שיחת משתמש:ביקורת

לכל אחד יש זכות לדעה משלו
אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו

דניאל פטריק מויניהאן. תרגום: קיפודנחש

ארכיונים

1. הארכיב לביקורת ע"ש זיגפריד מוזס
2. הארכיב לביקורת ע"ש ארנסט נבנצל
3. הארכיב לביקורת ע"ש יצחק טוניק
4. הארכיב לביקורת ע"ש יעקב מלץ
5. הארכיב לביקורת ע"ש מרים בן פורת
6. הארכיב לביקורת ע"ש אליעזר גולדברג
7. הארכיב לביקורת ע"ש מיכה לינדנשטראוס
8. הארכיב לביקורת ע"ש יוסף שפירא

משתמש:ביקורת	ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר	ארגז כלים
גודל דף זה 38.26 קילובייט.

תמונה נבחרת, מרץ-אפריל 2014: "הקיסרית אוגוסטה" עוזבת את ניו-יורק, 1895

תמונה נבחרת, מאי-יוני-יולי 2014: גרפיטי שציירו חיילים במשך השנים 1891-1945 על קירות Fort de Roppe (צר') (או: פורט ניי)

תמונה שלא נבחרה

שאלה

הי ביקורת, למה אני לא מוצאת את עצמי ברשימה שלך ? אמא של גולן - שיחה 20:53, 18 בדצמבר 2018 (IST)

כנראה, כי לא עדכנתי מזמן את הערכים של למטה מ-400 . בדקתי עכשיו ורשומים 102, אצרף בהמשך. ביקורת - שיחה 22:45, 18 בדצמבר 2018 (IST)

גם אני לא מצאתי את עצמי. Liad Malone - שיחה 21:11, 19 בדצמבר 2018 (IST)

הוספתי אותך, כאמור לא טיפלתי באזור שם. חסרים לך פחות מ-30 ערכים כדי שתוכל לומר שכתבת 0.1% מכל [!] ערכי ויקיפדיה העברית. לא מצדיק את המאמץ? (מהר מהר לפני שייגמר, הרף עולה כל הזמן...) ביקורת - שיחה 23:13, 19 בדצמבר 2018 (IST)

שאלות לגבי אזכרה

שלום. יש לי שתי שאלות:

• אזכרה ראשונה - אחרי 11 חודשים מיום הפטירה או כעבור שנה בדיוק?
• מה עושים כשיום השנה נופל בשבת? לאן זזה האזכרה, ליום שישי?

Liad Malone - שיחה 11:35, 24 בדצמבר 2018 (IST)

שלום Liad Malone, אני מניח שבמונח "אזכרה" אתה מתכוון בעיקר לביקור בבית הקברות ("עלייה לקבר"). אם כן, התשובה היא: כעבור 12 חודש (גם אם זה לא יום השנה, למשל בשנה מעוברת). ואם נופל בשבת, נדחה ליום ראשון. ביקורת - שיחה 11:50, 24 בדצמבר 2018 (IST)

או ביום שישי או ראשון. (יש קהילות המעדיפות את יום שישי דווקא).— דגש – שיחה 12:49, 24 בדצמבר 2018 (IST)

אכן, מתכוון לעלייה לקבר. באופן אישי, יום שישי הרבה יותר נוח. אילו קהילות מעדיפות את שישי? ומה לגבי ה-11 חודש? נאמר לי שזה מנהג הספרדים (ולכן אני אמור לנהוג לפיו). Liad Malone - שיחה 14:55, 24 בדצמבר 2018 (IST)

11 חודש זה זמן אמירת קדיש, עיקר העלייה לקבר היא ביום השנה. ואכן האשכנזים נמנעים מלעלות לקברים בתוך השנה הראשונה, אך המנהג הרווח ברוב הקהילות הספרדיות הוא לעלות גם בתום ה-11 חודש. בעקבות הערת דגש חזק בדקתי שוב והוא אכן צודק: בספר עיקרי הד"ט (רבי דניאל טירני, שכנראה אני כתבתי עליו. יורה דעה סימן לו אות לה) כתוב שאת הצום (מי שנוהג להתענות ביום השנה) ידחו ליום ראשון, אבל את הקדיש והעלייה לקבר טוב יותר ביום ו' שלפניו. ביקורת - שיחה 15:14, 24 בדצמבר 2018 (IST)

הבהרה: המידע בוויקיפדיה נועד להעשרה בלבד ואין לראות בו פסיקה הלכתית.

