ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/ארכיון 3
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
שוב פעם הקטגוריה הזאת... בקשות:
- להעביר את איי אכזיב, קרני חיטין, קרן הכרמל, מערת איילון, עין מטע לקטגוריה: ארץ ישראל: גאוגרפיה
- להעביר את אמאוס, מודיעים לקטגוריה: אתרים ארכיאולוגים בארץ ישראל
- להוריד את צמח (יישוב), צמח (יישוב), יהודיה (כפר סורי), מסמיה קסטינה, רחובות בנגב מהקטגוריה.
בתודה, טרול רפאים 00:07, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
- מצטער, שמתי לב לבקשה הזו באיחור. בעיקרון, העברות של ארבעה ערכים עדיף לעשות ידנית. נדב 14:45, 6 בנובמבר 2006 (IST)
לשנות את השם לקטגוריה: יישובים שנחרבו במסגרת תוכנית ההתנתקות (בהתאם לתקדים של קטגוריה: יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות). הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:34, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אפשר לדעת מה הסיבה? הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:39, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- השם המתאים, בהתאם למדיניות שלנו, הוא קטגוריה: התנחלויות שפונו במסגרת תוכנית ההתנתקות. odedee • שיחה 11:54, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- למה מדינה לא יכולה להחריב את היישובים של עצמה? נגיד, היישובים הערביים שחרבו במלחמת העצמאות היו בעצם (לפחות חלקם) של המדינה היהודית. אז צריך לקרוא לקטגוריה ההיא "יישובים ערביים שפונו במלחמת העצמאות"? הלל • שיחה • תיבת נאצות 14:46, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- הלל, איך היית מציע לקרוא לקטגוריה על היישובים הערבים? אני מניח שידוע לך שלא כולם ננטשו מרצון, כך שהמילה "ננטשו" אינה מדוייקת. אביעד המקורי 14:51, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אני מציע לקרוא להם "ישובים שפונו בעת מלחמת העצמאות" גילגמש • שיחה 16:00, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אבל לא כולם פונו. חולקם פונו וחלקם ננטשו. לב - שיחה 16:02, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אני מציע לקרוא להם "ישובים שפונו בעת מלחמת העצמאות" גילגמש • שיחה 16:00, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- הלל, איך היית מציע לקרוא לקטגוריה על היישובים הערבים? אני מניח שידוע לך שלא כולם ננטשו מרצון, כך שהמילה "ננטשו" אינה מדוייקת. אביעד המקורי 14:51, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אביעד - כפי שכתבתי בדף השיחה של הקטגוריה ההיא, השתכנעתי ש"חורבן" של יישוב הוא התרוקנותו מיושביו המקוריים (אתה יודע מה, בעקבות מאורעות אלימים). אינני יודע מאיפה הגיעה ההגדרה שזה צריך להיות דווקא לא מ"אש כוחותינו". ודאי שחורבן מתאים ליישובי גוש קטיף, שגם נהרסו פיזית. הלל • שיחה • תיבת נאצות 16:58, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- לעודד: במסגרת התוכנית, היישובים לא רק פונו מתושביהם אלא גם נהרסו. לפיכך, התיאור "נחרבו" מתאים.
