שיחת משתמש:ביקורת

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Cquote2.svgלכל אחד יש זכות לדעה משלו
אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו
Cquote3.svg
משתמש:ביקורת ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר ארגז כלים
Ružomberok - Hrabovo pano.jpg
גודל דף זה 30.26 קילובייט.
תמונה נבחרת, מרץ-אפריל 2014: "הקיסרית אוגוסטה" עוזבת את ניו-יורק, 1895


תמונה נבחרת, מאי-יוני-יולי 2014: גרפיטי שציירו חיילים במשך השנים 1891-1945 על קירות Fort de Roppe (צר') (או: פורט ניי)


תמונה שלא נבחרה


Textsong1.jpg

רציני?[עריכת קוד מקור]

מיוחד:הבדל/23078705? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח - מג' למט-מונים • 18:54, 13 במאי 2018 (IDT)

ישיבת פורת יוסף - הכניסה מיוסף בן מתתיהו (לא סמטה, רחוב רחב), אבל הבנין עומד על מלכי ישראל. כן, רציני לגמרי, ערך צריך להיבנות בצורה מושקעת ועם מקורות, במקרה כתבתי ערך על רחוב ההמשך רחוב מאה שערים, ותוכל להשוות בין הערכים. הקורא מצפה לקבל בוויקיפדיה קצת יותר ממה שכל ילד שם לב אליו בעברו ברחוב בחפזה. יש סיפור להרבה מהבתים ברחוב, וודאי שאי אפשר לפספס מבנים בולטים. אני מציע לך לעבור באמצעות Google Street View לאורך הרחוב ולכתוב על כל המבנים הבולטים בו. ביקורת - שיחה 19:07, 13 במאי 2018 (IDT)
אגב, גם בית המדרש הישן ("ברחוב רלב"ח") של חסידות גור נמצא על רחוב מלכי ישראל. ביקורת - שיחה 19:11, 13 במאי 2018 (IDT)

לא הועלה בטעות[עריכת קוד מקור]

זה טרול שמפציץ. תוכל לפנות אלי במייל להבהרת העניין. • דגש חזקשיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ח - מד' למט-מונים • 18:59, 14 במאי 2018 (IDT)

והנה האכלת אותו. במקום להאכיל אותו קש כמו שניסיתי לעשות. ביקורת - שיחה 19:00, 14 במאי 2018 (IDT)

עזרה בערך שכתבתי ואיני מצליח לאשרו[עריכת קוד מקור]

משתמש:מ.ר. ברמן/‏רבי יעקב דב נויגרשל מבארדיוב

שלום "ביקורת" הופניתי אליך על ידי קובץ על יד שאמר שאתה המומחה מס' 1 לערכים כמו שלי עמלתי זמן רב על כתיבת הערך וכפול זמן על התיקונים אח"כ לפי ההוראות שקיבלתי אך הוא עדיין לדבריהם לוקה מעט בחסר

ובענין החשיבות שאני משער שהשאלה תעלה אז כך, מלבד העובדה שישנם כיום בעולם אלפי צאצאים המתייחסים בגאון אחריו, הוא היה חמיו של מייסד שולשלת דאראג, וכיום פוקדים את קברו רבים מהקהילה לאורך השנה.

מאד אודה לכם אם תוכלו להושעיני ולעזור לאשר את הערך הזה תודה ענקית מראש משה ברמן מ.ר. ברמן - שיחה 03:52, 16 במאי 2018 (IDT)

שלום משה, הערך טעון שכתוב יסודי כדי שיתאים לאנציקלופדיה ה"חילונית" שלנו. אגב, מייסד 'שושלת' דאראג עדיין חי עמנו לאורך ימים ושנים ואנו מאחלים לו בריאות איתנה ושלא יזדקק לשושלת. תמסור לקובץ על יד תודות בשמי על המחמאה, ואי"ה אשתדל לעבור על הערך, לעזקו ולסקלו. ביקורת - שיחה 08:53, 16 במאי 2018 (IDT)
"שולשלת" אתה צודק אך הם מתיחסים אליו כהאב הקדמון של השולשלתמ.ר. ברמן - שיחה 14:01, 16 במאי 2018 (IDT)
אודה לך מאד אם לאחר שתתקן תוכל לכתוב לי זאת אצלי שיופיע אצלי הודעה בענין, תודה ענקית מראש!מ.ר. ברמן - שיחה 14:01, 16 במאי 2018 (IDT)
מקווה שלא תתאכזב. אבדוק חשיבות ואם עובר אשתדל לכתוב. ביקורת - שיחה 16:08, 16 במאי 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