ספר המנהיג

לקראת סיום כתיבת הטיוטה:ספר המנהיג - לאן יש להעבירו: המנהיג - שתפוס כיום לדמות קומיקס. או לספר המנהיג או להמנהיג (ספר). וכן ספר יראים או יראים או יראים (ספר)? נ.ב אשמח לחוו"ד שלך ושל שאר העוקבים פה - על טיוטה זו וכן על טיוטה:ספר יראים תודה מראש. בברכה בן-ימין - שיחה 00:13, 25 בדצמבר 2018 (IST)

אם יורשה לי, בכולן ספר המנהיג, ספר יראים וכו', כמו ספר חרדים, ספר העיקרים, ספר העתים, ספר הנייר ועוד. תודה על הערכים. yechiel - שיחה 00:23, 25 בדצמבר 2018 (IST)

בכל אופן המנהיג יצטרך לעבור להמנהיג (קומיקס) או המנהיג (מארוול). ביקורת - שיחה 01:08, 25 בדצמבר 2018 (IST)

חשיבות

מבקש לשמוע את חוו"ד על כתיבת ערך על סאגת טיסת השבת, תודה. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 20:57, 30 בדצמבר 2018 (IST)

אתה מדבר על פרישת הדתיים מממשלת רבין הראשונה (ממשלת ישראל השבע עשרה#סוף כהונת הממשלה)? לא יודע אם זה השם המתאים, כך או כך, זה אמור להיות כלול שם, אלא אם יהיה די חומר כדי להצדיק פיצול. ביקורת - שיחה 21:28, 30 בדצמבר 2018 (IST)

אה. במחשבה שנייה ורחוקה, אולי אתה מתכוון לתקרית אל על vs שלו"ב סורוצקין ויהודה שלזינגר? לא הייתי אומר. (סאגה? נו נו). ביקורת - שיחה 21:29, 30 בדצמבר 2018 (IST)

שיחת ויקיפדיה:בירורים

שלום ביקורת!

בהתייחס לבקשה הזו,[1] כוונתי הייתה למה שהאנונימי כתב בסוף דבריו, שמחקתי וששחזר כאן.[2] הדעה לגיטימית, אבל שייכת לבירור שההשתתפות בו מותרת רק לוויקיפדים המוכנים להזדהות בחשבונם ובחתימתם. הכתיבה בדף השיחה עוקפת את הכלל, את ההגנה החלקית שאלי הטיל באותו זמן על דף הבירורים, ואף מונעת ארכוב של הדברים בתום הדיון, ומאידך מופיעה ברשימת המעקב של כל מי שעוקב אחרי הבירורים, ואולי אף מושכת יותר תשומת לב מדף הבירורים העמוס לכשעצמו. זה נראה לי לא נעים למי שנמצא במוקד האש.

בשולי הדברים, רציתי להביע את הערכתי הרבה לסגנון הדיפלומטי של הודעתך בדף הבירורים עצמו. Best you could do. לך בכוחך זה. בברכה, גנדלף - 23:35, 08/01/19

תודה על דבריך האחרונים. חשובה לי ההערכה בהקשר הזה.

לדבריך הראשונים - אני הבנתי בטעות שהתלונה הייתה שהוא עוקף את סינון מנועי החיפוש באמצעות דפ"ש. כעת אני מבין את כוונתך. לילה טוב. ביקורת - שיחה 00:04, 9 בינואר 2019 (IST)

שלום לביקורת וגנדלף. אני תוהה מדוע גנדלף כה טורח להסיר את דברי מדף השיחה שם? לא ניסיתי לעקוף שום איסור של קהילתכם. הבעתי דעות מבלי לעבור על כלליכם; החסימה של אלי על הדף כבר תמה; לא השתמשתי בגסויות, לא לעגתי למשתמש, לא כתבתי הבלים ולא חשפתי פרטים אישיים של משתמש.