- לאביעד: מדבריך עשוי להשתמע שיש נטישה מרצון ויש נטישה שלא מרצון. אם כך, המילה "ננטשו" מדוייקת.--Act 17:14, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אני מזכיר לכולם את המדיניות: ביש"ע אין ישובים. יש רק התנחלויות. גילגמש • שיחה 17:16, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- זו אינה מדיניות כוללת, אלא רק לנושא שנידון אז (מוזר: בכל מקום בעולם יש יישובים, ורק ביש"ע אין?). הלל • שיחה • תיבת נאצות 17:38, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- למה מדינה לא יכולה להחריב את היישובים של עצמה? נגיד, היישובים הערביים שחרבו במלחמת העצמאות היו בעצם (לפחות חלקם) של המדינה היהודית. אז צריך לקרוא לקטגוריה ההיא "יישובים ערביים שפונו במלחמת העצמאות"? הלל • שיחה • תיבת נאצות 14:46, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- המילה "ננטשו" כשהיא לעצמה מרמזת על נטישה מרצון, ולכן אינה מדויקת. אביעד המקורי 17:30, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אבל ברבים מהערכים עצמם משתמשים בה, כי אין מילה אחרת למה שקרה כאשר יושביהם הערביים של הכפרים החליטו לעזוב אותם בגלל המלחמה. (יש כלל הלכתי שאומר שאדם שהכריחו אותו למכור משהו, הקניין נחשב, כיון שכל מי שמוכר עושה זאת בגלל אילוצים ולא מרצונו החופשי. כנ"ל בנטישה.) הלל • שיחה • תיבת נאצות 17:38, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- לאביעד: הביטוי "ננטשו מרצון" מציין נטישה מרצון. הביטוי "ננטשו שלא מרצון" מציין נטישה שלא מרצון. הביטוי "ננטשו" בלבד אינו מציין האם מרצון או שלא מרצון ומתייחס לכל אחת משתי האפשרויות. --Act 19:09, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- הלל, אבל היו מקרים שבהם תושבי הכפרים לא סתם "החליטו לעזוב אותם בגלל המלחמה". אקט, לדעתי אתה טועה. אביעד המקורי 19:11, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אז במקרה הזה זה "נטישה שלא מרצון". ייתכן שטרול צודק, וכל הקטגוריה מיותרת. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:16, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אכן ככל הנראה עדיף לוותר על הקט' היא מעוררת פולמוס רב מדי. עדיף לנו בלעדיה. גילגמש • שיחה 19:17, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אז במקרה הזה זה "נטישה שלא מרצון". ייתכן שטרול צודק, וכל הקטגוריה מיותרת. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:16, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- המילה "ננטשו" כשהיא לעצמה מרמזת על נטישה מרצון, ולכן אינה מדויקת. אביעד המקורי 17:30, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- איזו קטגוריה היא מיותרת? אביעד המקורי 19:19, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- קטגוריה: יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות. הצעתי לגבי יישובי ההתנתקות בעינה עומדת. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:24, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- חבל שאתה לא מוותר כי אתה מכניס אנשים רבים, כמוני למשל, לפינה. הרי לא אוכל להסכים לתיאור שאתה מבקש. חבל, בוא נשאיר את זה איך שזה ונשכח מכל העניין. גילגמש • שיחה 19:26, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אם הקטגוריה ההיא תימחק ולא יהיה צורך בגזירה שווה, אסכים. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:30, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- כפי שגילגמש כבר הבהיר, אין כאן מקום לגזירה שווה; ההתנתקות הייתה מדיניות של המדינה כלפי אזרחיה, ובמקרה השני מדובר באקטים שנעשו במהלך לחימה. אין כאן כל דמיון. אביעד המקורי 19:33, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- אין לזה קשר לשאלת ה"חורבן" או ה"נטישה". האזרחים הערביים במלחמת העצמאות היו אזרחי המדינה דה-יורה, והצעדים בוצעו לעתים בצורה מכוונת (בדיוק כמו ההתנתקות) ולעתים מטעם התושבים עצמם. כפר כמו שייח' מוניס היה של מדינה זרה כלשהי? הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:38, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- חבל שאתה לא מוותר כי אתה מכניס אנשים רבים, כמוני למשל, לפינה. הרי לא אוכל להסכים לתיאור שאתה מבקש. חבל, בוא נשאיר את זה איך שזה ונשכח מכל העניין. גילגמש • שיחה 19:26, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- חלקם היו אזרחי ישראל דה יורה וחלקם לא. אין