קובץ על יד ומ.ר. ברמן, אבקש מקורות בני הזמן לכך שהרב נייגערשל היה אב"ד בברדיוב, אם אפשר לא סיפורים מעשרות שנים לאחר מכן. עשיתי חיפוש די מקיף ומצאתי שורה של רבנים שנשאו בתואר "אב"ד ב[א]רדיוב", הכנסתי את הרשימה לפרק על יהודי העיר בערך ברדיוב, אך אין שם רב בשם הזה. ביקורת - שיחה 16:40, 16 במאי 2018 (IDT)

על המחמאה, אין בעד מה. היא מגיעה ביושר. על קיומו כאב"ד ברדיוב, חיפשתי בכמה אופנים ואף אני לא מצאתי. לסיבת הזיהוי השגוי, אפשרות מופרעת: נכתבו דברים בסגנון של: "ר' בעריש היה בנו של הרה"צ חיים אברהם זצ"ל, אבד"ק בארדיוב". כמובן "אבד"ק" מוסב בכלל על הרב חיים אברהם, ואין קשר בין אותו ר' בעריש לזה שלנו, אבל אולי עלה מכאן שרבוב מוטעה. קובץ על ידשיחה ♦ 18:45, 16 במאי 2018 (IDT)
לא נראה לי, כתוב על המצבה ששם אביו ר' משה, והתאריך מספיק מוקדם כדי לאפשר שאכן היה אב"ד ברדיוב. רק תמיהני למה לא הוזכר בספרות. ביקורת - שיחה 19:03, 16 במאי 2018 (IDT)

אצטט לך את מכתב ישן מלפני 100 שנה של נכדו - בן בתו - הגה"ח רבי משה אלתר נוימן - אבי משפחת נוימן בכל רחבי שוויץ - אשר בו הוא מספר באריכות על זקינו רבי בעריש טארנאווער: ...ומצד אמי הרבנית הצדקנית אשת חיל מי ימצא, אבי' אביר הרועים גאון הגאונים תלמידו של הרב הצדיק וכו' מרן נפתלי מראפשיץ, וחבירו של הצדיק הקדוש וכו' מרן חיים הלברשטם אב"ד דק' צאנז, הוא אב זקני מצד אמי הנקרא רבי בעריש טארנאווער. וישב בכפר טארנאווע סמוך לעיר בארדיעף כי לא רצה להנות רק מיגיע כפיו, רק לבסוף ומכורח הכרח קיבל עליו את המשרה להיות אב"ד בק' בארדיעף – בארטפעלד במדינת אונגארין. (למעשה המקום המסודר שבו ניתן למצוא הכל - כולל המכתב הינו בהמודיע מדור ויתילדו 209 בגיליון ח' אדר ב' תשע"ו) וזהו המקור הראשון מלפני 100 שנים. ובל נשכח שמדובר בנכד שאף נימול על ברכיו, ובן ביתו כך שהוא מאד מהימן ומקורי.מ.ר. ברמן - שיחה 21:57, 16 במאי 2018 (IDT)

זה גם כתוב על המצבה (החדשה), ועד שלא נמצא מקור איכותי חיצוני שמאשר את הדברים, אנחנו נעים בין מחקר מקורי לגרוע מכך. ביקורת - שיחה 22:09, 16 במאי 2018 (IDT)

ומה בענין היותו הראב"ד של הדברי חיים מצאנז ענין אשר מופיע בספרים משכבר הימים? (אציין רק שאהרן הויזמן נקרא המקור בה' הידיעה לכל תולדות חסידות קרלין כך שמדובר בחוקר בעל ידע לא מבוטל)מ.ר. ברמן - שיחה 22:21, 16 במאי 2018 (IDT)

היי, מחכה לתשובתך.מ.ר. ברמן - שיחה 11:33, 17 במאי 2018 (IDT)

