שיחת משתמש:לירן/סוגי מספרים ראשוניים
הוספת נושאחשיבות[עריכת קוד מקור]
זה אנציקלופדי? pacman • שיחה 12:36, 23 באפריל 2007 (IDT)
- חסר חשיבות. יש להסתפק בקישור לאתר חיצוני המספק רשימה כזו בערך מספר ראשוני. יובל מדר 12:41, 23 באפריל 2007 (IDT)
- מסכיםאורי רדלר 12:45, 23 באפריל 2007 (IDT)
- בהחלט אנציקלופדי, רק לשנות את השם ל סוגי מספרים ראשוניים. תראו איזו רשימה נאה של סוגים שונים יש פה (רגולרים, אי רגולרים, ראשוני פרמה וכו') - ולהוסיף הסבר נאות על כל אחד מהם - יהפוך את זה לערך למופת. לירן (שיחה,תרומות) 12:49, 23 באפריל 2007 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: :בשום מקום לא מחלקים את המספרים הראשוניים לפי סוגים (תסתכלו יותר בתחתית הדף). חוץ מזה, פעם הייתי צריך לבדוק מספר מסוים, ולא מצאתי בשום מקום רשימה (משום מה לא הצלחתי להגיע לרשימה זו בוויקי אנגלית). ודבר נוסף הוא, שיש את הרשימה הזו בכמה ויקיפדיות, והיא גם מאוד נוחה. מדוע למחוק?
- נ.ב בוויקי אנגלית יש מערכת שלמה של קטגוריות המרכזות רשימות כגון אלו. בברכה, Almighty ~ שיחה 12:53, 23 באפריל 2007 (IDT)
- לטעמי לרשימה של אלף הראשוניים הראשונים באמת אין טעם, אבל ערך על סוגי הראשוניים השונים יהיה ערך מצויין. אם תרצו עזרה מתמטית בכתיבת הערך הזה אשמח לעזור. לירן (שיחה,תרומות) 12:55, 23 באפריל 2007 (IDT)
- אני מסכים עם לירן. – rotemliss – שיחה 12:55, 23 באפריל 2007 (IDT)
- אתה לא הבהרת את חשיבות הערך שלפנינו. אנחנו עוסקים בסוגיית חשיבות או אי החשיבות של הערך המונח לפנינו במצבו הנוכחי, ולא של ערכים טובים תאורטיים שבנתיים לא נמצאים אלא בדמיוננו. pacman • שיחה 12:59, 23 באפריל 2007 (IDT)
- רגע! למה אתם מורידים ישר רשימות ומשנים את השם? קצת תרבות דיון. Almighty ~ שיחה 13:01, 23 באפריל 2007 (IDT)
- פקמן - לא מדובר בדיון תיאורטי, כבר שיניתי את השם והתחלתי את התרגום. Almighty - למיטב ידיעתי ישנה מדיניות שאוסרת על ערכי רשימות. לירן (שיחה,תרומות) 13:02, 23 באפריל 2007 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם מסכים עם לירן. סוגי מספרים ראשוניים זה לעניין, לרשימות יש פחות מקום. יוספוס • שיחה 13:03, 23 באפריל 2007 (IDT)
- לטעמי לרשימה של אלף הראשוניים הראשונים באמת אין טעם, אבל ערך על סוגי הראשוניים השונים יהיה ערך מצויין. אם תרצו עזרה מתמטית בכתיבת הערך הזה אשמח לעזור. לירן (שיחה,תרומות) 12:55, 23 באפריל 2007 (IDT)
- אם הערך ישוכתב באמת (ולא רק בתאוריה) ויעסוק בסוגי מספרים ראשוניים ולא יהווה רשימה צריך להסיר את תבנית חשיבות. pacman • שיחה 13:04, 23 באפריל 2007 (IDT)
- וזה בדיוק מה שהתחלתי לעשות עד שמספר התנגשויות עריכה עצרו אותי. לירן (שיחה,תרומות) 13:06, 23 באפריל 2007 (IDT)
- המדיניות אוסרת רשימות? איפה כתוב? למה פה היא אוסרת ובוויקי אנגלית לא? Almighty ~ שיחה 13:12, 23 באפריל 2007 (IDT)
- כן, המדיניות אוסרת רשימות. זה תקף פה ולא בוויקי האנגלית כי אנחנו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה האנגלית. pacman • שיחה 13:28, 23 באפריל 2007 (IDT)
