שיחת קובץ:Barry Allen The Flash.png

צבעים

משתמש:IKhitron, מפליא שחובב כללים שכמוך העלה תמונה ערוכה כ"צילום מסך". אורה - שיחה 21:24, 2 באפריל 2020 (IDT)

היי. א' אני לא חובב כללים. אבל הם קיימים, מה שאומר שצריך למלא אותם. ב' גם צילום מסך יכול להיות תמונה ערוכה. ג' אם זאת תמונה ערוכה שהיא לא צילום מסך, אשמח למקור. ד' אם יתברר שצריך, אשנה את הרישיון או אמחק את התמונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:51, 2 באפריל 2020 (IDT)

מפליא שממלא כללים שכמוך מעלה צילומי מסך ערוכים. אם הייתי יודעת מאיזה פרק זה הייתי מעלה צילום מסך מקורי ומוכיחה. אורה - שיחה 21:56, 2 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו אני עוד יותר לא יודע על מה את מדברת. חבל שאת מסתירה את כל המידע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:05, 2 באפריל 2020 (IDT)

אני לא מסתירה כלום. אני מתבוננת בתמונה ורואה שהיא ערוכה. אם תתבונן בה במקום להתווכח גם אתה תראה. אורה - שיחה 23:09, 2 באפריל 2020 (IDT)

יגאל, מאיפה צילום המסך? מו סיזלאק • הטברנה 17:17, 20 באפריל 2020 (IDT)

מגוגל, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:22, 20 באפריל 2020 (IDT)

אישורים והיתרים

Nimrodbr, Tzafrir, Kippi70, ‏, Nimrodbr, Geagea‏, מותר להעלות תמונה ברישיון צילום מסך אם לא ידוע בוודאות שהיא אכן צילום מסך? מתייגת את מש:Arimis שנתקל בבעיה דומה. אורה - שיחה 17:14, 20 באפריל 2020 (IDT)

לא. Geagea - שיחה 17:16, 20 באפריל 2020 (IDT)

מש:IKhitron, כמה תמונות העלית מחיפוש בגוגל? אורה - שיחה 17:20, 20 באפריל 2020 (IDT)

את הכל, כמובן. זה לא שהלכתי לבית קולנוע וצילמתי עם סמארטפון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:21, 20 באפריל 2020 (IDT)

מש:Geagea, מה עושים במקרה כזה? אורה - שיחה 17:26, 20 באפריל 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נ"ב ואין סיכוי שאוריד סרט לא חוקי ואצלם ממנו, כמו שהציע לי מישהו מהאנשים כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:27, 20 באפריל 2020 (IDT)

לא הצעתי שתחליף איסור אחד באחר. אורה - שיחה 17:31, 20 באפריל 2020 (IDT)

לא ציינתי שום שמות, ואני גם לא מתכוון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:38, 20 באפריל 2020 (IDT)

מה זאת אומרת מה עושים. אם לא בטוח שמדובר בצילום מסך הנכון יש למחוק. לא רק בגלל זכויות יוצרים, גם מבחינה אנציקלופדית זה לא תקין. Geagea - שיחה 17:43, 20 באפריל 2020 (IDT)

לא ביקשתי שתכתוב מי וגם לא ניסיתי להבהיר שזאת לא אני, אלא להבהיר שלא חייבים להפר זכויות יוצרים, בתמונות או בהורדות. שמעת את גיאהגיאה. אורה - שיחה 17:47, 20 באפריל 2020 (IDT)

היי, Geagea. איך לדעתך אפשר להיות בטוח בכך שמדובר בצילום מסך? בלי הורדות לא חוקיות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:48, 20 באפריל 2020 (IDT)

שימוש הוגן הוא פגיעה בזכויות יוצרים בכל מקרה. אין לי מושג איך ישנם צילומי מסך. יש פרומויים אז אולי משם. לא חייבים בכוח. אם אין אז אין. Geagea - שיחה 17:53, 20 באפריל 2020 (IDT)

אם אין לך מושג, את מי אפשר לשאול, Geagea? כי אני בטוח שכל מה שהעליתי הם באמת צילומי מסך, אבל ליתר ביטחון אשמח לבדוק לפי ההגדרה הרשמית. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:58, 20 באפריל 2020 (IDT)

יש פגיעה מדודה ומוצדקת ויש הפרה. הביטחון שלך כבר הופרך, פעמיים. אורה - שיחה 18:02, 20 באפריל 2020 (IDT)