מה זה "הראב"ד של הדברי חיים"? אם זה בי"ד של הדברי חיים אז הוא הראב"ד. גם אם כל מה שכתבת מדויק אני לא בטוח שיש חשיבות. נרו יאירשיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ח • 16:28, 17 במאי 2018 (IDT)
חשבתי שכבר עניתי, כנראה לא נשמר. "בספרים משכבר הימים"??? הציגם נא. אם המקור - בן זמננו - לא מסתמך על משהו, תהיה לנו בעיה לעשות בו שימוש. ביקורת - שיחה 16:38, 17 במאי 2018 (IDT)
הספר זכרון קדושים הינו מלפני כ70 שנה לערך ןמקור די קדום, שים לב שהמסורת אודותיו מופיעה במכתב משוויץ מלפני 100 שנים ספר של יהודי שגר בהוגנריה מלפני 70 שנה, ורשימות של היסטוריון ירושלמי, כך שאמינות לא חסרה מ.ר. ברמן - שיחה 21:16, 17 במאי 2018 (IDT)
מכתב פרטי של מישהו מפעם הוא כמעט כמו מכתב של מישהו מהיום. זכרון קדושים נשמע טוב, באיזה עמוד? ביקורת - שיחה 22:10, 17 במאי 2018 (IDT)

^ ספר זכרון קדושים עמ' צ"ט, ועמוד קל"ה, וכן מופיע מרשימות רבי אהרן הויזמן מתוך ספר על משפחתו שהכין ובנו עומל עליו בשנה האחרונה להוציאו (הוא הראה לי זאת בעותק ההגהה שאצלו)מ.ר. ברמן - שיחה 02:27, 18 במאי 2018 (IDT)

אוקיי, ראיתי את הזכרון קדושים בשני המקומות שציינת, נראה שם שלמיטב ידיעתו הוא לא היה רבה של ברדיוב אלא רק "ראב"ד אצל הדברי חיים", שזה כנראה תואר כלשהו לדיין בכיר בבית דינו של הדברי חיים. סוף דבר, אני לא מצליח למצוא מקור שמספר על קורות חייו, שעליו יהיה ניתן לבסס ערך. ביקורת - שיחה 09:49, 18 במאי 2018 (IDT)

"ביקורת" נכון שעורך הספר זכרון קדושים ידע אודותיו רק פרט זה, אבל זה מראה שהאדם הנ"ל היה תלמיד חכם מפורסם בדורו (בל נשכח שבית דינו של הדברי חיים היה המפורסם והגדול ביותר בדורו), ואכן בשיחה עם נכדיו הם ידעו לציין בשמו שאכן חסרו לו פרטים רבים על אותו רבי בעריש, ולכן המכתב של הנכד מלפני 100 שנה שגילה את הפרטים עורר התרגשות גדולה, וגם מציבתו נמצאה רק בעקבות המכתב הנ"ל. כמדומני שיש לקחת את המכתב הנ"ל כתוספת להישען עליה בבניית תולדותיו. אשמח לשמוע את דעתך!מ.ר. ברמן - שיחה 02:27, 21 במאי 2018 (IDT)

אני לא בטוח שבית הדין של הדברי חיים היה המפורסם והגדול ביותר בדורו, ממש לא. אם חסרו פרטים = לא היה מפורסם = אין חשיבות אנציקלופדית. בכל מקרה מכתבי זכרונות של נכדים הם חומר שעליו מתבססים כותבי מאמרים שעליהם מתבססים כותבי אנציקלופדיות. אבל החוליה הזו חסרה ולדילוג עליה אנו קוראים מחקר מקורי. ביקורת - שיחה 02:30, 21 במאי 2018 (IDT)

חשבתי על מה שאתה כותב. אך למעשה זה מעט מצחיק. אם אלפסי היה מקבל את המכתב מבני המשפחה (המכתב היה אצל אחד הבני דודים כבר 50 שנה!) ומדפיס את המכתב לפני 25 שנים בספרו היה זה מחקר מושלם, וכאן היות שהמחקר פורסם במדור יוחסין בעיתון לפני שנתיים בלבד, אז הוא מחקר חסר, זה קצת מצחיק הרעיון הזה. - אלפסי בספרו מסתמך על מקורות זעירים בהרבה ומשפחתיים לבד. ובענין אם חסרו פרטים לא היה מפורסם, אפשר לצרף את זה שהענין בחתנו רבי שמואל פרנקל גבר בשנים האחרונות בכדי להתיחס לחותנומ.ר. ברמן - שיחה 13:30, 21 במאי 2018 (IDT)