- שיהיה. בקשר להערה הקודמת שלך - הערך כבר עוסק בסוגי מספרים ראשוניים, רק צריך לתרגם את הטקסט (כזכור, נוסחאות ומספרים הם כלל-אוניברסליים). בברכה, Almighty ~ שיחה 13:33, 23 באפריל 2007 (IDT)
- כן, המדיניות אוסרת רשימות. זה תקף פה ולא בוויקי האנגלית כי אנחנו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה האנגלית. pacman • שיחה 13:28, 23 באפריל 2007 (IDT)
- המדיניות אוסרת רשימות? איפה כתוב? למה פה היא אוסרת ובוויקי אנגלית לא? Almighty ~ שיחה 13:12, 23 באפריל 2007 (IDT)
- וזה בדיוק מה שהתחלתי לעשות עד שמספר התנגשויות עריכה עצרו אותי. לירן (שיחה,תרומות) 13:06, 23 באפריל 2007 (IDT)
אגב, אם לא רוצים את הערך הזה אני מוכן במקום זה לפתוח 72 ערכים שונים, אחד לכל סוג ברשימה. מה דעתכם? לירן (שיחה,תרומות) 13:38, 23 באפריל 2007 (IDT)
- לא הבנתי את הערתך. לא אמרת שתשכתב את הערך כך שלא יהיה רשימה? pacman • שיחה 13:40, 23 באפריל 2007 (IDT)
- כן, אבל הבעיה היא שבניגוד לויקי האנגלית אין לנו ערך על כל אחד מ72 הסוגים שמופיעים פה, לכן, בהנחה שאפרט על כל אחד מהסוגים שיש פה פירוט מלא, זה עלול להפוך לערך הכי גדול בויקיפדיה. אז שאלתי אם עדיף לכתוב במקום זה ערך על כל אחד מ72 הסוגים (סה"כ 72 ערכים חדשים) ולעשות קטגוריה - סוגי מספרים ראשוניים. לירן (שיחה,תרומות) 13:43, 23 באפריל 2007 (IDT)
- לא נראה לי שקטגוריה כזו תתאים מכיוון שהערך האנגלי סוקר מספרים ראשוניים בתוך קבוצות שונות ולא רק על קבוצות של מספרים ראשוניים. אני מסייג את שאמרתי מתוך שמדובר בתחום המומחיות שלך ובעיון קצר באנגלית ומציע לבחור חלוקה מתאימה אחרת של מספרים ראשוניים אלא אם כן יש חשיבות לציון אלו בתוך כל קבוצת מספרים טבעיים קיימת. בלי קשר לדיון הנוכחי, חלק מהערכים על קבוצות המספרים נראים מעניינים גם להדיוט כמוני, כך שאין מניעה מלכתוב אותם. יוספוס • שיחה 13:54, 23 באפריל 2007 (IDT)
- כן, אבל הבעיה היא שבניגוד לויקי האנגלית אין לנו ערך על כל אחד מ72 הסוגים שמופיעים פה, לכן, בהנחה שאפרט על כל אחד מהסוגים שיש פה פירוט מלא, זה עלול להפוך לערך הכי גדול בויקיפדיה. אז שאלתי אם עדיף לכתוב במקום זה ערך על כל אחד מ72 הסוגים (סה"כ 72 ערכים חדשים) ולעשות קטגוריה - סוגי מספרים ראשוניים. לירן (שיחה,תרומות) 13:43, 23 באפריל 2007 (IDT)
חוסר שיקול דעת[עריכת קוד מקור]
עברתי על הרשימה בקפידה. יש בה ארבעה ערכים שצריכים להכתב (ואולי כבר נכתבו) - ראשוני מרסן, ראשוני רגולרי, מספר פרמה וראשוניים תאומים; בודדים שצריכים להיות מוזכרים בערכים אחרים (ראשוניי גאוס וראשוניי אייזנשטיין, הזוגות של סופי ז'רמין, השלשות והרביעיות, ו"ראשוניים בטוחים"); 3-4 סוגים שראויים לערך בדוחק רב; ועוד כ-55 "ערכים" מאולצים וחסרי תוכן. רבים-רבים מאלה עוסקים במספרים שיש להם תכונות לא חשובות, שהצמידו להם "וחוץ מזה הוא ראשוני". יש פינות של ויקיפדיה האנגלית שאינן ראויות לקריאה, קל וחומר לתרגום. עוזי ו. 00:23, 25 באפריל 2007 (IDT)