שיחת משתמש:עדי ש/ארגז חול - תור הזהב של אתונה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 16 שנים מאת Cinemaniac
זה ערך בעייתי שחוזר במידה רבה על הנאמר בערכים הדנים בהיסטוריה של אתונה. אני מציע לבטלו ולאחד עם הערכים הקיימים. אציין גם שיש מספר טעויות בערך הזה. גילגמש • שיחה 12:42, 31 בדצמבר 2007 (IST)
- תן לכותב/ת הזדמנות להפוך אותו לערך ראוי. הנושא ראוי, הכתיבה עדיין בתחילתה.טוקיוני 18:29, 5 בינואר 2008 (IST)
- זהו שאני חושב שעצם הנושא לא ראוי. קשה לדבר על "תור הזהב של אתונה". המונח מתחייחס בדרך כלל לפריחת האימפריה האתונאית הראשונה שזה מקביל פחות או יותר לכהונתו של פריקלס. ובכן, זה צריך להיות כתוב בערך אחר לחלוטין "אתונה במאה ה-5". כי יש קשר הדוק בין אירוע סוף המאה ה-6 (פייסיסטרטוס, קלייסתנס וכל החבר'ה), כינון הדמוקרטיה ויישומה במאה ה-5. אני חושש שהוצאת חלק מזה לערך נפרד תיצור כפילות או גרוע מכך אבר תלוש שעומד בודד. אני לא רואה כיצד ניתן לשלב את זה ברצף. יתרה מכך, מהכתוב בערך אני חושש שלכותב אין ידע ממשי בנושא כי יש פה טעויות שברור שנעשו מתוך חוסר ידיעה. מדובר בערך קשה שמשלב נושאים רבים בהיסטוריה של אתונה ורק כותב שמתמצא בכל האסקפטים של הנושא יכול לקחת על עצמו את הפרוייקט. גילגמש • שיחה 19:12, 5 בינואר 2008 (IST)
- גילגמש, הרחקת עוד כמה דרדסים מויקיפדיה. טוקיוני 23:28, 6 בינואר 2008 (IST)
- איני מרחיק איש. אני רק דואג לנכונות המידע בוויקי. באשר לערך הזה: תוכנו מוטעה והוא דורש שכתוב. יתרה מכך, אני לא בטוח שהוא נחוץ כי הוא לא מכסה טוב את התקופה. למעשה, יש להתחילה מראשית הרפורמות של קלייסתנס ולסיימה בסוף המלחמה הפלופונסית. תור הזהב לא מכסה את התקופה הזאת, אלא מקביל פחות או יותר לכהונתו של פריקלס. ניתן להגדיל קצת כמה עשרות שנים קדימה ואחורה ולכלול גם את ייסוד הברית האטית דלית ולסיים במלחמה הפלופונסית, אבל זה עדיין לא יכסה טוב את התקופה. אני מציע דבר אחר לחלוטין. לפתוח ערך "אתונה במאה ה-5", להעביר את תוכן הערך הנוכחי לשם, לשים עליו תבנית שכתוב, להפוך ערך זה להפניה לערך "אתונה במאה ה-5" עם הסבר קצר שלא מדובר בכל התקופה אלא רק בחלק ממנה. אני מציע לשמור על ההפנייה ולא למחוק לחלוטין כי המושג בכל זאת קיים. קיום שני הערכים רק יגרום לפיזור המידע. אציין למען הגילוי הנאות שכתבתי בעצמי את הערך (שעדיין לא הושלם) על היסטוריה של אתונה וכמה ערכים הקשורים אליו. באשר לכותבת: אני מציע לה לעיין בספרות רצינית לפני כתיבה בוויקי ולא להרבות בשגיאות ושטויות שעמל רב נדרש כדי לתקנן. גילגמש • שיחה 08:37, 7 בינואר 2008 (IST)
