שיחת משתמש:פלוני אלמוני/הלשכה השחורה
הפניה?[עריכת קוד מקור]
Aviados, אשמח אם תראה את הערתי בתקציר ותחווה דעתך. לדעתי בכל אופן אין מקום לערך תחת השם הזה, זו אמורה להיות לכל היותר הפניה או להימחק בכלל. אם תסכים אתי אפנה להליך מחיקה, אני לא בטוח שזה עומד בקריטריון של אולטרה-קצרמר (מה דעתך?) ואם אכן זה לא עומד, אצטרך להניח תבנית חשיבות ולהתקדם. ביקורת - שיחה 10:56, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
- ביקורת, האמת שאינני בטוח. מה הייתה השפעתה? כמה נידונה בספרות המחקר?
- אגב, אני רואה שיפשיץ בזיכרונותיו (שיצאו שנים אחדות לאחר מותו ע"י בנו), זכרון יעקב (כרך ג, פרנקפורט תר"ץ, עמ' 221), קורא לה "'הלשכה הטהורה' (שהסופרים המשכילים יכנוה 'הלשכה השחורה'). אביעדוס • שיחה 18:27, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
- בערך עליו כתבתי מה שזה היה בערך, אבל לא מדובר על איזו לשכת בונים חופשיים, זה שם שמגדיר קבוצת עסקנים, זה החמיא לו והקניט אותו כאחת, אבל לא נתקלתי מעודי בתיאור של ישיבה של הלשכה או החלטה שלה וכדומה. (באמת האמיתית, ההתקפות על 'הלשכה', היו דרך לתקוף את ליפשיץ בלי לתקוף פומבית את הרב ספקטור שבשמו הוא פעל. ובשביל זה התאים מאד הרעיון המארגן של 'לשכה'). זה בערך כמו לכתוב ערך על המטבחון המדיני של ממשלת ישראל ה-27, יש כבר כעת בערך המטבחון חומר על זה של ה-27, ארוך יותר מהערך הנוכחי... ביקורת - שיחה 19:36, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני מבין שהתנועה הזו או הארגון הזה פעלו במקומות נוספים, וייתכן שהיו להם השפעה ותהודה. אולי תעשה מחקר קטן? אביעדוס • שיחה 01:06, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- זנחתי זה מכבר את המחקר הקטן
, כל המקורות שאני ראיתי עד היום שמתייחסים ללשכה השחורה כארגון שהיה קיים, עושים רושם שאין להם לגמרי מושג על מה הם מדברים. ליפשיץ עושה רושם שנהנה מהדמוניזציה שעשו לו כי היא הגדילה אותו ואת כח ההשפעה של הדבר שבשמו פעל (חרדיות או אנטי-ציוניזם). אני עדיין סבור שמדובר במטבע-לשון כמו המטבחון המדיני ולא ישות-מוגדרת-אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 02:24, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ביקורת, בלי מחקרון אי אפשר לקנות עם ה"סבור" הזה... אביעדוס • שיחה 01:41, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- לא באתי כמובן לקנות, מה שכתבתי לעיל יכול להיות מנוסח בעברית בוטה גם במילים "לא קונה את זה". איך מכנים אצלנו ערך שמצבו בבורסת הערכים "רק מוכרים"? - אין חשיבות אנציקלופדית. מדובר בקצרמר על גבול האולטרה-קצרמר, בלי מקורות, ושמה שכתוב בו היום (אחרי ששיניתי בהתאם לתפיסתי מיד לאחר העלאת הערך) "...היה כינוי שהוצמד להתארגנות חרדית", לא מלמד דבר על חשיבותה של אותה התארגנות. ביקורת - שיחה 08:18, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- נו שוין. אביעדוס • שיחה 23:11, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- לא באתי כמובן לקנות, מה שכתבתי לעיל יכול להיות מנוסח בעברית בוטה גם במילים "לא קונה את זה". איך מכנים אצלנו ערך שמצבו בבורסת הערכים "רק מוכרים"? - אין חשיבות אנציקלופדית. מדובר בקצרמר על גבול האולטרה-קצרמר, בלי מקורות, ושמה שכתוב בו היום (אחרי ששיניתי בהתאם לתפיסתי מיד לאחר העלאת הערך) "...היה כינוי שהוצמד להתארגנות חרדית", לא מלמד דבר על חשיבותה של אותה התארגנות. ביקורת - שיחה 08:18, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- ביקורת, בלי מחקרון אי אפשר לקנות עם ה"סבור" הזה... אביעדוס • שיחה 01:41, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- זנחתי זה מכבר את המחקר הקטן
- אני מבין שהתנועה הזו או הארגון הזה פעלו במקומות נוספים, וייתכן שהיו להם השפעה ותהודה. אולי תעשה מחקר קטן? אביעדוס • שיחה 01:06, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- בערך עליו כתבתי מה שזה היה בערך, אבל לא מדובר על איזו לשכת בונים חופשיים, זה שם שמגדיר קבוצת עסקנים, זה החמיא לו והקניט אותו כאחת, אבל לא נתקלתי מעודי בתיאור של ישיבה של הלשכה או החלטה שלה וכדומה. (באמת האמיתית, ההתקפות על 'הלשכה', היו דרך לתקוף את ליפשיץ בלי לתקוף פומבית את הרב ספקטור שבשמו הוא פעל. ובשביל זה התאים מאד הרעיון המארגן של 'לשכה'). זה בערך כמו לכתוב ערך על המטבחון המדיני של ממשלת ישראל ה-27, יש כבר כעת בערך המטבחון חומר על זה של ה-27, ארוך יותר מהערך הנוכחי... ביקורת - שיחה 19:36, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