מצחיק או לא איני יודע, צריך לשאול אנשים מתחום הבידור. בתחום שאני כן מבין בו, לא מקובל להסתמך על מסמכים כאלה, ואלפסי הוא אכן מקור בעייתי מהבחינה הזו, ברור שלא היינו מבססים עליו לבדו את קיומה או חשיבותה של אישיות שלא מוזכרת בשום מקום אחר.
שום דבר לא גבר בשנים האחרונות חוץ מהעובדה שכמה אנשים בחסידות דאראג לא מספיק בטוחים בעצמם ומנסים לפצות על כך ב"חשיפת" שושלת הזהב של הרבי שליט"א. זה מגביל את "העניין שגבר בשנים האחרונות" לכמה עשרות אנשים באומדן נדיב. ביקורת - שיחה 13:35, 21 במאי 2018 (IDT)

לציינו כנספח בערך חותנו כן יעבור חשיבות?מ.ר. ברמן - שיחה 13:47, 21 במאי 2018 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. אפשר לציין אותו בכל ערך שהוא קשור אליו, כמובן שאין לכתוב עליו דברים לא מוסמכים, אלא הרב יעקב דב נייגערשל ששימש ראב"ד בבית דינו של רבי חיים הלברשטאם (זכרון קדושים) ובסוף ימיו התגורר בברדיוב ובה נפטר (לדברי נכדו, מקור, כיהן כאב"ד ברדיוב). ביקורת - שיחה 13:50, 21 במאי 2018 (IDT)

אליהו מאיר פייבלזון[עריכת קוד מקור]

שלום רב, כתבת את הערך הזה, כעת מישהו אחר כתב ערך על רב אחר עם אותו שם. אליהו מאיר פייבלזון (רב) מציע לשנות את שמות שני הערכים. מה אתה אומר? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:30, 18 במאי 2018 (IDT)

אחרי שהערך החדש ישרוד דיון חשיבות (מסופקני), יצטרכו לשנות את שמו לאליהו מאיר פייבלזון (הנכד) בהנחה שהוא הנכד, וכמקובל במקרים אלו. ביקורת - שיחה 15:41, 18 במאי 2018 (IDT)
הערך הועתק מהמכלול. טופל כמקובל בהז"י. • דגש חזקשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 13:56, 21 במאי 2018 (IDT)
תודה. ביקורת - שיחה 14:03, 21 במאי 2018 (IDT)

יהודה ליוואי הזקן[עריכת קוד מקור]

שלום. קבור בבית הקברות היהודי העתיק בפראג? תודה. --David.r.1929 - שיחה 14:06, 1 ביוני 2018 (IDT)

כן. שבת שלום. ביקורת - שיחה 14:13, 1 ביוני 2018 (IDT)
תודה. שבת שלום. --David.r.1929 - שיחה 16:04, 1 ביוני 2018 (IDT)

דעת החזון איש[עריכת קוד מקור]

על פי מה שכתב בקובץ אגרות (א,לב): החזון איש ביכר נוסחאות שהראשונים עמלו עליהם, ובזמן הדפסת התלמוד הייתה סיעתא דשמיא מיוחדת שהגרסאות הנכונות יצאו לאור. בברכה אבי84 - שיחה 23:21, 3 ביוני 2018 (IDT)