כאן דמיון. מבחינתי אין סיבה להתעקש דווקא על "נחרבו", שאכן איננו אובייקטיבי כפי שהייתי רוצה; אבל "ננטשו" אובייקטיבי עוד פחות, ואלטרנטיבות אחרות לא שמעתי. אין לי בעיה אם תמצא ניסוח דומה ל"יישובי תוכנית ההתנתקות" - אבל זה קצת קשה אם חייבים להימנע מהמילה "נכבה". אביעד המקורי 19:41, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- הבעיה היא ששום הגדרה אינה באמת הולמת. חלק ננטשו, חלק נחרבו, חלק נעזבו, חלק פונו, חלק בתוך המלחמה, חלק חמש שנים אחר כך. ההגדרה היחידה שאפשר למצוא היא יישובים ערביים הנקשרים על ידי ערבים וקבוצות שמאל ישראליות ל"נכבה". לכן ראוי למחוק את הקטגוריה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:46, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- ואני דווקא לא מסכים איתך שרק ערבים וקבוצות שמאל מוצאים מכנה משותף בין כל היישובים האלה. מדובר במספר גדול של יישובים שנמחקו מהמפה בעקבות קום המדינה, נכבה או לא נכבה, בצדק או שלא בצדק. אני בהחלט מסכים איתך שקשה למצוא שם לא-בעייתי לקטגוריה. בינתיים השם הנוכחי הוא הכי פחות גרוע. יש לך רעיון יותר טוב? אביעד המקורי 19:51, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- השם האנגלי מצוין בעיני: קטגוריה:יישובים ערביים בארץ ישראל לפני 1948. הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:09, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- לא רע. אבל אולי עדיף יישובים ערביים בארץ לפני 1948? אביעד המקורי 00:23, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- נו, "הארץ" זה קיצור של ארץ ישראל (ואפילו ביטוי בעלתני הרבה יותר. "הארץ" המיודעת). צריך להיות קונקרטיים, והמונח המקובל בוויקיפדיה הוא "ארץ ישראל", ולא "הארץ" סתם (זה לא כתוב באחד מדפי העזרה אפילו?). הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:26, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- זאָל זיין. אם זה מקובל על אחרים כאן זה מקובל גם עלי. אביעד המקורי 00:29, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- ואני לתומי חשבתי שהדיון הוא על קטגוריית ההתנחלויות. מסתבר שלא מני ולא מקצתי. איך קוראים לדף ההוא, קרדום לחפור בו או משהו? אהה. odedee • שיחה 00:48, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- עודד, איפה ואיפה אינה דבר שנראה תקין בעיניי. אחרת מקוראשון צודק לגבי המתקפה הסמולנית וגו'. הלל • שיחה • תיבת נאצות 06:20, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- מצטער, אבל זה לא הופך את התנהלותך לתקינה, ולא מעניין מה מקוראשון אומר לגבי כלום. אתה חושב ששם הקטגוריה הזה מוטה או לא תקין? תציע לשנות אותו, לא קטגוריה אחרת שבעצם אין לך כנראה בעייה איתה. odedee • שיחה 07:08, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- עודד, איפה ואיפה אינה דבר שנראה תקין בעיניי. אחרת מקוראשון צודק לגבי המתקפה הסמולנית וגו'. הלל • שיחה • תיבת נאצות 06:20, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- ואני לתומי חשבתי שהדיון הוא על קטגוריית ההתנחלויות. מסתבר שלא מני ולא מקצתי. איך קוראים לדף ההוא, קרדום לחפור בו או משהו? אהה. odedee • שיחה 00:48, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- קטגוריה: יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות. הצעתי לגבי יישובי ההתנתקות בעינה עומדת. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:24, 15 בנובמבר 2006 (IST)
ההבדל[עריכת קוד מקור]
ההבדל בין ההתנחלויות שפונו בתוכנית ההתנתקות, לישובים שנחרבו בנכבה, הוא שבמקרה הראשון היוזמה לפינוי היתה של העם שממנו היו התושבים, בעוד במקרה השני זה נכפה על התושבים, על ידי עם אחר. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 00:51, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- א. גזענות? ב. כשאסד טבח את בני עמו בחומץ, זה היה פחות גרוע כי הם בני העם שלו? בבקשה, בלי לערב טענות שאינן קשורות, בפרט כאשר הדיון הוא לשוני-ענייני. הלל • שיחה • תיבת נאצות 06:19, 16 בנובמבר 2006 (IST)
דעתי:
- קטגוריה:יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות ראויה להישאר, ובשמה זה. העובדה היא שהיישובים המופיעים בה נחרבו, והשאלה אם קודם לחורבנם תושבים נטשו, ברחו, גורשו או יצאו לפיקניק אינה משפיעה על התוצאה. למען הסר ספק אציין שאת המילים "במלחמת העצמאות" אני מעדיף להחליף במילה "בנכבה", אך על כך כבר נפלה הכרעה.