גם אם גנדלף היה צודק לגבי דברי על אלי וציפי, אין לו זכות למחוק את מחאתי על פעילותו של אגסי ואותו ביורקרט ששיתף עימו פעולה (אין לי מושג מי זה וזה גם לא מענייני, רק הבעתי דעה על צעדם המשותף).

גנדלף צריך להפסיק לערוך דברי אחרים באופן הזה, מה גם שמן הרקורד שלו נראה כי הפעולה הזאת כלל לא מתאימה לו.

בברכה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

אני מצטרף להערכה על הסיכום המתון בדף הבירורים (אם כי אני לא מסכים עם ההערה של הודאה בטעות). yechiel - שיחה 03:04, 9 בינואר 2019 (IST)

גם אני מצטרף להערכה על הסיכום, אם כי גם אני איני מסכים עם כל פרט בו.. יזהר ברק • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט • 20:39, 9 בינואר 2019 (IST)

אכן במקרים רבים אחרים הציפייה מהנילון להודאה בטעות הייתה בלב העניין. אבל זה מה יש. ביקורת, בעניין ההודעה של האנונימי, מאחר שהוא החזיר את הודעתו תוך שהוא מתייג אותך בתקציר ומצטט את מה שכתבת בוק:במ[3] למרות שלכאורה באותו זמן כבר חזרת בך ממנו כאן, ועל סמך זה פעלתי, אנא מחק את שלדעתך אינו מקובל, אם כך אתה סובר. תודה. בברכה, גנדלף - 06:18, 10/01/19

התייעצות

כאשר יש ערך, ובו מידע אשר הדעה המדעית כיום היא שהוא שגוי, אך דעה זו לא נתפרסמה בשום במה אקדמית או מקור, אלא קבלתי אותה (מנומקת) באופן אישי תוך התכתבות עם החוקר, האם ניתן להכניסה לערך בשמו אף שאין לי מקור מפורש? (ספציפית מדובר בשופט כל הארץ, ראה בדף השיחה). תודה, בן עדריאל • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט 14:50, 14 בינואר 2019 (IST)

הקונצנזוס המדעי הוא מה שהתפרסם וידוע כיום. חוקר אחד חשוב ככל שיהיה לא יכול לקבוע את זה. אקרא את דף השיחה שם, אבל חשוב שיהיה מקור. ביקורת - שיחה 16:49, 14 בינואר 2019 (IST)

טיפול בגידופים

מחקת את בקשתי מדף המפעילים, אך לא טיפלת בה. כפי שציינתי, עמנואל גידף שם אותי ומשתמש נוסף: "כמה חבל שאין גיהנום, כי אם היה אתה וחבריך הייתם ניצלים בו על הרשעות שלכם!".

כיון שאין זו הפעם הראשונה שעמנואל נותן דרור ללשונו ומגדף את החולקים עליו, והוא כבר הוזהר על כך בעבר, נראה שנדרשת חסימה מרתיעה.

אני מבין שבחרת לטפל במחלוקות הרגישות האחרונות באמצעות ניסיון להרגיע את הצדדים. אם הניסיון הזה יביא לכך שנוכל לנהל דיונים סבירים ורגועים - אשריך. כל זה טוב לגבי הדיונים והמחלוקות עצמם, אך אין בכך כדי לאפשר התעלמות מהתקפות אישיות כלפי ויקיפדים. אני מבקש ממך, בלי כל קשר לנושאים שבמחלוקת, לחסום את עמנואל. בברכה אגלי טל - שיחה 11:15, 27 בינואר 2019 (IST)

הבעיה במקרים האלו שכולם צודקים וכולם מאבדים את הצפון. אי אפשר בכלל להתייחס לפרט בהתנהגותו של Eman בתוך המכלול של הפרובוקציות והמחאות אהדדי שמתרחש כאן, למרות שאני לא מצדיק אמירות כאלה, מדובר על עידן-ריתחא, ואל נדון את חברנו עד שנגיע למקומו. ביקורת - שיחה 13:21, 27 בינואר 2019 (IST)