אכן, מדובר במכתב ידוע שלו, וההקשר שם הוא שינוי הלכתי שנובע מהשינוי בכתב היד. לא שינוי סמנטי וצורת כתיבה. ההבדל ברור, ומה שהוא בעיקר רצה להעביר שם זה שהמסורת ההלכתית גובתה בחכמים חיים שהבינו את ההלכה ולא רק ציטטו אותה כמו תוכים, ולכן יש להניח שהמסורת שהיתה בידם היתה נכונה גם אם מצאנו היום עדי נוסח שתומכים בשלילתה. ביקורת - שיחה 23:26, 3 ביוני 2018 (IDT)
הגם שאפשר לחשוב שבדברים שאינם נוגעים להלכה אין זה משנה, אולם ראה משנה, מסכת עדיות, פרק א', משנה ג' שחייב אדם לומר בלשון רבו, ולפי פירוש המשניות (בערבי) האמור הוא אפילו על הניקוד. כך שהגירסא "הסמנטית" היא משמעותית. וכאשר החזו"א כתב "שזיקקו הנוסח" לדעתי לא מדובר רק בנוגע להלכה. אכן במקום אחר (קובץ אגרות ב,כג) הוא מדבר רק על ההלכה אבי84 - שיחה 23:43, 3 ביוני 2018 (IDT)

צבי גנדלמן[עריכת קוד מקור]

אני ממש מודה לך על הפניית תשומת הלב. עבדתי מקודם על כמה תיקונים קטנים בערך שלום שבדרון, ואין לי מושג איך זה הגיע לערך הנוכחי. סליחה מוויקיפדיה, ותודה רבה לך. פטרוזיליה - שיחה 15:26, 4 ביוני 2018 (IDT)

קורה. רק זהירות. עוד דבר - אני לא חושב שקטגוריות נכנסות לניואנסים של "ראש" או "מראשי", אבל אין לי את משאב הזמן לעסוק בזה, תחשוב על זה. ביקורת - שיחה 15:36, 4 ביוני 2018 (IDT)
דעתי האישית שצריך להוריד את הבדיחה המגלגלת הזו ממרחב הערכים, בכל מקום בה היא שוכנת. "מראשי ישיבת X" זו ליצנות שנועדה לשרת: מכתבי המלצה, כתבות אבל ומודעות הספד. אין סיבה שוויקיפדיה תיכנס לקלחת הזו. פטרוזיליה - שיחה 15:39, 4 ביוני 2018 (IDT)
יפה, כבר כתבתי דברים דומים כמה פעמים. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 15:41, 4 ביוני 2018 (IDT)
במקרה הספציפי טען מי שטען שהיה ראש ישיבה בפועל בליטא. כלומר מראשי הישיבה ולא "מראשי" הישיבה. ביקורת - שיחה 15:43, 4 ביוני 2018 (IDT)
הוא לא גיבה את זה במקור, וזה אפילו לא מאוזכר בערך. אי אפשר לקטלג, כאשר בערך לא כתוב כך. פטרוזיליה - שיחה 15:46, 4 ביוני 2018 (IDT)
ביקורות נרו יאיר פטרוזיליה ושאר העוקבים פה, כפי הידוע לי כאשר ישנם כמה 'ראשי ישיבה' המנהג הרווח הוא לציין את כולם 'מראשי הישיבה' אולי מלבד אם יש אחד שהוא בולט יותר וכה"ג. ראו עריכה זו (בערך רפאל שמואלביץ) - למה ר' רפאל ש. היה 'ראש' ישיבת מיר, ורק מראשי מערכת האנציקלופדיה התלמודית, השכל הישר אומר שכשיש שניים בראש יש לכנות את שניהם 'מראשי'. בברכה בן-ימין - שיחה 01:13, 5 ביוני 2018 (IDT)
כפי שצוין כאן, בדרך כלל "מראשי" הוא מליצה שבאה לתת עוד קצת כבוד למישהו שהוא לא באמת ראש המוסד או הארגון. לכן "ראש הישיבה" הוא תפקיד ברור ו"מראשי הישיבה" זו מליצה סובייקטיבית. יש מעט יוצאים מן הכלל, והבולט שבהם הוא תפקיד רשמי בישיבת מיר ששמו "מראשי הישיבה". שם מדובר במישהו שבניגוד לשאר הר"מים נותן שיעור כללי. נרו יאירשיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 01:17, 5 ביוני 2018 (IDT)
בהמשך לדברי נרו יאיר, ההבדל בין התפיסות הוא כזה: בן-ימין רואה את ההגדרה ראש ישיבה כמי שעומד בראשות הישיבה, ולפיכך הוא מתקשה להבין כיצד שניים עומדים בראשות ישיבה. נרו יאיר לעומת זאת, רואה בכך שם של תפקיד וממילא כשם שיש 120 חברי כנסת וכל אחד מהם הוא חבר הכנסת ולא "מחברי הכנסת" כך כל אחד מראשי הישיבה נקרא ראש ישיבה. זוהי גם דעתי. לילה טוב. פטרוזיליה - שיחה 01:27, 5 ביוני 2018 (IDT)
ברור שישנם כאלה שקבלו את התואר 'מראשי הישיבה' מטעמים שונים... אך הדבר ממש לא משקף את כלל מקבלי התואר (הקיים) בעיני. כמו"כ 'ראש ישיבה' אינו תפקיד כמו ר"מ, (פלוני הוא ר"מ בישיבה, בעוד אלמוני הוא ראש הישיבה, ולא ראש ישיבה בישיבת פלונית אלמונית (שו"ר בערך יוסף חברוני - אך הדבר לטמעי אינו תקין)) בברכה בן-ימין - שיחה 01:41, 5 ביוני 2018 (IDT)