לא זוכר פעמיים. זוכר פעם אחת שמשתמש שאני סומך עליו אמר לי שזה לא צילום מסך, בלי הוכחה, ופשוט האמנתי לו. לכן ביקשתי הגדרה רשמית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:05, 20 באפריל 2020 (IDT)

ואני זוכרת משתמשת שאתה לא סומך עליה. תסתכל למעלה... לא לשמיים... קצת למעלה... יופי. אורה - שיחה 18:06, 20 באפריל 2020 (IDT)

IKhitron, הגדרה רשמית היא הגדרה רגילה. חשוב לציין מקור שניתן לאמת במידת הצורך. בדרך כלל סומכים על משתמשים שמעלים קבצים אבל אם יש ספק עדיף למחוק. Geagea - שיחה 18:19, 20 באפריל 2020 (IDT)

מש:Geagea, אם הוטל ספק, נטל ההוכחה חל על מטיל/ת הספק? אורה - שיחה 18:20, 20 באפריל 2020 (IDT)

זה לא בית משפט. כשיש ספק עדיף למחוק. Geagea - שיחה 18:33, 20 באפריל 2020 (IDT)

כן, כבודו. אורה - שיחה 18:35, 20 באפריל 2020 (IDT)

תודה, גיאה. אם כך, אעסוק בזה בזמן הקרוב. לצערי, אין לי אפשרות לעבוד על זה כמו שהייתי רוצה עד לסיום הקורונה, ולאשרר את כל מה שהעליתי. אז מה שאעשה בינתיים, עד סיום הסגר, הוא להחליף את התמונות בתמונות אחרות, זמניות וגרועות יותר, שעליהן אני יכול להגיד את מה שהגדרת עכשיו. אני מניח שבערך שליש מהתמונות יוחלפו, ושני שליש יוכנסו להערות בערכים, והקבצים יימחקו זמנית. ואחרי הסגר אשחזר את הכל, ואחזיר את כל התמונות בהתאם למה שכתבת. בעוד 34 וחצי שעות מעכשיו לכל המאוחר זה יהיה מוכן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:07, 20 באפריל 2020 (IDT)

מש:Geagea, נראה שדרושה הבהרה. אם כבר הועלתה תמונה מגוגל ברישיון צילום מסך שלא ידוע בוודאות שהיא אכן צילום מסך, צריך למחוק אותה? או למחוק רק אחרי שהוטל ספק מפורש באמינות שלה אישית? אורה - שיחה 11:11, 21 באפריל 2020 (IDT)

אם זאת השאלה, אני עוצר באופן זמני את עבודתי עד לסיום העניין. מוכן להמשיך או לעצור בכל רגע בהתאם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:38, 21 באפריל 2020 (IDT)

ובכן, התשובה של דרור מספיק חד משמעית כדי שאמשיך לעבוד על זה, למרות המכשולים שהוצגו בפניי הבוקר. אבל כבר לא אוכל לסיים בשעות הקרובות כי בזבזתי את היום ואהיה עסוק ביומיים הקרובים. אחזור לזה ביום שישי ואשתדל לסיים בשבת, או במקרה הכי גרוע ביום ראשון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:59, 21 באפריל 2020 (IDT)

שום מכשולים לא הוצבו. הבהרתי שאני אישית מתנגדת רק לתמונה אחת ערוכה, ושצריך למחוק את כל התמונות מגוגל בלי קשר אליי. הבהרתי כי טענת שאתה מוחק את הכל רק כי אני חושדת ושצריך למחוק אם יש חשד. אלה שתי מסקנות שגויות כי אני לא חושדת וכי צריך למחוק בגלל המקור גם בלי חשד מצד אף אחד. החלטת לעצור אך ורק בגלל הפרשנות שלך שיש למחוק רק אם מישהו חושד, אז אם כבר, הסרתי מכשול אחד (אני לא חושדת), והתעכבת בהמתנה להבהרה נוספת שעדיין נותר מכשול עקרוני (יש ספק בגלל גוגל). אורה - שיחה 01:17, 22 באפריל 2020 (IDT)

באמת האמנתי שאספיק, אבל זה לוקח המון זמן. שבת נגמרה, ועשיתי רק חמישית מהתמונות. אני אמשיך בכל הזדמנות, עד שאסיים. אם למישהו מפריע, הוא מוזמן להסתיר את התמונות שטרם טיפלתי בהן עד שאגיע אליהן, לי אין בעיה עם זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:09, 26 באפריל 2020 (IDT)