- השם קטגוריה: יישובים שנחרבו במסגרת תוכנית ההתנתקות נכון עובדתית, אך אני מעדיף על פניו את קטגוריה: יישובים שפונו במסגרת תוכנית ההתנתקות. השם הנוכחי, קטגוריה: יישובי תוכנית ההתנתקות, ממש אינו מוצלח, משום שהוא מזמין לכלול בו גם יישובים שהוקמו במסגרת תוכנית ההתנתקות. דוד שי 08:03, 16 בנובמבר 2006 (IST)
על מילים ועל צלילים[עריכת קוד מקור]
למילים יש צליל. לעתים צליל עדין, לעתים צליל צורם, לעתים צליל ידעני, לעתים צליל מתנשא. מילים אינן מכילות רק את המשמעות שלהן באופן קר, אלא גם שיפוטיות מסוימת כלפי המעשים. נטילת חייו של אדם יכולה להיות רצח, הרג, חיסול, שליחה לעולם העליון ועוד. לכל אחת מן המילים צליל שונה, בהתאם למה שאנו חושבים על המעשה. לדעתי, עלינו לנסות ולהימנע ככלל ממילים בעלות צליל צורמני (שיפוטי-שלילי), כמו גם צליל אוהד במיוחד. הדבר שקול כמעט להוספת מילות שיפוט מפורשות ("הרצח הנתעב"). תקדים לכך נקבע כאשר הוסכם שלא להשתמש במילה בעלת הצליל הצורמני "קיצוני", והיא הוחלפה במילה הנייטרלית בהשתמעותה "רדיקלי".
במקרה שאין נמנעים משימוש במילה בעלת צליל שיפוטי, יש לדעתי לדאוג לניטרול הצליל על ידי גזירה שווה בשני הקצוות (כשם שהיה בעבר "שמאל קיצוני" ו"ימין קיצוני"). ברירה זו היא בעייתית יותר, מכיון שהשאלה מהם הגבולות משני הצדדים נתון לרוב לפרשנות אישית (האם יוסי שריד הוא "שמאל קיצוני"? תלוי כמה רחוק הוא מדעותיך האישיות, ולאיזה כיוון). השארת צליל שיפוטי בכיוון אחד בלבד, יוצרת דיסוננס המהווה בעצם POV, שממנו כולנו מעדיפים להימנע (אני מקווה).
זו הסיבה שהצעתי לנטרל את הצליל על ידי גזירה שווה עובדתית בכל מקרה שבו הוחרב יישוב, לא משנה על ידי מי. זו כמובן אופציה בעייתית יותר, כפי שרואים בדיון הנוכחי. עדיף בעיניי לוותר על צלילים צורמים כאלה בכלל, אלא במקרים שאין אפשרות אחרת. (אגב, גם המילה "התנחלות" בעייתית לדעתי בהקשר של צלילה הצורם כיום.) הלל • שיחה • תיבת נאצות 08:19, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- חבל מאוד שאתה מעלה את הנושא הזה מהעוב. היו כבר הצבעות על יישובים לעומת התנחלויות. מה אתה חושב שתשיג בהצבעה זו? אפילו נניח שדעתך תתקבל, האם אתה באמת מוכן לשלם את המחיר הכרוך בזה? מדובר בסמנטיקה ועדיף להשאר עם מה שיש כרגע בלי להכנס למלחמות. גילגמש • שיחה 08:58, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- הצעתו של הלל נראית לי סבירה ומוצדקת. הנימוק שהיו הצבעות אינו נימוק מספיק להצדקת טענה שגוייה (כשם שגם מאה הצבעות אינן יכולות להצדיק את השימוש בביטוי "מעלה מהעוב" במקום הביטוי הנכון "מעלה מהאוב") --Act 20:50, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- אני מודה לחבר ACT על תיקוניו הלשוניים. גילגמש • שיחה 10:07, 17 בנובמבר 2006 (IST)
- הצעתו של הלל נראית לי סבירה ומוצדקת. הנימוק שהיו הצבעות אינו נימוק מספיק להצדקת טענה שגוייה (כשם שגם מאה הצבעות אינן יכולות להצדיק את השימוש בביטוי "מעלה מהעוב" במקום הביטוי הנכון "מעלה מהאוב") --Act 20:50, 16 בנובמבר 2006 (IST)
הגדרות[עריכת קוד מקור]
אוסיף כאן, כמו שאומרים בלועזית, את ה"תרי זוזי" שלי: אני עובד כבר מזמן עם המערכות המימסדיות וע"כ מכיר את המינוחים ואת ה"צלילים" שמאחוריהם. מאז שהתקבלו הסכמי אוסלו, המושג "התנחלות" השתנתה וכבר אינו שייך ל"שבע שנות כיבוש ו...התנחלות" או ל"מתנחלי חברון" של לוינגר. "התנחלות" ישראלית נושאת מובן של מושבה (קולוניה בלעז), שטח בתפישה שלטונית של מדינת-ישראל במקום אחר. לעומת תחום-השיפוט-של-עי'-י-ם ורמה"ג שסופחו (בפועל, אל תקפצו על המלה) וע"כ האחיזה הריבונית בהם חלה על כל השטח המוגדר, ביש"ע השלטון הישראלי תחום בתוך "איים" מסוגים שונים ומגוונים. תפישה-צבאית, שמורות-טבע, אדמות-מדינה, הכרזת-קו-כחול ועוד מרכיבים את פסיפס השלטון-הישראלי בשטח שישראל רוצה "להיות בלי ולהרגיש עִם".