כשמישהי לא אמרה אמת והוכחתי את זה בהשוואת גרסאות נחסמתי לשלושה ימים (!) על כך שבלהט הוויכוח השתמשתי במילה "שקרנית". כל טיעון שלך שימנע מלנקוט צעדים כאן ויצדיק את הפעולה ההיא יהיה בעייתי. — דגש – שיחה 13:24, 27 בינואר 2019 (IST)

אני לא זוכר את המקרה המדובר ומניח שחיפשו טיעון פורמלי לחסימה שהייתה מוצדקת ממכלול הפעילות. המקרה הנוכחי הוא מקרה קלאסי של צעקות ובקשת חסימה הדדית, ומנהגי הוא כאשר שני הצדדים צועקים, לסתום את האוזן, ואז - לנסות לראות מה טובת ויקיפדיה. ביקורת - שיחה 13:34, 27 בינואר 2019 (IST)

בדיוק, לסתום את האוזן, לכבות שרפות...וההגינות, מה יהא עליה?! נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 13:37, 27 בינואר 2019 (IST)

לא זוכר את המקרה המדובר הוא טיעון חלש מאוד ביחס למי שהיה שותף בדיון ההוא בבירורים (ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 13#חסימה בעייתית). מדוע דווקא את כל המקרים שאני מעלה בפניך אתה לא זוכר? (או שאולי זה לא דווקא המקרים שלי). האם אתה חושב שכביורוקרט זה נכון לקבל החלטות הנוגעות למשתמשים ותיקים אם אתה מתקשה לזכור את ההיסטוריה הלא־רחוקה שלהם? — דגש – שיחה 13:40, 27 בינואר 2019 (IST)

אני חייב לגלות לך סוד נורא: יש לי חיים מחוץ לוויקיפדיה.

זו הסיבה שבמקום לזכור את פרטי כל הריבים, אני מטפל בכל נושא לגופו לפי קו הגיון אחד שלמדתי במשך שנותיי בוויקיפדיה מרבותיי, מפעילים וביורוקרטים. אזכיר לך ולך שאני לא במשא ומתן, ולא מעלה 'טיעונים' שיש לשקול את חוזקם או חולשתם. אני לא פועל כעת כערכאת ערעור, אלא כביורוקרט שתפקידו בראש ובראשונה לאפשר את פעולתה של המערכת. בדרך כלל כשמגיעה בקשת חסימה בתגובה לבקשה דומה נגד הצד המבקש, נהוג להתייחס לבקשה השנייה כקנטרנית. במקרה הנוכחי התייחסתי כך לשני הצדדים, כי אני לא בטוח למי לייחס את גובה הלהבות לאחר שהשתכנעתי ששני הצדדים חשים באמת ובתמים מותקפים ופועלים מתוך תחושה זו, גם בניגוד למזגם הרגיל. אבל זה לא יוכל להתקיים לעולם, ואם המריבות יימשכו, נצטרך לחסום את הגורמים להן גם אם הם יטענו שפתחו במריבה באדיבות רבה. ביקורת - שיחה 13:46, 27 בינואר 2019 (IST)

איפה "פתחו" כאן מריבה??? למה אתה לא יכול לבדוק ולהודות שצד אחד פתח במריבה ולהזהיר אותו שיפסיק? אתה לא מבין שאם תמשיכו לפעול כך אתם רק תייצרו עוד ועוד בעיות?! אם צד אחד ירגיש מקופח יותר מדי זה יתפוצץ בצורה הרבה יותר חמורה. לא כדאי לנסות לעצור את זה מוקדם על ידי אכיפה שויונית שלא תתן לשום צד סיבה להתעצבן יותר מדי? נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 13:55, 27 בינואר 2019 (IST)

