שיחת תבנית:הפועל גלבוע גליל אלופת היורוהולד 2011/2012
אני יכול להבין תבנית ניווט של זכייה ביורוליג. אני יכול להבין תבנית של היורוקאפ או איך שיול"ב יחליטו לקרוא למפעל השני בחשיבותו שלהם. אבל התבנית הזאת היא כבר הגזמה מוחלטת. הליגה הבלקנית היא ליגה פרטית עם חשיבות שולית ביותר, וזכייה בה איננה אתגר כל כך גדול. זכייה בליגה הזאת היא פרט שולי לחלוטין בקריירה של רוב השחקנים, ואפילו זכייה במקום השני בישראל יותר חשובה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:53, 13 באוקטובר 2012 (IST)
- האמת שגם תבניות ניווט של זכיות ביורוליג הן מיותרות לטעמי. יש דרכים אנציקלופדיות יותר לאזכר את שמות השחקנים שהיו שותפים לזכיה. תבניות הניווט הללו מורכבות ממספר קטן של שחקנים בולטים כשהיתר פחות חשובים. בסופו של דבר אחנו מקבלים תבנית ניווט בין שחקנים שהקשר בינהם הוא מקרי. עמרי • שיחה 22:05, 13 באוקטובר 2012 (IST)
- אמת, אך אמרתי שאני רק "מבין". אני חושב שגם הן מיותרות, כי בסך הכל זה מפעל שנתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:20, 13 באוקטובר 2012 (IST)
- יש לנו לא מעט כאלה: תבנית:הפועל חולון אלופת ליגת העל בכדורסל 2007/08, תבנית:הפועל גלבוע גליל אלופת ליגת העל בכדורסל 2009/10, תבנית:אליצור רמלה נשים, תבנית:מכבי חיפה בליגת האלופות 2002/03, תבנית:מכבי תל אביב - אליפויות אירופה וייתכן שיש נוספות. לאף אחת מהן אין מקום בוויקי. אולי כדאי לקבוע סטנדרט שיאסור על יצירת תבניות ניווט של מפעלים שנתיים, כשזכייה בתואר היא לא נימוק לחשיבות תבנית. עמרי • שיחה 23:42, 13 באוקטובר 2012 (IST)
- תומך בעמרי, נגד התבניות הללו, אך יש למצוא דרך חלופית לאזכר את שמות השותפים בזכייה. כיצד אתה מציע לעשות זאת? GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 00:57, 14 באוקטובר 2012 (IST)
- אני תומך חלקית במה שנאמר פה. לדעתי, זכייה בתואר אירופאי (היורוהולד הוא אירופאי) זה יותר רציני מלזכות באליפות או גביע בליגה המקומית. כי בתואר אירופאי לא זוכים בכל עונה. והקשר בין השחקנים הוא לא מקרי, כי הם היו שותפים לעונת זכייה. תתארו לכם מה היה קורה בתוך הערך של מכבי ת"א, אם בכל עונה יציבו שם תבנית של אליפות או גביע מקומי. לדעתי כל תואר אירופאי ראוי לאיזכור. יעקב - שיחה 07:19, 14 באוקטובר 2012 (IST)
- אולי תואר אירופאי מצדיק (לא אומר שכן, לא אומר שלא) אבל השאלה היא האם התואר הזה מצדיק (לדעתי לא) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:37, 14 באוקטובר 2012 (IST)
- יעקב, בוא נשאל את זה אחרת: למה אנחנו בכלל צריכים לנווט בין שחקנים שזכו בתואר מסויים, חשוב ככל שיהיה? במקרה ומדובר בתבנית ניווט של טורניר שמתקיים אחת לכמה שנים, השחקנים שבתבנית מייצגים תקופה. אם ניקח למשל את תבנית:נבחרת ישראל במונדיאל 1970 - ניווט בין שפיגלר, שפיגל, שום, פיינגינבוים ואחרים הוא הגיוני ואף מתבקש. במקרה ומדובר בתואר, הניווט בחלק גדול מהמקרים פשוט לא נחוץ. אם ניקח למשל את תבנית:הפועל ירושלים מחזיקת גביע יול"ב 2004 - למה שמישהו ירצה לנווט בין משה מזרחי לדורון שפר או בין סולומון לקוז'יקרו? הקשר בין השחקנים הללו הוא מקרי, היות שבמקרה הם היו שותפים לזכייתה של הקבוצה בתואר. האם זה מצדיק ניווט בין השחקנים? לא ממש. יש ליצור תבנית ניווט רק כאשר המכנה המשותף בין הערכים הוא חזק מספק על מנת לעורר אצל הגולשים רצון כלשהו