נ"ב ראיתי עכשיו את נתוני הגלישה וחשכו עיניי. בזבזתי כפליים מהמקסימום היומי על ששת התמונות שעשיתי ביומיים האחרונים, 450 מגבייט. נראה שאם רואים עשר שניות בנטפליקס, הוא טוען הרבה יותר. אשתדל לעבוד על זה באותם ימים בשבוע בהם אני יכול להשתמש באינטרנט ללא הגבלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:06, 26 באפריל 2020 (IDT)

אם רק היה מוצע כאן צילום מסך מוצלח יותר מעורכת נחמדה ומקסימה... אורה - שיחה 18:45, 26 באפריל 2020 (IDT)

בכל הקבצים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:18, 26 באפריל 2020 (IDT)

הדגמה

היות שאני נחמדה ומקסימה ואדיבה ונדיבה, הנה תמונה שגם מדגימה דרך חוקית להעלאת צילום מסך אמיתי (חתוך, מותר) וגם תעזור להבין מה לא בסדר בתמונה הקיימת. אורה - שיחה 19:09, 20 באפריל 2020 (IDT)

אני מאוד שמח, אבל זה לא מדגים לי כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:11, 20 באפריל 2020 (IDT)

איך לדעתך צילמתי את התמונה הזאת והזאת והזאת והזאת והזאת? רמז: אמרתי לך. אורה - שיחה 19:31, 20 באפריל 2020 (IDT)

ברור, אני זוכר. למה את חושבת שאמרתי שאני לא רוצה הורדות לא חוקיות של סרטים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 20 באפריל 2020 (IDT)

התכוונת אלי?! הזיכרון שלך באמת גרוע. אורה - שיחה 22:32, 20 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי. התכוונתי במה? אמרתי את זה היום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:38, 21 באפריל 2020 (IDT)

הנה, שוב "לא הבנתי", כרטיס ההתחמקות הקבוע שלך. אורה - שיחה 10:08, 21 באפריל 2020 (IDT)

הנה שוב "לא הבנת, אז אני לא אסביר ואאשים אותך בזה, כי אני רוצה להתחמק מלהסביר". את צריכה ללמוד לא לכתוב דברים לא מובנים, זה הכל. ואם כבר כתבת, את גם יכולה להסביר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:48, 21 באפריל 2020 (IDT)

להסביר מה? כתבתי עברית. רוצה שאתרגם לאנגלית? אני לא דוברת שפות אחרות. אורה - שיחה 10:52, 21 באפריל 2020 (IDT)

שאלת אם התכוונתי אליך. מכיוון שדיברת רק על עצמי באותה תשובה, אני לא מבין איפה את חושבת שהתכוונתי אלייך. ברגע שאדע, אוכל לענות אם התכוונתי אלייך או לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:55, 21 באפריל 2020 (IDT)

17:27, 20 באפריל 2020. אורה - שיחה 10:57, 21 באפריל 2020 (IDT)

אז למה לשאול את זה כאן, ואיך אני אמור לנחש את זה. לא דיברתי עלייך, כי אני לא זוכר מי אמר לי את זה בחודשים האחרונים על דפי אחת משתי ויקיפדיות שאני פעיל בהן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:00, 21 באפריל 2020 (IDT)

כי זה באותו דף ובאותו יום. למה להגיב על הורדות לא חוקיות בתגובה לתמונות חוקיות? אורה - שיחה 11:06, 21 באפריל 2020 (IDT)

כי אני לא יודע אילו תמונות את מחשיבה לחוקיות ואילו לא. לכן שאלתי לך את השאלה הזאת מלכתחילה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:09, 21 באפריל 2020 (IDT)

זה קל, תמונות שצולמו בימי שני בין 14:30 ל-23:59 אני מחשיבה כ... מה נראה לך שאני מחשיבה כחוקי חוץ מאת החוק? אורה - שיחה 11:13, 21 באפריל 2020 (IDT)

אף פעם לא אמרתי שאת משקרת בקשר לתומונות. בהחלט ייתכן שיש לך דרך להסתכל על תמינה ולדעת אם היא חוקית. לי אין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:15, 21 באפריל 2020 (IDT)

מה דעתך פשוט לשאול את מה שאתה רוצה לשאול במקום לכת סחור סחור ולהתיש? יכול להיות כיף לנסות דברים חדשים. אורה - שיחה 11:19, 21 באפריל 2020 (IDT)

למה את חושבת ששאלתי את השאלה שרציתי מלכתחילה? רציתי לקבל תשובה פשוטה, במקום שלוש התנצחויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:22, 21 באפריל 2020 (IDT)

