיתון על פליטי סוריה ושמו הוזכר כמה פעמים. בנוסף, לפני שבוע היה לנו מבחן בהיסטוריה שאפילו שם היה כתוב עליו! בדפים של המוסד לעלייה ב' וממש נדהמתי לראות את זה.

הפנה אותנו למקורות ספציפיים. איזה עיתון? באיזה עמוד? אילו דפים של המוסד לעלייה ב'? והכי חשוב: האם ניתן ללמוד מהמקורות הללו שתרומתו הייתה משמעותית או שהוא פשוט היה מעורב בפעילות? בהברחות היו מעורבים אנשים רבים. לא את כולם צריך להזכיר בערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:50, 3 ביוני 2008 (IDT)

לעורך.

דבר ראשון , הוא לא היה סתם מעורב בהברחות, הוא היה ראש הארגון והיה המבריח הראשי, וכולם ידעו מי זה מוניר סבג, אפילו הבריטים. הדפים של המוסד לעלייה ב' חילקה לנו המורה להיסטוריה והיה כתוב שם גם על מוניר(שעזר ליהודים לעלות לארץ ישראל) וגם על חאג' אמין אל חוסייני(שהיה נגד היהודים והסית נגדהם) והופתעתי לגלות שמדובר באמת על סבא רבה שלי. סבתי ממש התרגשה לשמוע שאני לומד על זה. כל זה היה בתקופת המרד הערבי נגד היהודים. מוניר היה בראש של ארגון ההגנה ובאמת מפתיע אותי שלא שמעת עליו עד עכשיו. אני מקווה מאוד שתוסיף את עריכתי ואני אודה לך מאוד.

אני מצטער, אך זה לא מספיק. אנו זקוקים למקורות בני סמכא. ספרים, מאמרים, כתבות בעיתונים רציניים. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:57, 3 ביוני 2008 (IDT)

אוקיי. הסתכל בעיתון מעריב בתאריך ה22.3.08

העיתון שמור אצלי עדיין בבית, אמנם יש כתבה קטנה של עורך העיתון, אבל בכל זאת זה עיתון מעריב ולא ציפיתי שישימו את זה בעמוד הראשי. הכתבה בעמ' 5 ממוסגרת בצד שמאל בצהוב. כתוב על יהודי סוריה ועל מוניר שהבריח אותם לארץ. כתבה בת 7 שורות.

ראה, אני שב ואומר: בעלייה ב' השתתפו הרבה מאוד אנשים. לא ייתכן שנזכיר את כולם בערך. אפשר להזכיר את אלה שתרומתם הייתה מיוחדת וייחודית - ועל פי בדיקה ראשונית שלי מוניר סבג אינו כזה. אם אתה סבור אחרת - הצג את ראיותיך בדף השיחה שלך הערך והמתן לתגובות. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:05, 3 ביוני 2008 (IDT)

כמו כן יש עוד מקור מידע.

יש עיתון שיוצא אחת לשלושה חודשים שנקרא אל דמשק. שם כתוב על כל היהודים שחיו בסוריה ועל מוניר הייתה כתבה בת 4 עמודים! גם העיתון הזה אצלי בבית.

איך אני יעשה את זה?

אני לא יכול להכניס את העיתון לתוך המחשב! אני יכול לשלוח לך בדואר אותו? אני ישלח לך גם את מעריב וגם את "אל-דמשק"

ועוד משהו.

אמרתי לך שהוא לא היה סתם איש, עובדה שבמבחן אפילו הייתה שאלה עליו (דרכי פעילותו) הוא היה המארגן של ההברחות ולא היה סתם איזה אחד שעזר בזה. הוא היה אחד מראשי ארגון ההגנה , אך היה האיש שאחראי על ההברחות

הוא הקים את אוניות המעפילים וולווס ואוניון שדרכן הגיעו לארץ ישראל גם בזמן המכביה.

הוא הקים את אוניות וולווס ואוניון שדרכן הגיעו לארץ ישראל גם בזמן המכביה. היה המייסד של העלייה הבלתי חוקית לארץ ישראל (העלייה הבלתי לגאלית)

אני מבקש ממך בפעם האחרונה לא להוסיף את המידע הזה בערך בלי לספק אסמכתא. אם תעשה זאת שוב נראה בכך השחתה. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:12, 3 ביוני 2008 (IDT)

אז לפחות תגיד לי לאן לשלוח את העיתונים.

כיצד אני שולח את העיתונים אליך?

כבר ציינתי כמה פעמים שיש פה שתי בעיות. קודם כל - העדר סימוכין. את הבעיה הזו אתה יכול לפתור על ידי סריקת המקורות והעלאתם (זמנית) לשרת ויקיפדיה העברית (אתה יכול למצוא קישור מימין למטה להעלאת קובץ לשרת). אני כותב "זמנית" מכיוון שאם מדובר בכתבות חדשות יחסית לא נוכל להשאיר אותן על השרת בשל בעיית זכויות יוצרים. נשתמש בהן רק לצורך אימות ואז הן יימחקו.

אבל הבעיה החשובה יותר היא שאין שום הגיון בציון שמו של אדם אחד מבין אלה שהיו מעורבים בעלייה ב' אלא אם פעילותו הייתה חשובה באופן בולט מזו של כל האחרים. ויקיפדיה אינה אתר הנצחה וכל עוד הערך הוא כללי ואין בו פירוט על בסיס פרסונלי - אזכור שמו של אדם יחיד אינו רק מהווה אפלייה בין אנשים שווי חשיבות, אלא גם נראה משונה מנקודת המבט של הקורא/ת. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:39, 3 ביוני 2008 (IDT)

נווווו אז אני אומר לך שהפעילות שלו הייתה הכי בולטת בעלייה ב'

איך אני ישלח לך את כל החומר והמידע? (עיתונים - מעריב ו"אל דמשק") הוא ושאול מאירוב שפעל יחד איתו בארגון ההגנה שניהם היו הכי בולטים אבל הוא גם הבריח יהודים.