לנווט בין השחקנים. בעוד תבנית של נבחרות שהשתתפו במונדיאל למשל מייצגת תקופה, תבנית של שחקנים שזכו בתואר היא סתם אוסף מקרי של שחקנים. עמרי • שיחה 02:04, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- אז אפשר לקבוע כי אליפות שנתית אינה מזכה, ואילו יצוג במפעל בסדר גודל אולימפי/מונדיאל כן יקבל. נשמע לי רף מספק • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:59, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- עמרי, בוא נאמר אם התבנית של הזכייה בגביע יול"ב לא חשובה מספיק, זאת אומרת שגם התבניות של הזכייה של מכבי ת"א ביורוליג לא חשובות. אלא רק מה שקשור לנבחרות ישראל ששיחקו ביחד מספר שנים. לזה התכוונת? יעקב - שיחה 11:26, 16 באוקטובר 2012 (IST)
- לא בדיוק. כוונתי היא שכל התבניות העונתיות מיותרות, בעוד שתבניות של מפעלים המתקיימים אחת לכמה שנים נחוצות (ללא קשר לנבחרת ישראל. ראה כאן). עצם העובדה שקבוצה כלשהי זכתה בתואר חשוב, לא הופכת אוטומטית את תבנית הניווט שלה לחשובה. יש להפריד בין הדברים. את שמות השחקנים שזכו בתואר יש לאזכר בערכים בצורה שהולמת אנציקלופדיה, אך לא בצורת ניווט, שכן הניווט בחלק גדול מהמקרים הוא לא נחוץ, היות שהמכנה המשותף בין השחקנים לא מספיק חזק. למה שמישהו ירצה לנווט בין ברונו שונדוב לבין דיון תומאס או בין אבי בן-שימול לשאראס? הניווט כאן הוא אבסורד. אני תומך בהצעת עודד. עמרי • שיחה 00:08, 17 באוקטובר 2012 (IST)
- עמרי, בוא נאמר אם התבנית של הזכייה בגביע יול"ב לא חשובה מספיק, זאת אומרת שגם התבניות של הזכייה של מכבי ת"א ביורוליג לא חשובות. אלא רק מה שקשור לנבחרות ישראל ששיחקו ביחד מספר שנים. לזה התכוונת? יעקב - שיחה 11:26, 16 באוקטובר 2012 (IST)
- אז אפשר לקבוע כי אליפות שנתית אינה מזכה, ואילו יצוג במפעל בסדר גודל אולימפי/מונדיאל כן יקבל. נשמע לי רף מספק • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:59, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- אני תומך חלקית במה שנאמר פה. לדעתי, זכייה בתואר אירופאי (היורוהולד הוא אירופאי) זה יותר רציני מלזכות באליפות או גביע בליגה המקומית. כי בתואר אירופאי לא זוכים בכל עונה. והקשר בין השחקנים הוא לא מקרי, כי הם היו שותפים לעונת זכייה. תתארו לכם מה היה קורה בתוך הערך של מכבי ת"א, אם בכל עונה יציבו שם תבנית של אליפות או גביע מקומי. לדעתי כל תואר אירופאי ראוי לאיזכור. יעקב - שיחה 07:19, 14 באוקטובר 2012 (IST)
- תומך בעמרי, נגד התבניות הללו, אך יש למצוא דרך חלופית לאזכר את שמות השותפים בזכייה. כיצד אתה מציע לעשות זאת? GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 00:57, 14 באוקטובר 2012 (IST)
- יש לנו לא מעט כאלה: תבנית:הפועל חולון אלופת ליגת העל בכדורסל 2007/08, תבנית:הפועל גלבוע גליל אלופת ליגת העל בכדורסל 2009/10, תבנית:אליצור רמלה נשים, תבנית:מכבי חיפה בליגת האלופות 2002/03, תבנית:מכבי תל אביב - אליפויות אירופה וייתכן שיש נוספות. לאף אחת מהן אין מקום בוויקי. אולי כדאי לקבוע סטנדרט שיאסור על יצירת תבניות ניווט של מפעלים שנתיים, כשזכייה בתואר היא לא נימוק לחשיבות תבנית. עמרי • שיחה 23:42, 13 באוקטובר 2012 (IST)
- אמת, אך אמרתי שאני רק "מבין". אני חושב שגם הן מיותרות, כי בסך הכל זה מפעל שנתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:20, 13 באוקטובר 2012 (IST)