שיחת עזרה:איך לכתוב דף מדיניות
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת טרול רפאים
לדעתי הדף מיותר. Yonidebest Ω Talk 20:36, 14 באוקטובר 2009 (IST)
- אשמח לדעת למה. טרול רפאים - שיחה 10:37, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- כמה סיבות. (1) אנחנו לא כותבים דפי מדיניות על ימין ועל שמאל (בניגוד לערכים, קט', תבניות, פורטלים), ודף זה כאילו מעודד זאת. אנחנו לא רוצים לשמוע על נהלים חדשים מצד משתמשים חדשים. (2) מצד אחד הדף מסביר כיצד לכתוב דף מדיניות, אך מצד שני מסביר מה עושים עם דף מדיניות קיים (ולא אחד שנוצר על ידי משתמש ושעדיין אינו דף מדיניות, למשל לא משייכים לקט', למעט הקט' של הצעות מדיניות, ולא מוסיפים קישורים מדפים אחרים). במילים אחרות, יש צעדים שעושים רק לאחר שהמדיניות התקבלה. (3) כמו כן, הדף נותן דגשים כלליים בלבד איך לכתוב דף מדיניות, אך מתעלם ממה שצריך לבוא לפניו (דיון, דיון ועוד דיון!) ומה שצריך לבוא אחריו (כתבתי דף מדיניות. עכשיו מה?). (4) הדף אומר דברים מובנים מאליו ולכן לכאורה מיותרים ("האם הנוהל אכיף?" - נו, באמת). (5) הדף משתמש במושגים שונים אך אינו ברור, ומנסה להבדיל בין מושגים שונים עם הגדרות שנויות במחלוקת או שגויות (הסעיף עם הנוהל והקווים מנחים; "כל שאר הדפים נחשבים" - ממש לא נכון). (6) בקיצור, מי שיקרא את הדף לא יהיה חכם יותר, ולכן הוא מיותר. מי שרוצה לכתוב נוהל, שיהיה חלק מהקהילה שנה והוא כבר יבין איך הדברים עובדים. Yonidebest Ω Talk 19:46, 22 באוקטובר 2009 (IST)
- אני מסכים, התועלת בדף מעטה, ויש בו גם נזקים שמקזזים אותה עד כדי לא-כלום. odedee • שיחה 00:08, 23 באוקטובר 2009 (IST)
- אני מסכים במידה מסוימת, אבל בשביל זה מדובר בדף עזרה. מה לדעתך הסיכוי שמשתמשים חדשים ימצאו את הדף הזה? הוא לא ממש נועד להיות מקושר מהדף הראשי!
- אני לא מבין את הבעיה
- הדף הזה נועד בראש ובראשונה למצב שלפני שפותחים דיון בכלל, בעיניי החלק הראשון הוא החשוב, ראה בהמשך. כמו שציינת ההנחה המובלעת בדף הזה היא שהוא אינו מיועד למשתמשים חדשים ואף אחד לא כותב דף מדיניות סתם, אם זה לא ברור לדעתך (למרות הסעיף הלפני אחרון בפסקה הראשונה והראשון בפסקה השלישית), אין בעיה להוסיף. לגבי מה עושים אחרי לא ברורה לי טענתך, אתה אמור להודיע על הכתיבה כמובן (וזה מה שמופיע בפסקה השלישית)
- מרבית הוויקיפדים לא בודקים את הדברים המובנים מאליהם - זאת בדיוק הסיבה לכתיבת הדף! אתה מוזמן לבדוק את ארכיון המזנון ולגלות שבקרוב לחצי מהדיונים על מדיניות (ובמיוחד אלו הארוכים), לא נבדקו "הדברים המובנים מאליהם"
