שיחת קטגוריה:שרי ממשלה לפי מדינה
שם הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
למה שרי ממשלה לפי מדינה ולא "שרים לפי מדינה"? יש שרים שאינם בממשלה? עידו • שיחה 22:26, 30 במאי 2013 (IDT)
- כמובן: שרי חמישים, מאה ואלף, שאינם בממשלה, אלא מפקדים על יחידות צבאיות; וכן מכובדים, מושלים ושליטים ("מלכים ושרים" [ירמיהו י"ז כ"ה], "שר ושופט" [שמות ב' י"ד]); וגם מלאכים ("מיכאל השר הגדול" [דניאל י"ב א']). אצטרובל - שיחה 01:15, 31 במאי 2013 (IDT)
- תוכל לנקוב בשמה של מדינה אחת בעולם שבה יש או היו שרים מהסוג שתיארת ושאין מילה מקובלת יותר לתאר את תפקידם? עידו • שיחה 21:00, 31 במאי 2013 (IDT)
- מן הסתם אני לא אוכל. המילה "שר" היא בעברית, וישראל היא המדינה היחידה שבה זו השפה הרשמית, לכן לא יכולה להיות מדינה בעולם שבו זה התואר הנהוג. הבאתי שורה של דוגמאות מהתנ"ך של שימוש של המילה שר שאינו במשמעות של שר בממשלה ואני יכול להוסיף ולהביא דוגמאות מהסוג הזה אם נדרש הדבר. אצטרובל - שיחה 04:11, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אכן, לא תוכל, ולכן הטענה שלך לא רלוונטית. עידו • שיחה 09:46, 1 ביוני 2013 (IDT)
- לא הצלחתי להבין את הסיבתיות ("ולכן") שבדברייך. אם הבנתי נכון, ביקשת דוגמה למדינה שבה יש שימוש במילה "שר" שלא בהקשר הממשלתי. אני, מנגד, טוען שהמילה "שר" היא בעברית, ובעברית למילה זו יש כמה משמעויות (ולא בשפות אחרות). מה הופך את הטיעון הזה ל"לא רלוונטי"? אצטרובל - שיחה 15:06, 1 ביוני 2013 (IDT)
- הסיבתיות היא כזו: אין לנו ערכים על שרים מהסוג הזה בבלגיה, במוזמביק או בישראל, ומן הסתם גם אין קטגוריות כאלה. מאחר שאין שימוש במילה "שר" במובנה התנ"כי בעברית המודרנית, שהיא השפה בה כתובה ויקיפדיה העברית ואותה דוברים קוראיה, אין שום סיבה שמישהו שיקרא "שרים לפי מדינה" ולא יבין בדיוק למה הכוונה. עידו • שיחה 21:55, 3 ביוני 2013 (IDT)
- הסיבתיות שהצגת עתה היא יפה וטובה, ואף ברורה מאוד, אך אין בינה לבין הסיבתיות שעליה דובר ב-1 ביוני דבר. הלוא אז המסקנה הייתה שהטענה שלי "לא רלוונטית", ואילו עתה היא זוכה להתייחסות מפורטת, מה שמצביע על כשל בטענת הסיבתיות הראשונה. אבל זה פחות חשוב; מה שיותר חשוב הוא שלראשונה מאז הוצבה התבנית לשינוי שם הערך, הוצג טיעון בעד שינוי השם. הקטגוריה כוללת 70 פריטים, כש-69 מתוכם נפתחים ב"שרי ממשלת"; מ"שרי ממשלת אוגנדה" ועד "שרי ממשלת תימן". לכן ראוי שהקטגוריה שכוללת אותם תשקף בשמה את הפריטים שהיא מכילה, וזאת היא עושה היטב בשם הנוכחי, "שרי ממשלה לפי מדינה". אצטרובל - שיחה 01:33, 4 ביוני 2013 (IDT)
- הסיבתיות היא כזו: אין לנו ערכים על שרים מהסוג הזה בבלגיה, במוזמביק או בישראל, ומן הסתם גם אין קטגוריות כאלה. מאחר שאין שימוש במילה "שר" במובנה התנ"כי בעברית המודרנית, שהיא השפה בה כתובה ויקיפדיה העברית ואותה דוברים קוראיה, אין שום סיבה שמישהו שיקרא "שרים לפי מדינה" ולא יבין בדיוק למה הכוונה. עידו • שיחה 21:55, 3 ביוני 2013 (IDT)
- לא הצלחתי להבין את הסיבתיות ("ולכן") שבדברייך. אם הבנתי נכון, ביקשת דוגמה למדינה שבה יש שימוש במילה "שר" שלא בהקשר הממשלתי. אני, מנגד, טוען שהמילה "שר" היא בעברית, ובעברית למילה זו יש כמה משמעויות (ולא בשפות אחרות). מה הופך את הטיעון הזה ל"לא רלוונטי"? אצטרובל - שיחה 15:06, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אני אתן עוד טיעון למה לא. השם "שרים לפי מדינה" עלול להטעות. אולי מדובר על זמרים ? או על שירים ? גיא - שיחה 10:49, 16 ביוני 2013 (IDT)
- כי זמרים הם זמרים ולא שרים (כפועל) ושירים הם שירים עם י'. שר הוא שר ממשלה או קבינט והתוספת "ממשלה" בשם הקטגוריה מיותרת • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:47, 19 ביולי 2013 (IDT)
- תוכל לנקוב בשמה של מדינה אחת בעולם שבה יש או היו שרים מהסוג שתיארת ושאין מילה מקובלת יותר לתאר את תפקידם? עידו • שיחה 21:00, 31 במאי 2013 (IDT)