ראשית, איש לא ביקש לחסום אותי. שנית, אני מציע שאם באמת האמון שלנו לא חשוב לך - פשוט תגיד. ההתפתלויות האלה סתם מרגיזות, וחבל. אתה לא רוצה לפעול נגד מי שמתכסה באיצטלת הפרוגרסיב הליברל, אבל אתה יודע לפעול ביד קשה נגד הצד השני. בברכה אגלי טל - שיחה 13:57, 27 בינואר 2019 (IST)

אני באמת לא מבין איך אפשר לטעון שהדיון של נדנד בדף השיחה הוא פתיחת מריבה. זה כמעט כמו לטעון שעצם כתיבת הערך מאי פלג הוא פתיחת מריבה. אני באמת לא חושב שזו הכוונה, אבל זה ממש נראה כאילו ניתן להחסם רק מצד אחד... לפי הקריטריונים שקבעת כאן, החסימה ההיא של יזהר לא מובנת בכלל. בן עדריאל • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט 14:01, 27 בינואר 2019 (IST)

בן עדריאל אל נא תתמם. להזכירך שנדנד ניסח תגובה הכתובה מאד יפה, אך אוצרת בתוכה חיצים מורעלים. היוצא מדבריו הוא בקשה לכך שויקיפדיה האמורה לתאר עובדות מנקודת מבט אובייקטיבית, תציג מיצג הנכנס לנבכי ליבו של אדם, ומכחיש את הרגשתו של אותו האדם. זאת מלבד העובדה שמדובר בתופעה המוכרת בספרות הרפואית והפסיכולוגית. כמובן שאפשר לא לאהוב את התחושה ואת התופעה, אך יהיה מאד מכוער להתכחש להם טוטאלית. ישראל - שיחה 14:11, 27 בינואר 2019 (IST)

אתה זה שמתמם. הבקשה שלו הגיונית מאד: בדיוק בגלל שויקיפדיה צריכה לתאר דברים מנק' מבט אובייקטיבית, היא לא אמורה לתאר את נבכי לבו של האדם, שממילא בגדר "הנסתרות לה' אלקינו". אפשר לכתוב שהאדם אמר כך וכך כי לזה יש מקור. לומר שהוא הרגיש? מי שמך.

ובכל מקרה, כל זה במסגרת הדיון הענייני, הוא פתח דיון (וכפי שהודית, התנסח בצורה יפה), וניתן היה לענות כפי שענית אתה עכשיו. להגיב באמצעות גידוף משתשמים זוהי פתיחת המריבה. בן עדריאל • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט 14:29, 27 בינואר 2019 (IST)

לא הצדקתי אף צד, ולדעתי יש תמיד לשמור על שיח ענייני. בכל אופן, הכותרת הייתה: הכירה?!. נדמה שעדיין אין לנו משטרת מחשבות האוסרת על אדם להכיר בתוך עצמו(!) תופעה מסויימת, על אחת כמה וכמה שמדובר בתופעה שקיבלה הכרה היכן שציינתי לעיל. גם דתיים אמורים להכיל את העובדה שיש אנשים הבוחרים לחוש, להכיר ולחיות בצורה שאינה עולה בקנה אחד עם אג'נדה זו או אחרת, ואכמ"ל. ישראל - שיחה 14:33, 27 בינואר 2019 (IST)

ישראל, להציב סימן שאלה זה לא "משטרת מחשבות". אם אדם יחליט להכיר בעצמו כ־X זה זכותו, ואם ההכרה הזו תיראה למאן־דהוא תמוהה זכותו להציב סימן שאלה. נהפוך־הוא – דה־הלגיטימציה שנעשתה לשאלה קרובה יותר ל"משטרת מחשבות", כלשונך. — דגש – שיחה 14:38, 27 בינואר 2019 (IST)

מה שהאדם הרגיש, הוא עובדה בין אם יתמהו ובין אם לא יתמהו על זה. אם הוא בחר להכיר בעצמו כ-X, מי אנו שנציב סימני שאלה על רגשותיו? ולגבי המריבה עצמה, אכן ניכר שם חוסר הכלה משני הצדדים וחבל. ישראל - שיחה 14:43, 27 בינואר 2019 (IST)