השאלה הראשונה שלך אליי בדף הזה הייתה : "למה את חושבת שאמרתי שאני לא רוצה הורדות לא חוקיות של סרטים?" בתגובה לתזכורת איך אפשר אחרת. השנייה היא: "לא הבנתי. התכוונתי במה?" אורה - שיחה 11:29, 21 באפריל 2020 (IDT)

זאת כבר נראה כמו בעיה של הבנת הנקרא. לא מכיר אותך, אז אינני יכול לקבוע. שאלות רטוריות לא צריכות לגרום לתשובה, הן תשובה בפני עצמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:36, 21 באפריל 2020 (IDT)

זאת כבר נראית כמו בעיה בהבנת הנקרא. מכירה אותך מספיק כדי לקבוע. השאלה הראשונה ששאלת הייתה רטורית, ואז אתה תוהה "למה את חושבת ששאלתי את השאלה שרציתי מלכתחילה?" מבין את הבעיה? אורה - שיחה 11:39, 21 באפריל 2020 (IDT)

נו, זה כבר נראה כמו גיבוב של דברים חסרי פשר. אני לא אבקש הסבר כדי לא לזכות בעוד מטר של העלבות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:43, 21 באפריל 2020 (IDT)

שוב "לא הבנתי" ואז "נעלבתי", אבל לקרוא לדברים שלי "גיבוב של דברים חסרי פשר" זה בסדר. כבר אמרתי שכיף להיות אתה. אורה - שיחה 11:47, 21 באפריל 2020 (IDT)

אני מבקש ממך שוב להפסיק להפר כללי התנהגות בקהילה כל פעם שלא כולם מסכימים איתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:49, 21 באפריל 2020 (IDT)

...ואז הטפה פטרונית. באמת, אתה צפוי כמו מחוג. אורה - שיחה 11:50, 21 באפריל 2020 (IDT)

אני מבקש ממך שוב להפסיק להפר כללי התנהגות בקהילה כל פעם שלא כולם מסכימים איתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:54, 21 באפריל 2020 (IDT)

אני אמנם מתפרץ לדיון שטרם עלה בידי לקרוא עד הסוף, אבל כרגע התמונה נראית בעיני כצילום מסך, גם אם מקורו (הפרק ממנו הוא לקוח) לא ברור. זו לא פעם ראשונה, למיטב זכרוני, שדבר כזה קורה. דעתי האישית בדבר טיב התמונה והחלפתה בכרזה רשמית ידוע לשני הקולות הבולטים בדיון. התמונה אכן לקוחה מהסדרה "הפלאש", או מאחת הסדרות הקשורות אליה. יגאל, הבא מקור לתמונה הנוכחית, או שפשוט תתחליף אותה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 21:41, 21 באפריל 2020 (IDT)

מש:Fett זה לא קשור לסיכום, אפשר להזיז את זה לנושא הראשון? אורה - שיחה 21:32, 21 באפריל 2020 (IDT)

כתבתי כבר בהתחלה שזה צילום מסך ערוך. אורה - שיחה 21:44, 21 באפריל 2020 (IDT)

אני לא רואה כיצד התמונה ערוכה, או מדוע העובדה שהיא ערוכה מונע ממנה להיחשב כצילום מסך. אבקש ממך לא לתייג אותי בכל תשובה, וגם שלא נהפוך את הדיון הנוכחי לארוך ומייגע כמו דיונים אקטואליים נוספים. הלוואי שהיינו משקיעים את כל האנרגיה הזו בכתיבת ושיפור ערכים. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 21:49, 21 באפריל 2020 (IDT)

גם את זה כתבתי - הצבעים. זה לא שימוש הוגן, וגם אם התמונה הייתה חופשית, היא מטעה את הקוראים. אורה - שיחה 21:54, 21 באפריל 2020 (IDT)

תאמין לי שאני שונאת דיונים מייגעים, ובעבר אפילו העדפתי לוותר מראש כדי להימנע מלהיגרר אליהם, אבל לאחרונה החלטתי לעמוד על שלי כשאני יודעת שהצדק עמי. לצערי אני תלויה בטוב לבם של עורכים שיתייצבו לצדי, וזה לא קל כשהצד השני הוא אדם שכולם חושבים שהוא נחמד ואותי לא מכירים. אורה - שיחה 22:08, 21 באפריל 2020 (IDT)

Fett, לא הבנתי. אתה מסכים שזה צילום מסך ורוצה החלפה? איך זה מסתדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:52, 21 באפריל 2020 (IDT)

שוב "לא הבנתי". אני אענה: כי הוא נגד צילומי מסך ובעד פוסטרים. אני יודעת את הסיבה כי הוא כתב אותה לך ממש היום. אורה - שיחה 23:55, 21 באפריל 2020 (IDT)

