שיחת קטגוריה:ישראל: מבנים לשימור
הוספת נושאיש לדעתי בעייה בקטגוריה הזו ואני מציע למחוק אותה מכמה סיבות:
- יש המון מבנים המוגדרים כמבנים לשימור. אני לא מספיק בקיא בזה אבל יש כל מיני הגדרות ברמות שונות לגבי צורך בשימור. אני לא מכיר מקור אינטרנטי שיכול לאמת את המידע הזה לגבי כל בניין שרוצים סתם ככה ולכן זו עלולה להיות רשימה חלקית מאוד או שגויה.
- מבנה לשימור הוא מן הסתם מבנה בעל חשיבות ואותו דבר בכיוון ההפוך. מכיוון שמבנים שאנו כותבים עליהם כאן הם בהכרח מבנים בעלי חשיבות, נקבל בסוף קטגוריה המקבילה ברובה לקטגוריות המבנים הכללית + קטגוריית אתרים ארכאולוגיים שמן הסתם הם מבנים לשימור.
- ההבדל בין מבנה לשימור לאתר ארכיאולוגי הוא שארכיאולוגיה זה עד 1700, שימור זה כל מה שמאוחר מ-1700. Ranbar - שיחה 10:41, 27 באפריל 2008 (IDT)
- אם נקבל את הקטגוריה במקרה של ישראל, מה יהיה עם שאר העולם? - לא נצא מזה בחיים.
השמח בחלקו (-: איזה יופי... 19:52, 3 בנובמבר 2007 (IST)
- מבנה לשימור הוא מבנה הוכרז על ידי המועצה לשימור מבנים ואתרי התיישבות. הסיבות להגדרה של מבנה לשימור כלולות בהגדרת המשימות של הגוף הציבורי האמור. יש לציין שמספר המבנים הוא מצומצם וכולל מבנים שיש להם חשיבות להיסטוריה היהודית בארץ ישראל בתקופה המודרנית. האתרים הארכאולוגיים השייכות לתקופה קודמת לא כוללה ברשימת המשימות של המועצה. לכן יש להשאיר את הקטגוריה הנמצאת בדף הנוכי. מאיר ערקשווילי 21:19, 3 בנובמבר 2007 (IST)
- קיימת הגדרה מדוייקת. ממש לא מובנת לי ההצעה. הקטגוריה צריכה לכלול את הערכים שבטיפול המועצה לשימור מבנים ואתרי התיישבות. שבוע טוב. Daniel Ventura 00:34, 4 בנובמבר 2007 (IST)
- מתברר שקטגוריה מקבילה ישנה בויקי האנגלית וגרמנית. de:Kategorie:Denkmalpflege
en:Category:Historic preservation .מאיר ערקשווילי 15:48, 4 בנובמבר 2007 (IST)
- צריך להבדיל בין קטגוריה בנושא שימור מבנים, שאם יש מספיק ערכים בנושא היא חיונית כמובן לבין רשימה של מבנים לשימור עם הבעיות שציינתי קודם. הבעייה העיקרית לדעתי היא הכפילות העצומה או לחילופין חוסר השלמות שאינו תורם לכלום. שתי האופציות בעייתיות ולכן אין צורך בקטגוריה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 21:30, 5 בנובמבר 2007 (IST)
- למה שלא תחליפו את שם הקטגוריה ל"שימור מבנים" ותפתחו עוד קטגוריה "מבנים לשימור" (שכמובן לעולם לא תיגמר). אפק 21:36, 5 בנובמבר 2007 (IST)
- ואיך זה יעזור? כפי שכתבתי - אין בעייה עם קטגוריה "שימור מבנים" שתרכז ערכים בנושא שימור למעט מבנים לשימור. אם הקטגוריה של מבנים לשימור תהיה חלקית (מה שסביר שתהיה) זה יהיה חסר משמעות ולא מקצועי. אם הקטגוריה תהיה מלאה, אז יהיה לנו אלפי ערכים שחופפים ברובם את הקטגוריה הכללית של מבנים בשל העובדה שציינתי בהתחלה לגבי חשיבות אנציקלופדית מול צורך בשימור. בין לבין בדרך, עולה גם השאלה של מהימנות הקטגוריה מבחינה מקצועית - איך יודעים בודאות שהמבנה מוגדר כמבנה לשימור - האם יש רשימה באינטרנט שעמה אפשר להשוות בקלות? - אחרת זה לא יהיה ישים כאן והקטגוריה תשכב מוזנחת ולא נכונה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 21:42, 5 בנובמבר 2007 (IST)
- הכוונה היא להתייחס רק לאתרים שהם בתחום אחריותה של המועצה לשימור מבנים ואתרי התיישבות . רשימת המבנים היא קצרה ונמצאת באתר המועצה. כך שאין שום חשש מרשימה אינסופית . הכרזה על בניין היסטורי יש משמעות משפטית והיא נקבעת בהחלטות מועצה.
