שיחת משתמש:T1D2MW

הערה

שמתי לב לעריכות שלך בארגז החול שלך - אני מדגיש בפניך את חשיבות הכתיבה הנייטרלית במרחב הערכים. אתה יכול לכתוב מה שעולה על דעתך בארגז החול שלך או בדף המשתמש שלך. שילוב מידע לא נייטרלי או לא מדויק או אל אמין או לא תואם לכלל כלשהו מכללי הוויקיפדיה ישוחזר לאלתר. לפני ביצוע עריכות מפליגות בערכים כאלה אני מציע שתקדים דיון לעריכות אלה. גילגמש • שיחה 10:24, 21 בנובמבר 2015 (IST)

משתמש:דוד ישי וגילגמש פעולות שכאלה מפחידות משתמשים ללא ותק. אני מציעה שתאפשרו לנו לערוך את הערך שעד כה היה זנוח המון זמן. כל החומר בערך שלי מגובה בידי חומר מאנשים מקצוע ובעלי תפקיד. אני מנסה שאלו יתרמו לערך בויקיפדיה העברית אך בשל מלחמות עריכות ופניות שכאלה - אתם מפחידים אותם מפה ובמקום שהערך יורחב הוא נותר זנוח. גילגמש היקר אני משתדלת מעבר ל-100% לבסס כל טיעון ולהוסיף הערות שולים ממקורות בעלי הסמכתא. כמו גם עד כה אני השתדלתי תמיד להציג את הטיעונים משני הצדדים. ברור שיהיה לי Bais אבל לאחר שאסיים את הערך תוכלו לעבור עליו ולהביע דעתכם. אשמח לשיתוף פעולה, תודה T1D2MW - שיחה 10:31, 21 בנובמבר 2015 (IST)

ממש לא. הערך יעמוד בכללים המחייבים שלנו. נא לעיין בהם לפני ביצוע העריכה. אין בהודעה זו שום דבר מפחיד. רק בקשה סבירה להתייחס לכללים שלנו. כל עריכה שלא עומדת בכללים אלה בוודאי תשוחזר. אם העריכה תעמוד בכללים אז לא תשוחזר. כמו כן, אין טעם לפתוח חשבון חדש בתקווה שזה איכשהו יעזור. גילגמש • שיחה 10:53, 21 בנובמבר 2015 (IST)

גילגמש אני יודעת שהכוונות שלך טובות :) פשוט למשתמשים שאין להם הרבה ותק רב - פניה כזו מלחיצה. T1D2MW - שיחה 11:07, 21 בנובמבר 2015 (IST)

אמרתי את מה שהיה לי לומר. אם יעובר טקסט לא נייטרלי לערך הוא פשוט ישוחזר. כדאי שתקחי את זה בחשבון ולא תעבדי לחינם. לא תהיה שום עריכה לא נייטרלית. אף אחד לא ינסה לדלות משפט משפט ממה שתוסיפי, אם הטקסט יהיה לא נייטרלי הוא פשוט ישוחזר כולו. זה הכל. גילגמש • שיחה 11:13, 21 בנובמבר 2015 (IST)

חבל לאיים לפני התוצר המוגמר :) T1D2MW - שיחה 11:16, 21 בנובמבר 2015 (IST)

נאמר לך כבר להקפיד על עריכה נייטרלית במרחב הערכים. הקפידי על הנוהל הזה ואל תבצעי עריכות שנויות במחלוקת ללא דיון מסודר. גילגמש • שיחה 19:08, 24 בנובמבר 2015 (IST)

גילגמש, מרגיש שאתה מחפש אותי. עורך,משתמש:IKhitron עבר על הערך והוא לא הרגיש שהערך לא נטרלי. תוכל לציין בפני מה הן הבעיות. תודהT1D2MW - שיחה 19:16, 24 בנובמבר 2015 (IST)

לתחושתך אין בסיס. פניתי אליך בצורה מסודרת עוד לפני שהעברת את התוכן לערך. הערך צריך להיות נייטרלי ולא כתב אשמה על מתווה הגז. את הדבר הזה לא ניתן לעשות. גילגמש • שיחה 19:17, 24 בנובמבר 2015 (IST)

זה לא כתב האשמה אלא כתב שמציג טיעונים של הצדדים. למשל באיכות סביב ניסתי להדגיש מאוד את דברי חנה שיש פתרון לנושא והמתווה בקלות יכול להשתפר לו היו מניחים את מתקן הקליטה במים אבל איני יכול לסלף עובדות. הבאתי מסמכים תומכים לשני הצדדים. נניח במצרים וכו T1D2MW - שיחה 19:20, 24 בנובמבר 2015 (IST)