אחד הטיעונים באותה פסקה אכן היה שאין אנו יודעים אם האדם הרגיש זאת. המקרה שם הוא שלאחר שנים רבות הוא סיפר שבגיל ארבע הרגיש. מי אמר שאכן כך היה הדבר? כרגיל, יש לכתוב "פלוני אמר כי...". בן עדריאל • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט 14:56, 27 בינואר 2019 (IST)

ישראל, אין לי בעיה שיהיה כתוב שם שהיא "הרגישה", אבל המילה "הכירה" באה לומר שהאדם צדק. שיש דבר כזה, ושהיא בטוח דוברת אמת. זה כמובן לא אובייקטיבי. נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 15:00, 27 בינואר 2019 (IST)

טיפול בפרובוקציות ובזריית מלח על פצעים

שלום

בעקבות דבריך פה, בדף שיחתי, ובדף של נדנד (שיחה | תרומות | מונה):

א. אני חושש שאני נאלץ להסכים עם דבריך. אנחנו לא מסוגלים לנהל את הדיונים האלה, וצריך להמעיט בפתיחתם. ובאמת לא פתחתי אף אחד מהדיונים האלה. בפרט, את הדיון בשיחה:מאי פלג, לא אני פתחתי. פתח אותו נדנד [4]. והוא עשה את זה בצורה דוחה ברשעותה, ובחוסר הכבוד המינימלי בערך כזה רגיש:

• הכותרת - "הכירה?!", עם ה"?!"
• השימוש בביטוי "הוא משפט משעשע". המילה "משעשע" בערך על מישהי שסבלה ככה, לגמרי לא לעניין.
• "הכירה" משמע שברור שיש זהות כזאת, מה שכמובן לא נכון. - זה באמת מרתיח! גם עצם האמירה, וגם המקום בו היא נאמרה! מי אתה אדון "נדנד" שתאמר לאנשים שהזהות שלהם לא קיימת?! ומי אתה שתחלוק על אינספור רופאים ומדענים? על סמך מה? כי זה לא בא טוב לך ולרבנים שלך בעין?!
• הדרישה להשתמש במילה "טענה" כאילו שיש חשד שהיא שיקרה לגבי מה היא הרגישה. כן, האדון נדנד יודע יותר טוב ממנה מה היא הרגישה.
• כל זה אחרי שרק עברנו 2 הצבעות טעוות מאוד על הערך הזה.
• ולכל זו מצטרפת הפרובוקציה הקבועה - החתימה שבה כתוב "די להטייה בויקיפדיה!"

ב. אני מבקש שתנקוט בצעדים הבאים:

• תזהיר את נדנד (שיחה | תרומות | מונה) שיחדל מהפרובוקתיות שלו.
• בפרט תורה לו להסיר את הכיתוב הפרובוקטי "די להטייה בויקיפדיה!" מהחתימה שלו.
• תשקול נעילה של הערך על מאי פלג ז"ל ושל דף השיחה שלו למספר חודשים, וכמובן ביטול ההצבעה השלישית (!!!) שדגש חזק הספיק לפתוח לה דף היום.

תודה, eman • שיחה • ♥ 22:12, 27 בינואר 2019 (IST)

ברייקינג. — דגש – שיחה 22:14, 27 בינואר 2019 (IST)

די, די לסתימת הפיות. לא הייתה שום פגיעה, וזה לא ברור בכלל שיש חלוקה הזאת בין מין ומגדר, וזה מה שכתבתי. כמובן שיכלתי לכתוב גם שברור שאין כזאת זהות, זאת זכותי, אבל בחרתי לכתוב שאין זה דבר ברור. ותגיד, למה התכוונת כשכתבת "חבל שאין גהינום...", לא לפגוע? נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 22:19, 27 בינואר 2019 (IST)

התכוונתי שזה שאתה, והחברים שלך, באים שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב לערך הזה, וזורים מלח על פצעים זו רשעות. אתה פוגע באנשים. ואתה בטח גם נהנה מזה. ולי זה כואב, ונמאס! eman • שיחה • ♥ 22:29, 27 בינואר 2019 (IST)

