שיחת תבנית:סגני שרי האוצר

הנחתי את תבנית החשיבות על תבנית הניווט הזו מפני שהיא בעייתית לטעמי ועלולה ליצור בלבול. בניגוד לתפקידים של שרים ומנכ"לים שיש בהם המשכיות - אחד יוצא, אחריו נכנס חדש (או ממונה ממלא מקום לעד יכנס המחליף), סגן שר הוא תפקיד ארעי לרוב שהרציפות שלו לא נשמרת. כמו כן, כל סגן שר בדרך כל ממונה על נושא מסוים ויש לו תחום סמכויות מוגבל, זאת בשונה מתפקידים של שר ושל מנכ"ל שהם הרבה יותר מוגדרים ולא משתנים. כך למשל, סגן השר לביטחון פנים גדי יברקן אמון כיום על יוצאי החברה האתיופית, בעוד שגדעון עזרא שהיה סגן השר בימי האינתיפאדה השנייה, עסק בעיקר בנושאי הטרור מתוקף ניסיונו הביטחוני רב השנים בשב"כ. לכן אני לא רואה טעם ביצירת תבנית ניווט מבלבלת כזאת, כלשרוב המשותף היחיד בין הערכים בתבנית יהיה שהם נשאו את אותו התואר. אורוול - שיחה 00:04, 27 בינואר 2021 (IST)

אתה צודק לגבי התפקידים שלהם אבל זו תבנית שנועדה לנווט - לא מבין איך היא יוצרת בלבלול, גם אם בפועל (ולא אם - אני מסכים שחלק ניכר מהם היו אחראים על תחום כזה או אחר) הם היו ממונים על הבאת הפופקורן למשרד - הם היו סגני שרים שבוע טוב דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 09:15, 27 בינואר 2021 (IST)

תבנית לגיטימית דוד א. - שיחה 09:36, 27 בינואר 2021 (IST)

תבנית לגיטימית ותורמת. מציע להוסיף לצד השמות את השנים בהם שימשו בתפקיד. BAswim - שיחה 12:22, 27 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות. אם זה עשוי לבלבל, אפשר להוסיף שנות כהונה בתפקיד ושלום על ישראל. ניב - שיחה 00:46, 28 בינואר 2021 (IST)

אגב תחום ייחודי לא קשור (מעבר לעובדה שזה לא דבר כזה נפוץ ומשמש כמעט אך ורק ב-20 שנים האחרונות בשביל להאדיר את שמות הסגנים. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 18:23, 29 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 20:33, 30 בינואר 2021 (IST)

Orwell1 - אשמח אם תקח חלק בדיון. בברכה דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 16:00, 31 בינואר 2021 (IST)

אנסה לשים דגש. העניין הוא לא שנות הכהונה ו/או חוסר ההמשכיות, אלא שתפקיד סגן שר הוא תואר מונפץ או תפקיד עם סמכויות מוגבלות מאוד. כפועל יוצא, לא ניתן להצביע על שום דבר משותף בין שני סגני שרים פרט לעובדה שהם נשאו את אותו התואר. יותר מכך, זו תהיה טעות להצביע על דמיון שכזה. זו היא גם הסיבה שאתנגד באופן נחרץ לתבנית שתכלול את כל השרים ללא תיק בישראל. לכן, אני לא רואה סיבה שמישהו ירצה לקפוץ מהערך על מיקי לוי לערך על יצחק כהן.
החומרה בתבניות מהסוג האלו היא כפולה לטעמי, וזאת משום שקורא שלא מספיק בקיא בפוליטיקה הישראלית (ומכיר את כל שאר תבניות השרים, מנכ"לים, יושבי ראש שלנו), עלול לקבל רושם מוטעה שסגן שר הוא תפקיד בעל חשיבות לפחות כמו בפוליטיקה האמריקאית (שם לתפקידי סגן יש יותר ממשמעות סמלית), ושאכן קיים קשר בין כל האנשים שמילאו את התפקיד הזה. אורוול - שיחה 16:40, 31 בינואר 2021 (IST)

פרט למיקי לוי, אף אחד מהשמות הנזכרים בתבנית זו לא ביצעו עבודה משמעותית במשרד האוצר. "סגן שר" הוא תואר מונפץ, חסר כמעט כל סמכות ומאד זניח, מהווה בעיקר "תשלום" פוליטי והטבות למקורבים אישיים. אין שום טעם לתבנית הזו, שכן אין בכלל קשר לינארי בין השמות הנזכרים בה. חשוב להבין את משמעות התפקיד "סגר שר", ובמיוחד במשרד כמו האוצר, על מנת להגיע אל התובנה הפשוטה שמדובר בתבנית מיותרת (וטועה ומטעה). מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 17:36, 31 בינואר 2021 (IST)

לא אמרתי שזה תפקיד חשוב, הקאמקיה הזו היא לא יותר מג'וב פוליטי לאנשים שהבטיחו להם יותר והיו צריכים להסתפק בזה. - לכן אמרתי "גם אם הוא ממונה על הבאת הפופוקרן למשרד" אבל אם אתם מתקעשים, גם הפעם - לא אתנגד למחיקה, אם כל רצוני להשאיר את התבנית אני לא רוצה לגרור אתכם להצבעה מיותרת, גם אם אני יודע שקייימת סבירות גבוהה ולא מובטלת שהתבנית תשאר בתום ההצבעה אבל אשמח אם תחכו אם מחיקה מהירה כמה שעות/יום-יומיים שעוד ויקיפדים יחוו את דעתם (אם כי פתחתי תבניות על כל סגני השרים שיש במשרדים לפחות כ-5/6 סגנים ... דזרט • שיחה 10:20, 1 בפברואר 2021 (IST)

אגב אני עדיין לא מבין את הטענה של האם עובדים באמת או ממלאים תפקיד סמלי - זה לא גורע מהחשיבות. אני מסכים עם כל משפט שאמרתם בנוגע לטיב התפקיד - אם לזה אתה רומז, אני מבין מה משמעות התפקיד של סגן שר ואני עדיין לא הגעתי לתובנה שמדובר בתבנית מטעה - אתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm שיחוו את דעתם. דזרט • שיחה 10:27, 1 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבות גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 10:46, 3 בפברואר 2021 (IST)