סורי, אבל לא עברתי על הערך. לא קראתי אף מילה, רק תיקנתי שגיאות טכניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:23, 24 בנובמבר 2015 (IST)

אני לא מבין אם אני מדבר עם גבר או עם אשה או עם קבוצת אנשים. כדאי לציין באיזו לשון לפנות אליכם או אליך. בכל אופן, התוכן הנוכחי בוודאי שאינו יכול להשאר. הצעתי גם לקיים דיון מסודר בדף שיחת הערך בפנייתי הראשונה, הצעה שלא התקבלה על ידיך (או על ידיכם, לא ברור כאמור...). הכתיבה לא יכולה להיעשות בצורה זו. ויקיפדיה אינה פייסבוק, אינה פמפלט ואינה אמורה להציג דיון או משהו מעין זה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה והכתיבה בה היא אנציקלופדית. גילגמש • שיחה 19:24, 24 בנובמבר 2015 (IST)

גילגמש, אני נקבה ואין מאחורי ארגון. הכרתי כמה מאנשי המאבק ורציתי לשמוע את טיעונם ולקרוא מסמכים. השתדלתי להציג את העובדות. מה כל צד אומר וכיצד השני מגיב. בנוגע לדרישתך. ראשית אני תורמת הרבה בויקפדיה ואיני מאמינה שאני צריכה לעבור ביקורת על כתיבת ערך אבל כדי שאהיה "נקיה" בחרתי לפתוח משתמש חדש. שנית אני חושבת שאתה מאוד bias. עוד לפני שסיימתי לכתוב את הטיוטא פניתי אלי באופן בוטה ובדרישות ואני די בטוחה שלא קראת את הערך אלא מחקת בזריזות-כי עם עובדות כמו למשל פקידים שעבדו לעבור אצל תשובה-אי אפשר להיות מוטה. זו עובדה. אם תשם לב כתבתי בשירות תשובה, ידיד האיר ואמר שאין זה אוביקטיבי, שינתי וכתבתי עבדו. שלישית, אני מאמינה שלחברות הגז יש הרבה לוביסטים ואם יש להם תגובה לטיעונים שהוצגו אשמח שיכתבו. אני מנסה לברר עובדות ואיני חושבת שזה כתב אישום כפי שאתה מציג.אשמח שוב שתאיר עיני למשפטים או סעיפים שאתה מרגיש שאיני אובקטיבית לדעתך. תודה T1D2MW - שיחה 19:39, 24 בנובמבר 2015 (IST)

כתבת "מציעה שתאפשרו לנו" ואחר כך כתבת: "איני יכול לסלף עובדות." לכן, לא הבנתי. תודה על ההבהרה. לגבי התוספת - זה לא נכון. קראתי את התוספת עוד בזמן שהייתה בארגז החול. דף שיחה אישי אינו מקום לדיון על ערכים. יש להקפיד על הנהלים. לוותק שלך בוויקיפדיה אין משמעות לצורך העניין הזה ואם את משתמשת ותיקה לא ברור לי למה בחרת לפתוח שם משתמש חדש, אבל זה כבר השיקול שלך. גילגמש • שיחה 19:42, 24 בנובמבר 2015 (IST)

אכן השיחה צריכה להיות בדף השיחה. בחרתי משתמש חדש כי לא רציתי שמשהו יטען שויקיפדיה העברית היא א, ב, ג...ולמעשה נשלטת בידי אנשים מסוימים...או טיעונים מסוג כזה או אחר שעלול לפגוע באמינותה של ויקיפדיה. לכן אני שמחה על הביקורת שלך. אשמח אם תוכל לפרט בדף השיחה של המתווה מה לדעתך עלי לשפר. המון תודה וערב טובT1D2MW - שיחה 19:50, 24 בנובמבר 2015 (IST)

הבעיה מתחלקת לשני חלקים עיקריים: ראשית, גודל הטקסט שמוקדש לביקורת הוא חריג מאוד ביחס לנושא. הכפלת את גודלו של הערך כשרוב רובה של התוספת הייתה ביקורתית. לא רק שהכפלת את הערך, הגודל הנומינלי של התוספת היה למעלה מ-50K. כלומר, נוספו לערך עשרות K של ביקורת. בכך הפך הערך מערך על מתווה הגז לערך ביקורת על מתווה הגז וזה פסול. הערך צריך להציג את הנושא ולא את הביקורת על הנושא. העניין הנוסף הוא פרטים שאינם רלוונטיים למתווה הגז כמו האנשים שעובדים עם מר תשובה. לא חשוב לצורך העניין אם המידע נכון או שגוי. הערך צריך להתרכז במתווה הגז ולא במשהו אחר. לשם כך יש ערכים אחרים. למשל הערך על החברה של מר תשובה ושם ניתן לפרט על אנשי מפתח המועסקים בחברה. גילגמש • שיחה 20:14, 24 בנובמבר 2015 (IST)