שלחתי לך מייל[עריכת קוד מקור]

בנוגע לחסימת IP. תודה מיכל לסטר - שיחה 15:59, 6 ביוני 2018 (IDT)

עניתי, סליחה על האיחור. ביקורת - שיחה 19:10, 6 ביוני 2018 (IDT)

הצבעה מעניינת[עריכת קוד מקור]

היחס לתמונות עירום ופורנו בויקיפדיה Tshuva - שיחה 23:35, 13 ביוני 2018 (IDT)

סליחה על ההתערבות[עריכת קוד מקור]

במענה לשאלתך: זה אחד מהנגעים שהעורך החזותי מייסר אותנו בהם. הצ׳קטי מסדר את זה. • דגש חזקשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 01:52, 18 ביוני 2018 (IDT)

תודה. נרגעתי. חששתי כבר שמישהו עבד ידנית להוסיף את זה. ביקורת - שיחה 01:53, 18 ביוני 2018 (IDT)

גונן שגב[עריכת קוד מקור]

גונן שגב (היסטוריה |הגנה) – אקטואלי, בדחיפות, לבדוקי עריכות. • דגש חזקשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 16:12, 18 ביוני 2018 (IDT)

יוגן. אנא תקן הכותרת. התיקון בבינוויקי חשוב, וראה גם de:Diskussion:Jacob_Emden#Ein_schwerer_Fehler. ביקורת - שיחה 16:18, 18 ביוני 2018 (IDT)
אתה מתכוון שאני אשים את תמונת הקבר כתמונת פרופיל בויקידאטא? • דגש חזקשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 16:26, 18 ביוני 2018 (IDT)
כך ראוי, אם לא ידוע על תמונה אחרת שלו. ביקורת - שיחה 16:30, 18 ביוני 2018 (IDT)
בוצע בוצעדגש חזקשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 16:32, 18 ביוני 2018 (IDT)


שלום- האם תוכל לחוות דעה בדיון על פירוט יתר? חשבתי שאני מבין את הרעיון אחרי שהשתדלו להסביר לי, אבל עכשיו אני לא מצליח לחשוב מה לא יחשב פירוט יתר לפי זה. גם הערך [זרקור (כתב עת)] , חשבתי שאחרי כל המחיקות הוא בסדר, אבל התבנית חזרה [ולא הסבירו למה]... תודה- ברוכיש - שיחה 19:23, 18 ביוני 2018 (IDT)

שלום וסליחה שאני מפריע- תוכל להביע דעה בשיחה:זרקור(כתב עת) ולהסביר לי שם? תודה-07:01, 21 ביוני 2018 (IDT)

טיוטה:היסטוריה של ניסיונות להשמדת העם היהודי[עריכת קוד מקור]

שלום ידידי. התוכל לשים עין? שלא יגיע "בטעות" למרחב הערכים, וכדי ביזיון וקצף... ראובן מ. - שיחה 16:24, 19 ביוני 2018 (IDT)

בוודאי, הכי מעניין הוא הניסיון הראשון... ביקורת - שיחה 16:52, 19 ביוני 2018 (IDT)