אני מבקש להפסיק לעבור על כללי ההתנהגות. אני מעדיף לשמוע את תשובתו, כי נראה לי לא הגיוני שיגיד לי להחליף, רק בגלל העדפתו. מחליךים בגלל כלל, לא כי מישהו רוצה את זה יותר מבן אדם אחר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:01, 22 באפריל 2020 (IDT)

זאת לא התשובה שלי, זאת התשובה שלו, גם אם אני כתבתי אותה. לי אין בעיה עם צילומי מסך. יש לי בעיה עם עורכים שלא מקשיבים. אורה - שיחה 00:10, 22 באפריל 2020 (IDT)

במקרה זו אכן התשובה שלי. חוץ מזה ישנו שיקול דעת אחר, סיום מחלוקת מתישה וארוכה בת 20 יום (!) לכל הפחות - לפי דף השיחה הזה בלבד. אם כל ההתכתשויות כאן נגרמות בגלל טיבה של תמונה אחת, שלא קיים איסור או סיבה ממשית להחליפה, הפתרון שאני מציע הוא להחליף אותה בתמונה אחרת. להזכירכם תפקידנו כאן הוא לתרום מידע לויקיפדיה העברית, ולא לנהל חילופי עלבונות בדפי שיחה, גם אם מדובר במחלוקות לגיטימיות. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 10:08, 22 באפריל 2020 (IDT)

התמונה שהעלה יגאל טובה ומתאימה. אין כל צורך להחליף אותה. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:16, 22 באפריל 2020 (IDT)

Fett, קשה לתרום כשבכל פעם שיש מחלוקת, קטנה כגדולה, היא מול אותו עורך שלא מוכן להקשיב, וששום דיון איתו מעולם לא עזר, ויש לו שני מעודדים צמודים שמתערבים בנושאים שהם בורים בהם בתמיכה גלויה לגופו של אדם ולא של נושא. הייתי מצפה שמכרנו המשותף יתבייש בתמיכה כזאת וידחה אותה, אבל הוא שומר את היחס הפטרוני שלו רק לאלה שלא מסכימים איתו ואז מאשים אותם שהם לא מגיבים לפי הנושא, שהם לא מקבלים את זה שלא מסכימים איתם. גמל, דבשת. אורה - שיחה 10:27, 22 באפריל 2020 (IDT)

בול מה שרציתי להגיד. Fettף אז זאת לא אותה עמדה, כי אני דיברתי על כך שהבנתי שדיברתי על כל התמונות, ואתה מדבר על אחת. תודה על ההבהרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:13, 23 באפריל 2020 (IDT)

סיכום

Nimrodbr, Tzafrir, Kippi70, ‏:

1. מותר להעלות תמונה ברישיון צילום מסך אם לא ידוע בוודאות שהיא אכן צילום מסך? התקבלה תשובה שלילית.
2. תמונה שהועלתה ברישיון צילום מסך ועורך הטיל ספק באמינות הרישיון - התקבלה תשובה שיש למחוק.
3. תמונה שנמצאה בגוגל ולא ידוע אם היא צילום מסך וכבר הועלתה ברישיון צילום מסך - יש למחוק? אורה - שיחה 21:17, 21 באפריל 2020 (IDT)

כן. וככלל לא מעלים תמונות שנמצאו בגוגל. דרור - שיחה 23:24, 21 באפריל 2020 (IDT)

תודה, דרור. סוף סוף קיבלתי תשובה חד משמעית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:50, 21 באפריל 2020 (IDT)

כרזה

תיקנתי את הרישיון ועדיין חסר מקור לתמונה שהעלית. מצאתי את הכרזה כאן וניסיתי להעלות כגרסה חדשה אבל הסיומת שונה. אורה - שיחה 18:32, 30 באפריל 2020 (IDT)

מש:The Turtle Ninja אורה - שיחה 18:32, 30 באפריל 2020 (IDT)

בדיוק מאיפה שקישרת הבאתי את הכרזה. החלפתי את הסיומת של הקובץ בהתאם כדי להעלות את התמונה. מו סיזלאק • הטברנה 18:38, 30 באפריל 2020 (IDT)

אז תוסיף את הקישור כמקור בתקציר. אורה - שיחה 18:42, 30 באפריל 2020 (IDT)

תודה, זה הרבה יותר טוב מצילום המסך שהצלחתי ליצטר בתנאים מוגבלים. זה יהיה מצויין עד שאצור צילום מסך טוב אחרי הקורונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:42, 30 באפריל 2020 (IDT)