שיחת קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל
שם הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
(הועבר משיחת קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי הארץ)
לדעתי יש לשנות לילדי ישראל. הידרו 00:50, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
- זו בעיה כי הביטוי "ישראל" הינו רחב יותר וכולל בין היתר גם את כל יהודים והנילווים אליהם באשר הם, כמו כן המושג ישראל נתפס לעיתים ברובד השפה העכשווי כיישות שקיימת רק מ-1948 ,לעומתו הביטוי "הארץ" מקובל אצל דוברי העברית כמייצג את ארץ ישראל הן בהקשר הנורמטיבי והן בהקשר ההגותי. מי-נהר 21:04, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
- לפחות יש לשנות ל"קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל, אבל אולי יימצא שם עדיף. דוד שי 21:07, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
- אין זה לעניין למחוק קטגוריה ולשנות כל יומיים אצל כל הערכים המקושרים אליה את שם הקטגוריה, בטרם נשנה שוב את שם הקטגוריה אני מבקש להגיע לשם מוסכם וענייני . לגופו של עניין הייתי בשמחה מוסיף את השם ישראל ומרחיב אף עוד את שם הקטגוריה בצורה מדוייקת יותר אלא שנדמה לי שאנו אמורים לא להגזים באריכות שם הקטגוריה, וכשם שיש קטגוריות המשתמשות בביטויים קצרים לאו דווקא מדוייקים מבחינת תוכנם אלא רק בגלל שמקובל להשתמש בבטויים קצרים אלה כגון "היישוב" הרי ששם הקטגוריה הזו אינה חורג ושונה מנוהג זה . מי-נהר 21:23, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
- אנא החליטו על שם מוסכם וסופי לקטגוריה זו. מי-נהר 02:36, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני ודוד שי התכוונו לאותו דבר רק שאני לא הרחבתי בטפשותי. הידרו 22:29, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- בוצע כבקשתכם מי-נהר 19:30, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני ודוד שי התכוונו לאותו דבר רק שאני לא הרחבתי בטפשותי. הידרו 22:29, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- אנא החליטו על שם מוסכם וסופי לקטגוריה זו. מי-נהר 02:36, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
- אין זה לעניין למחוק קטגוריה ולשנות כל יומיים אצל כל הערכים המקושרים אליה את שם הקטגוריה, בטרם נשנה שוב את שם הקטגוריה אני מבקש להגיע לשם מוסכם וענייני . לגופו של עניין הייתי בשמחה מוסיף את השם ישראל ומרחיב אף עוד את שם הקטגוריה בצורה מדוייקת יותר אלא שנדמה לי שאנו אמורים לא להגזים באריכות שם הקטגוריה, וכשם שיש קטגוריות המשתמשות בביטויים קצרים לאו דווקא מדוייקים מבחינת תוכנם אלא רק בגלל שמקובל להשתמש בבטויים קצרים אלה כגון "היישוב" הרי ששם הקטגוריה הזו אינה חורג ושונה מנוהג זה . מי-נהר 21:23, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
- לפחות יש לשנות ל"קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל, אבל אולי יימצא שם עדיף. דוד שי 21:07, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
- למה היישוב הוותיק ולא היישוב הישן? ולמה לא לשייך לקטגוריה:אנשי היישוב הישן? נתנאל 10:27, 15 בפברואר 2008 (IST)
סמיכות דורות[עריכת קוד מקור]
במקרה של סמיכות דורות כך שהדמות היא ממשפחה ותיקה בארץ ונולדה בתפר של הגדרת הקטגוריה תויפע הדמות גם כאןמי-נהר - שיחה 00:02, 15 בפברואר 2010 (IST)
הגבלת ההגדרה[עריכת קוד מקור]
יש להגדיר גם את מועד תחילת המניין של ההגדרה , לענ"ד צריך להגדיר זאת מהתקופה בה לראשונה הייתה הידלדות קריטית ביישוב בארץ בה לא התקיימו יותר מוסדות כגון מהמאה החמישית או השישית או מהמאה העשירית - הגדרה שתתאים לסדרת הקטגוריות האחיות שבקטגוריית האב קטגוריה:יהודים ארץ ישראליים. מי-נהר - שיחה 01:16, 15 בפברואר 2010 (IST)
- גם אני בעד הגבלה - לאחר דיון והחלטה - על מה מדובר בקטגוריה זו? האם על כלל היישוב מאז העת העתיקה? האם על היישוב הישן במאז המאה ה-8? יעל י 11:19, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
- בחינת המתואר בקט' זו מראה שהיא מזכירה אישים ילידי היישוב היהודי בארץ בזמן שלאחר החורבן ועד העלייה הראשונה. זו אכן תקופה ארוכה שראוי היה לחלקה לקט' משנה בהתאם לתקופות מובחנות בתולדות עם ישראל או ארץ ישראל (העת העתיקה אינה מתודה רלוונטית לקט' זו). במידה מסויימת הסדר התחיל באופן הבא: הייתה חלוקה של אישים לפי קטגוריה:עולים ולפיכך נצרכה קט' עבור האישים שעלו לארץ בטרם העלייה הראשונה. ובהתאמה לכך גם קט' עבור האישים בני היישוב עצמו שנולדו בו. לכן כל חלוקה כאן יש לבחון גם בהתאמה לתכני קטגוריה:אנשי עליות קודמות. מי-נהר - שיחה 22:15, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- על כן, אני שואלת: מאיזה שנה עוסקת הקטגוריה הזו? האם משנת 70? משנת 136? או 476? או אפשרות אחרת? בברכה, יעל י 18:20, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- בחינת המתואר בקט' זו מראה שהיא מזכירה אישים ילידי היישוב היהודי בארץ בזמן שלאחר החורבן ועד העלייה הראשונה. זו אכן תקופה ארוכה שראוי היה לחלקה לקט' משנה בהתאם לתקופות מובחנות בתולדות עם ישראל או ארץ ישראל (העת העתיקה אינה מתודה רלוונטית לקט' זו). במידה מסויימת הסדר התחיל באופן הבא: הייתה חלוקה של אישים לפי קטגוריה:עולים ולפיכך נצרכה קט' עבור האישים שעלו לארץ בטרם העלייה הראשונה. ובהתאמה לכך גם קט' עבור האישים בני היישוב עצמו שנולדו בו. לכן כל חלוקה כאן יש לבחון גם בהתאמה לתכני קטגוריה:אנשי עליות קודמות. מי-נהר - שיחה 22:15, 4 בספטמבר 2011 (IDT)