רק אני הבנתי שהתכוונת לפגוע? נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 22:32, 27 בינואר 2019 (IST)

עמנואל, אכתוב לך מה שכתבתי לנעם דובב: לכל אדם סט של אמונות שהוא מאמין בהם. כל אדם שעורך בוויקיפדיה, לוקח בחשבון שהוא ייתקל בדברי כפירה באמונותיו, חלקם אף יכנסו למרחב הערכים. מי שהקיבה שלו לא מסוגלת לעמוד בכך, הוא זה שצריך לעזוב את המיזם. ובאמת, דתיים רבים לא מסוגלים להכיל את דברי הכפירה ולכן הלכו והקימו את המכלול. אם אתה רוצה, בדף זה מתוארות דרכים נוספות למניעת עצבנות-ויקי. יזהר ברק • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 22:43, 27 בינואר 2019 (IST)

בקשה להתנצלות, ליקוי בשיקול דעת וחריגה מסמכותך כביוקרט, לפני בירור

שלום ביקורת. הופתעתי והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מהתגובה הפוגענית, החד-צדדית והלא הוגנת שלך בצורה קיצונית אצלי בדף השיחה. נרו יאיר הסית מולי, כתב שאני מגן על מחבלים, אחרי שכינה אותי ועוד שני עורכים שקראו לפני מספר ימים לחסימתו בדף השיחה "שמאל קיצוני", ואז הוסיף תגובה שקרית שהגנתי כביכול על עהד תמימי. זה עבר ללא כל התייחסות שלך, של מפעילים ושל ביוקרטים נוספים. הבלגתי על כך, כמו על דברים פוגעניים ביותר שאמר כנגדי יזהר ברק. אין שום דבר שמצדיק מה שכתב. זו הסתה והוצאת דיבה, ציפיתי שתחסום אותו לצמיתות, את תחת זו הפכת את היוצרות, ובחרת להזהיר דווקא אותי, ואמרת שדבריו לא נפלו מדבריי (זה ממש לא נכון, ואפילו לא קרוב, ודבריי באו בתגובה לדבריו שלו ולא להיפך כפי שהצגת את הדברים) וונתת לו יד לשחזר את דברי הבלע המסיתים הללו, אני רואה בך שותף לפגיעה הקשה והמסיתה בי. בנוסף, אני רואה בזאת ליקוי דעת קיצוני בשיקול הדעת שלך כביוקרט. מצפה לחזרה בך מהדברים ולהתנצלות בפניי, כמו גם להסרת האזהרה וחסימת נרו יאיר, וזאת כדי להימנע מבירור מולך (את הבירור הקרוב בכל מקרה אפתח מול נרו יאיר ויזהר ברק). נעם דובב - שיחה 23:09, 5 בפברואר 2019 (IST)

דבריי היו ברורים דים. יש גבולות שאנחנו מצפים שלא ייחצו גם תוך כדי מריבה ובלהט ויכוח. הדברים שלו שהסרת לא חרגו כלל מרמת השיח שניהלתם שניכם שם, ולא היתה עילה להסרתם. אני כמו עוד רבים וטובים היינו מעדיפים לא לראות את כל הדין-ודברים שלכם שם, אבל תחשוב שוב ותבין שזה בלתי אפשרי לקיים מיזם שבו מי שלא הוסמכו לכך בידי הקהילה עושים דין לעצמם. אני לא שותף לעמדותיו של נרו בנושאים שבוויכוח, ובכלל אני לא נוקט בשום עמדה בכובעי כביורוקרט, אני - לבקשת חברי הקהילה - יותר סוג של שוטר תנועה. משתדל לעשות את תפקידי בענווה, ומדי פעם מקבל יריקות לפרצוף. אני בטוח שתצטער על דבריך ותבין שעשית לי עוול. אם לא תבין, פנה לבירורים - עדיף שתייחד לי פתיל שיחה נפרד, כדי שנוכל לשמוע את עמדת הקהילה על התנהלותי. אתה יכול להיות בטוח שאפרוש מתפקידי באותה גאווה שבה קיבלתי אותו, אם זה יהיה רצון החברים. שיהיה לך ליל מנוחה. ביקורת - שיחה 23:45, 5 בפברואר 2019 (IST)