- תחילתו וסופו של תור הזהב הוא אכן נושא בפני עצמו, ויש לכלול אותו בערך. ניתן גם לקבוע את תחילתו ב-478, עם הניצחון על הפרסים בפלטיאה. לכותבת הערך - פריקלס לא היה זה שניצח את הפרסים, אלא הפך דומיננטי הרבה אחרי כן. לפני המשך עריכת הערך, אני ממליץ לך לקרוא בויקיפדיה על על פריקלס, על המלחמה הפלופונסית, על האמנות ביוון העתיקה, על הפילוסופיה היוונית, על ספרטה ועל הערכים הרבים המקושרים מתוכם. בנוסף, יש ספרים רבים ומעשירים בעברית על אתונה העתיקה. המונח "תור הזהב של אתונה" מתייחס בעיקר להישגים התרבותיים, האמנותיים, הארכיטקטוניים והפילוסופיים האדירים בתקופה. יישר כח על העבודה, זו אכן תקופה מרתקת. Cinemaniac 10:21, 11 בפברואר 2008 (IST)
- איני מרחיק איש. אני רק דואג לנכונות המידע בוויקי. באשר לערך הזה: תוכנו מוטעה והוא דורש שכתוב. יתרה מכך, אני לא בטוח שהוא נחוץ כי הוא לא מכסה טוב את התקופה. למעשה, יש להתחילה מראשית הרפורמות של קלייסתנס ולסיימה בסוף המלחמה הפלופונסית. תור הזהב לא מכסה את התקופה הזאת, אלא מקביל פחות או יותר לכהונתו של פריקלס. ניתן להגדיל קצת כמה עשרות שנים קדימה ואחורה ולכלול גם את ייסוד הברית האטית דלית ולסיים במלחמה הפלופונסית, אבל זה עדיין לא יכסה טוב את התקופה. אני מציע דבר אחר לחלוטין. לפתוח ערך "אתונה במאה ה-5", להעביר את תוכן הערך הנוכחי לשם, לשים עליו תבנית שכתוב, להפוך ערך זה להפניה לערך "אתונה במאה ה-5" עם הסבר קצר שלא מדובר בכל התקופה אלא רק בחלק ממנה. אני מציע לשמור על ההפנייה ולא למחוק לחלוטין כי המושג בכל זאת קיים. קיום שני הערכים רק יגרום לפיזור המידע. אציין למען הגילוי הנאות שכתבתי בעצמי את הערך (שעדיין לא הושלם) על היסטוריה של אתונה וכמה ערכים הקשורים אליו. באשר לכותבת: אני מציע לה לעיין בספרות רצינית לפני כתיבה בוויקי ולא להרבות בשגיאות ושטויות שעמל רב נדרש כדי לתקנן. גילגמש • שיחה 08:37, 7 בינואר 2008 (IST)
- גילגמש, הרחקת עוד כמה דרדסים מויקיפדיה. טוקיוני 23:28, 6 בינואר 2008 (IST)
- זהו שאני חושב שעצם הנושא לא ראוי. קשה לדבר על "תור הזהב של אתונה". המונח מתחייחס בדרך כלל לפריחת האימפריה האתונאית הראשונה שזה מקביל פחות או יותר לכהונתו של פריקלס. ובכן, זה צריך להיות כתוב בערך אחר לחלוטין "אתונה במאה ה-5". כי יש קשר הדוק בין אירוע סוף המאה ה-6 (פייסיסטרטוס, קלייסתנס וכל החבר'ה), כינון הדמוקרטיה ויישומה במאה ה-5. אני חושש שהוצאת חלק מזה לערך נפרד תיצור כפילות או גרוע מכך אבר תלוש שעומד בודד. אני לא רואה כיצד ניתן לשלב את זה ברצף. יתרה מכך, מהכתוב בערך אני חושש שלכותב אין ידע ממשי בנושא כי יש פה טעויות שברור שנעשו מתוך חוסר ידיעה. מדובר בערך קשה שמשלב נושאים רבים בהיסטוריה של אתונה ורק כותב שמתמצא בכל האסקפטים של הנושא יכול לקחת על עצמו את הפרוייקט. גילגמש • שיחה 19:12, 5 בינואר 2008 (IST)