שיחת קטגוריה:חברי שלום עכשיו
איך מוגדרת חברות בשלום עכשיו ?[עריכת קוד מקור]
מבלי להיכנס כרגע להגיון שבקטגוריה (למה לא "חברי הליכוד" או "חברי נשים בירוק"?), אני שואל ברצינות איך מחליטים מי שייך. אני לא מכיר לעומק את המבנה הפורמלי של התנועה, אז קשה לדעת מי נכלל בה: האם כל "פעיל" נחשב חבר, ומהי הגדרת "פעיל" (X הפגנות, Y מפגשים?). במקרה זה, השאלה קשה במיוחד כי שלום עכשיו לא באמת קיימת (בדף השיחה הטענה יותר ברורה). DGtal 23:35, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
- אמנם אנחנו יודעים שהתנועה לא באמת קיימת, אבל עובדה שיש אישים, בעלי ערכים בוויקיפדיה, שידועים כ"חברי שלום עכשיו".
- אני הצבתי בקטגוריה אנשים שהשיוך שלהם ל-"שלום עכשיו" כתוב בערכים שלהם.
- מאידך, אפשר לשאול שאלות דומות לגבי "קטגוריה:חברי התנועה למען ארץ ישראל השלמה", "קטגוריה:פעילי שמאל /ימין רדיקלי ישראלים", "קטגוריה:בוגרי השומר הצעיר", "קטגוריה:גוש אמונים" (כרגע יש שם בעיקר אנשים המזוהים עמה), ועוד לא-מעט קט' דומות. לילה טוב, שילוני - שיחה 00:06, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
- חלק מהדוגמאות שנתת לא טובות (בוגרי שמו"צ ניתן לכימות, ופעילים רדיקלים באמת מזהים מקילומטר), אבל השיטה שלך ("אם כתוב בערך שהם בשלום עכשיו") די בעייתית אם כי היא אולי מעבירה את "נטל הדיון" מהקטגוריה לכל ערך בפני עצמו (ושם שוב יתווכחו על "האם פלוני חבר שלום עכשיו או רק מסמפט אותם?"). חזרנו לנקודת המוצא: חלק גדול מהקטגוריות שציינת חסרות גבולות ברורים. DGtal 00:13, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
- "מאימתי קורין עליו שם שמו"צניק? משיַבדיל בין חולצה כחולה לתכלת" מעניין, אך לא בדיוק "מדעי".
- כל הקט' שציינתי הם חסרי גבולות ברורים, ויש עוד רבים כמותם (לא אוכל לפרוט את כולם כי רבים הם).
- מה רע בהעברת "נטל הדיון מהקטגוריה לכל ערך בפני עצמו- שיתווכחו שם. טענה כזו אפשר לומר על כל קט': "הוא שייך לקטגוריה: פוליטיקאים? הוא בקושי היה סגן-מ"מ חבר ועדה...", "זה סופר זה? ספר וחצי שבקושי מכירים לא מזכה אותו להכנס לקט'". ראיתי טענות כאלה. אז בגלל זה נבטל קטגוריות?.
- בערכים על האישים שהצבתי ב"קטגוריה:חברי שלום עכשיו" לא היה כתוב עליהם "מסמפט" או "תומך", אלא "מהמייסדים", "פעיל", או לפחות "חבר". שילוני - שיחה 00:44, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
- הדיונים צריכים להיות בערכים - אבל בקשר לשאלה האם הם עומדים בתנאי הקטגוריה, עליהם יש להחליט בדיון כאן (או במזנון אם מרגישים צורך). כך לדוגמה נושא הסופרים - הוחלט שבשביל להכנס לקטגוריה צריך להוציא שני ספרים לפחות, וזאת על פי קריטריון של אגודת הסופרים. נשאלת השאלה, אם כך - מהו הקריטריון של קטגוריה זו? לא צריך להתבסס לפי מה שכתוב בערך משתי סיבות: כל אחד יכול לכתוב כל דבר בכל ערך, וכן לא כל מי שכתוב עליו שהוא בשלום עכשיו יש לקטלג כאן, בדומה לכך שלא כל מי שהוא צמחוני צריך לקטלג בקטגוריה:צמחונים. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:50, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני בכלל לא מבין מה לא בסדר ומה לא ברור בקטגוריה הזו. זו בכלל לא בעיה לקבוע מי מילה תפקיד רישמי בהסתדרות וקיבל על זה משכורת.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 00:12, 17 בינואר 2009 (IST)
- הדיונים צריכים להיות בערכים - אבל בקשר לשאלה האם הם עומדים בתנאי הקטגוריה, עליהם יש להחליט בדיון כאן (או במזנון אם מרגישים צורך). כך לדוגמה נושא הסופרים - הוחלט שבשביל להכנס לקטגוריה צריך להוציא שני ספרים לפחות, וזאת על פי קריטריון של אגודת הסופרים. נשאלת השאלה, אם כך - מהו הקריטריון של קטגוריה זו? לא צריך להתבסס לפי מה שכתוב בערך משתי סיבות: כל אחד יכול לכתוב כל דבר בכל ערך, וכן לא כל מי שכתוב עליו שהוא בשלום עכשיו יש לקטלג כאן, בדומה לכך שלא כל מי שהוא צמחוני צריך לקטלג בקטגוריה:צמחונים. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:50, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
- חלק מהדוגמאות שנתת לא טובות (בוגרי שמו"צ ניתן לכימות, ופעילים רדיקלים באמת מזהים מקילומטר), אבל השיטה שלך ("אם כתוב בערך שהם בשלום עכשיו") די בעייתית אם כי היא אולי מעבירה את "נטל הדיון" מהקטגוריה לכל ערך בפני עצמו (ושם שוב יתווכחו על "האם פלוני חבר שלום עכשיו או רק מסמפט אותם?"). חזרנו לנקודת המוצא: חלק גדול מהקטגוריות שציינת חסרות גבולות ברורים. DGtal 00:13, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
הרחבת הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
אולי נשנה את שם הקטגוריה ל: "שלום עכשיו" והיא תכלול גם חברים ופעילים בעבר ובהווה, אך גם ערכים אחרים שקשורים לתנועה (למשל מכתב הקצינים (1978)). Barbari - שיחה 13:56, 26 בינואר 2011 (IST)