נעם דובב, נראה שנקלעת לתוך ויכוח שעבר לפסים אישיים, ובחרת להשתתף בו. חלק מתפקידי המפעילים והביורוקרטים הוא לעזור למיזם ולעורכים לשים קץ לכאלה ויכוחים ולהחזיר אותם לדרך הישר. אני מניח שכיוון שבנקודה הספציפית הזו הוחלט לצדד בעמדה מנוגדת לשלך, אתה מרגיש פגוע. עם זאת, ודאי אין פה חריגה מסמכות של ביקורת שכן זהו תפקידו שהוסמך לו על ידי הקהילה. בנוסף, ביקורת ידוע באיזון שלו, בהפעלת שיקול דעת, ובנעימות דרכיו, כך שאני בטוח שדבריך נאמרו רק מתוך כאב ופגיעה (מובנים) ולא כי אתה באמת חושב כך. להבא כדאי לעצור דיונים שיורדים מהדרך, ואולי לקרוא בשלב מוקדם יותר למישהו שיכול לגשר, במקום להגיע למקומות מצערים כאלה. אני בטוח שאם תחשוב שוב על כל הנושא, תוכל להסכים עם ביקורת ואיתי. בהצלחה, בריאן - שיחה 09:36, 6 בפברואר 2019 (IST)

בתור משקל נגד לדברי נעם (...), אין לי אלא להצטרף לדברי בריאן ולחזק את ידיך, ביקורת, על מתינותך, מצרך נדיר עד כאב במקומנו, שבו רגילים לכבות אש באש; ועל מסירותך לאנציקלופדיה ולקהילה שיוצרת אותה. תודה לך. ראובן מ. - שיחה 21:11, 6 בפברואר 2019 (IST)

אני מודה לך ראובן. הפתעה נעימה. מי יתן לנו ימים שקטים ופוריים יותר. ביקורת - שיחה 21:16, 6 בפברואר 2019 (IST)

כששני הצדדים טוענים לחד צדדיות - זו תעודת היושר הגדולה ביותר. יוני - שיחה 21:25, 6 בפברואר 2019 (IST)

חסימה רחבה

היי, חסימת הטווח הזה פוגעת בחלק רחב של משתמשים, הטווח שייך לספקית ולא למוסד. דומני כי מוטב לצמצם את החסימה או לבטל אותה כליל באופטימיות זהירה. • חיים 7 • שיחה • 21:59, 17 בפברואר 2019 (IST)

לא; הוא לא נותן לנו מנוח. דגש — 22:06, 17 בפברואר 2019 (IST)

חיים 7, תוכל לפרט? משהו חריג? מישהו התלונן שנחסם? ביקורת - שיחה 22:44, 17 בפברואר 2019 (IST)

אכן, פניתי באה בעקבות מישהו שהתלונן כי הוא חסום מעריכה, ובבדיקתי מצאתי חסימה זו. בגדול זה חלק מה"פול" של 019 טלזר. לגבי המשחיתים כולי תקוה שהם התייאשו וחדלו, במידה ולא, ניתן להתלונן לספקית (abuse@019mobile.co.il) או חסימה מצומצמת • חיים 7 • שיחה • 22:47, 17 בפברואר 2019 (IST)

זה לא משחיתים, זה משחית. בובת קש שלו ממתינה ברגעים אלו לחסימה. דגש — 22:48, 17 בפברואר 2019 (IST)

ניתן לגרום לספקית להבין שההתקשרות איתו עולה להם יותר מאשר לוותר עליו, ע"ע יעל • חיים 7 • שיחה • 22:50, 17 בפברואר 2019 (IST)

אני מבקש לא לדון בכך בפומבי. תיבת הדוא"ל שלי פתוחה. דגש — 22:51, 17 בפברואר 2019 (IST)