- סליחה? הדפים האחרים נחשבים לנהלים? אם אתה מפר אותם אתה נחסם? הדף ננעל? נוהל הוא עניין מחייב, עניין שאתה חייב לבצעו וכמעט אין כאלו בוויקיפדיה. הכנסתי הבהרה בנושא הזה, אשמח לשמוע הסבר אם משהו שגוי בה
- העצה הזאת טובה, אך המציאות מוכיחה לצערי כי היא לא מספיקה. יותר מדי פעמים מוצעת מדיניות מבלי שנבדק האם קיימת כבר מדיניות כזאת, הנוהל לבחירה מחדש של מפעילי מערכת הוצע כבר למעלה מ-5 פעמים מבלי שנבדקה האפשרות הטכנית לבצע זאת, את כמות ההצעות שמצריכות זמן לא סביר ממפעילי המערכת אתה בוודאי מכיר אפילו טוב ממני וגם שאר השאלות בפסקה הראשונה לא נשלפו פתאום. הבעיה האמיתית היא שמרבית הוויקיפדים, גם המנוסים, פשוט שוכחים לבדוק לפני פתיחת הדיון את השאלות ואחר כך מעדיפים לטעון כי "ההצעה שלי אחרת" משום שכבר התחייבו. אכן הוויקיפדים לא יהיו חכמים יותר לאחר הקריאה, אבל יש סיכוי רב יותר שאכן יזכרו לבצע את הדרוש, ידיעה איננה בהכרח ביצוע...
- עודדי - כפי שהערתי ליונתן, טענה ש"זה לא טוב" לא עוזרת לי במיוחד. בינתיים יונתן העלה את ההסתייגויות שאני חשבתי עליהן עוד לפני הכתיבה (פרט להסתייגות 2 שאני לא מבין אותה בכלל), כך שאם יש לך טיעונים נוספים, אשמח לשמוע אותם.
- בברכה, טרול רפאים - שיחה 14:40, 24 באוקטובר 2009 (IST)
- אני מסכים, התועלת בדף מעטה, ויש בו גם נזקים שמקזזים אותה עד כדי לא-כלום. odedee • שיחה 00:08, 23 באוקטובר 2009 (IST)
- כמה סיבות. (1) אנחנו לא כותבים דפי מדיניות על ימין ועל שמאל (בניגוד לערכים, קט', תבניות, פורטלים), ודף זה כאילו מעודד זאת. אנחנו לא רוצים לשמוע על נהלים חדשים מצד משתמשים חדשים. (2) מצד אחד הדף מסביר כיצד לכתוב דף מדיניות, אך מצד שני מסביר מה עושים עם דף מדיניות קיים (ולא אחד שנוצר על ידי משתמש ושעדיין אינו דף מדיניות, למשל לא משייכים לקט', למעט הקט' של הצעות מדיניות, ולא מוסיפים קישורים מדפים אחרים). במילים אחרות, יש צעדים שעושים רק לאחר שהמדיניות התקבלה. (3) כמו כן, הדף נותן דגשים כלליים בלבד איך לכתוב דף מדיניות, אך מתעלם ממה שצריך לבוא לפניו (דיון, דיון ועוד דיון!) ומה שצריך לבוא אחריו (כתבתי דף מדיניות. עכשיו מה?). (4) הדף אומר דברים מובנים מאליו ולכן לכאורה מיותרים ("האם הנוהל אכיף?" - נו, באמת). (5) הדף משתמש במושגים שונים אך אינו ברור, ומנסה להבדיל בין מושגים שונים עם הגדרות שנויות במחלוקת או שגויות (הסעיף עם הנוהל והקווים מנחים; "כל שאר הדפים נחשבים" - ממש לא נכון). (6) בקיצור, מי שיקרא את הדף לא יהיה חכם יותר, ולכן הוא מיותר. מי שרוצה לכתוב נוהל, שיהיה חלק מהקהילה שנה והוא כבר יבין איך הדברים עובדים. Yonidebest Ω Talk 19:46, 22 באוקטובר 2009 (IST)