ברצוני להעיר שאני מעריך את ההשקעה של העורכת בשיפור הערך. יחד עם זאת אני מאד מסכים עם גילגמש בנושא זה. למרות שאני אישית מתנגד למתווה הגז, אני מאמין שהכרחי לשאוף לערך נייטרלי. הערך על אהוד אולמרט הוא דוגמא טובה בעיני. אני עוקב אחרי הערך ואשמח לסייע שמצד אחד יהיה בערך עוד מידע, ומאידך שהוא ישמור על נייטרליות טל גלילי - שיחה 22:52, 24 בנובמבר 2015 (IST)

משתמש:Talgalili פרט לרשימה של העובדים בשירות תשובה שעתה אני חושבת לסכם בפסקה - לא ברור לי בעיותיו של גילגמש. אשמח לעזרה T1D2MW - שיחה

אני מסתכל על הפיסקה הראשונה שלך והיא כבר בעייתית. "ההשענות על צינור גז יחיד מהווה סכנה ביטחונית וסביבתית למדינת ישראל." מי אמר את זה, על סמך מה הוא אמר את זה. זו אמירה שיש עליה קונצנזוס?

זה שיש מישהו שאמר משהו, לא הופך אותו לנכון (במשמעות של דבר שיש עליו קונצנזוס). את הפרק שהוספת "החשש מפגיעה באיכות החיים" אפשר להוסיף תחת ביקורת ציבורית או משהו דומה. ובכל מקרה צריך לציין מיהם הגורמים שטוענים מה ועל בסיס מה.

אני מציע בכל לשון של בקשה (בעיקר בהתחשב בכך שאת עושה עבודה יפה של איסוף נתונים, לבצע דברים ראשית בתוך דף השיחה. תעשי את זה בשיטת הסלמי: תתחילי בלמצוא את המשפט שנראה לך הכי פשוט להכניס, ותתכתבי לגביו בדף השיחה. אחרי שתביני איך רוצים לשנות אותו - תבצעי את זה על המשפט הבא וכו. ברגע שלא יבקשו ממך עוד שינויים, כנראה שתביני כבר איך להתאים את הנוסח לכלל הטקסט. מעבר לעזרה שלך למאבק, אני חושב שיש פה תהליך לימוד בעל ערך של כתיבה נייטרלית (משהו שלכולנו תמיד יש במה להשתפר בו...). טל גלילי - שיחה 16:57, 25 בנובמבר 2015 (IST)

עידכון: בחרתי קטע שכתבת לגבי הצעות אלטרנטיביות למתווה הגז ושילבתי אותו במקום שמתאים לדעתי, תוך כדי עריכה של כמה דברים שנאמרו שם. נראה אם זה עשוי באופן סביר, אנא תסתכלי על זה. טל גלילי - שיחה 17:08, 25 בנובמבר 2015 (IST)

אני לא יודע מה הוותק שלך בוויקיפדיה. למקרה שלא ברור - אין לבצע שום שינוי ללא הסכמה בדף שיחה. כל דבר שאת רוצה לשנות - דף שיחה. רק לאחר קבלת הסכמה או לכל הפחות רוב מוצק אפשר לבצע את העריכה. שום דבר אחר לא יכול להכנס ברגע שיש התנגדות. אלה הכללים פה - הקפידי עליהם. גילגמש • שיחה 11:34, 25 בנובמבר 2015 (IST)

גילגמש מקורות מידע לא מוטים. סתם עלה לך. בי T1D2MW - שיחה 15:10, 26 בנובמבר 2015 (IST)

לא אוסיף כרגע מעבר למה שאמרתי. הכללים הובהרו לך, אך אחזור עליהם פעם נוספת: ברגע שיש התנגדות אין אפשרות לבצע את העריכה. עליך לשכנע את המתדיינים בדף שיחת הערך או לכל הפחות להשיג רוב יציב. את כן יכולה לבצע עריכות קטנות כמו תיקוני עריכה, הגהה וכיוצא באלה דברים (שאין בהם הוספה או גריעה של מידע השנוי במחלוקת) בלי לקבל הסכמה בדף שיחה. גילגמש • שיחה 19:00, 26 בנובמבר 2015 (IST)

גיגלמש יש לי המון מחלוקות איתך על כל פנים, הבנתי מה אתה רוצה - סוג מסוים של חיבור - ולצער ויקיפדיה העברית, נכון לעכשיו אין לי כוח לטפל בנושא כי יש לי עניינים קצת יותר בוערים. שמחה לראות שבערך נעשו שינוים. יום טוב ובהצלחה T1D2MW - שיחה 17:20, 30 בנובמבר 2015 (IST)