- ואיך זה יעזור? כפי שכתבתי - אין בעייה עם קטגוריה "שימור מבנים" שתרכז ערכים בנושא שימור למעט מבנים לשימור. אם הקטגוריה של מבנים לשימור תהיה חלקית (מה שסביר שתהיה) זה יהיה חסר משמעות ולא מקצועי. אם הקטגוריה תהיה מלאה, אז יהיה לנו אלפי ערכים שחופפים ברובם את הקטגוריה הכללית של מבנים בשל העובדה שציינתי בהתחלה לגבי חשיבות אנציקלופדית מול צורך בשימור. בין לבין בדרך, עולה גם השאלה של מהימנות הקטגוריה מבחינה מקצועית - איך יודעים בודאות שהמבנה מוגדר כמבנה לשימור - האם יש רשימה באינטרנט שעמה אפשר להשוות בקלות? - אחרת זה לא יהיה ישים כאן והקטגוריה תשכב מוזנחת ולא נכונה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 21:42, 5 בנובמבר 2007 (IST)
- באשר לשם הקטגוריה אפשי "שימור מבנים" או "מבנים היסטוריים". מאיר ערקשווילי 09:43, 6 בנובמבר 2007 (IST)
חידוש הדיון[עריכת קוד מקור]
הדיון הזה נשכח ומת אבל הבעייה עודנה קיימת. אם לא תהיה התנגדות בימים הקרובים, אבקש מחיקה או אעלה להצבעת מחיקה. השמח בחלקו (-: 00:17, 22 באפריל 2008 (IDT)
- הדיון הזה התקיים טרם הצטרפותי ולא הייתי ערה לו. לדעתי, יש מקום לשתי קטגוריות:
- קטגוריה:ישראל מבנים לשימור - ערכים המתייחסים נקודתית לאותם מבנים ואתרים המופיעים ברשימת המועצה לשימור מבנים ואתרי התיישבות. אם אני לא טועה, לכל עיריה ומועצה מקומית יש ועדה פנימית לשימור אתרים, וכדאי לבדוק אם הרשימות זהות.
- קטגוריה:שימור מבנים - ריכוז של ערכים הדנים בצד הטכני, כמו למשל ההעברה המתוחכמת של המבנים הישנים ברחוב קפלן בת"א, וערכים דומים.
- באופן כזה לא תהיינה כפילויות, ותהיה התייחסות נקודתית ברורה לכל קטגוריה. דקי - שיחה 14:07, 22 באפריל 2008 (IDT)
- כפי שכבתי קודם, אין בעייה עקרונית עם הקטגוריה השנייה, אלא שכרגע אין כמעט ערכים לשים בה. הקטגוריה הראשונה, זו שנדונה, היא הבעייתית. השמח בחלקו (-: 00:48, 23 באפריל 2008 (IDT)
 |
הוחלט להשאיר קטגוריה זו בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־25 באפריל 2008
| |
| הוחלט להשאיר קטגוריה זו בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־25 באפריל 2008 |
הגדרת מבנה לשימור[עריכת קוד מקור]
א. המועצה לשימור אתרים היא עמותה פרטית ולא גוף ממשלתי בעל סמכות. הגדרת מבנה לשימור כמבנה שמוגדר כך על ידה היא שגויה ומוטעית.
ב. כל עיר רצינית עושה בעצמה רשימת שימור, בלי קשר למועצה. לרוב רשימות השימור מכילות אלפי מבנים. הנה הרשימה הישנה של ירושלים, רק כדוגמה, וזה לפני ההרחבה. לקטגוריה אין סיכוי לכסות את כל המבנים לשימור, גם אם מספרם של אלה שנכתב עליהם ערך יהיה מאות או אלפים בודדים.
בקיצור, צריך לפחות לשנות את שם הקטגוריה כי הוא מטעה, וכדאי לשקול שוב מחיקה שלה - לאור מיותרותה כפי שהצגתי לעיל. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 03:45, 19 ביוני 2016 (IDT)
פיצול הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
היה ראוי לפצל את המבנים לפי אזורים בארץ, ואולי ליצור גם תת קטגוריה של מבנים לשימור אך לא תחת המועצה לשימור מבנים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 22:14, 23 במאי 2017 (IDT)