א"כ, "התנחלות" היא חלק מהפסיפס השלטוני הזה. האים יש להחיל את המושג גם על מאחזים אזרחיים או בסיסי צה"ל? עמדת המדינה היא שלא, שלום-עכשיו ועוד גופי שמאל עושים כך בכ"ז. לדעתי, א"א לכפות קולוניות על מדינה. האם עירק היא היום מושבה אמריקאית? אפשר לבקר את מעשי ארה"ב שם, אך כל-עוד לא החליטה להקים שם מושבה- אז אפשר לומר שעירק נמצא תחת כיבוש, או כיבוש חלקי וכו', אך איננה מושבה. לפי מד"י, יש כיום באיו"ש 125 "התנחלויות"- דהיינו: איי-שלטון מוכרזים שנועדו למגורי אזרחי-ישראל וזכאים-מוכרים לכל אשר זכאי לו יישוב מוכר בישראל (כמעט...). זהו. 125 ולא יותר. (רחלים, שבות רחל, וטל-מנשה למשל אינם התנחלויות; הם כינויים ליישובים בתחומם של התנחלויות אחרות).
במבט זה, נעשה בחבל עזה מעשה כפול: מד"י הסיגה את כוחותיה הצבאיים וויתרה באופן רשמי על ה"מושבות" שלה שם. היא פינתה את ההתנחלויות. אני מסכים עם גילגמש שאמר "מדינה לא יכולה להחריב את יישובים של עצמה. היא רק יכולה לפנות אותם. ההגדרות לא מסתדרות לי." בכך שיש לסדר את ההגדרות. המדינה אכן פינתה את סממני האחיזה שלטונית שלה מרצועת עזה. את ההתנחלויות, במשמעם כקולוניות. אך את זה יכלה לעשות גם כיציאת צרפת מאלג'יר: צרפת לא הרסה בתים בהם גרו אזרחיה. היא אפילו לא כפתה על אזרחיה לעזוב (לא אכנס לדיונים סביב העניין, אני רק מציג עובדות). כאשר מד"י החליטה להוציא את התושבים מבתיהם וגם להָרסם, נעשה מעשה נוסף. מעשה כזה, של הרס מכוון ומוחלט, מקובל לכנות במלה "חורבן" בין שנעשה ע"פ החלטה שקולה ובין שהתרחש תחת מעטה התוהו של מלחמה. בעוד המעשה הראשון הוא מעשה פוליטי מובהק, בו יכול להיות עמדה רק למוסדות השלטון, הרי שהמעשה השני לגיטימי שייבחן בעיני המושאים, אלה שחוו את מה שהם מכנים "גירוש". במלח' העצמאות היה רק המעשה השני; בלי להתדיין בגורמי העזיבה של התושבים הלא-ציוניים (מדויק יותר מ"ערבים", דיון אחר), הרי שמד"י הרסה במכוון 90% מבתיהם אחרי המלחמה. שני קבוצות המפונים רואים את המעשה כאסון (נכבה). פיתוחו לכדי מורשת "לאומית-פלסטינית" נראה לי נושא לגיטימי לדיון, אך אל לנו לשלול מהם את את רגש האסון האישי או הקהילתי-ציבורי. יש להבחין בין הויתור הריבוני למעשה ההרס הפיזי.
אילו היה מתאפשר, ברור לי שתושבי ההתנחלויות היו מעדיפים להיוותר במקומותיהם בלעדי מנגנון ההתנחלות הישראלי, מבלי שיצטרכו לעזוב את בתיהם ולראותם נהרסים. לכן, לסיכום, ההגדרות המדויקות יותר הם שה"התנחלויות" פונו, והיישובים נהרסו/נחרבו. שילוני 11:17, 22 בנובמבר 2006 (IST)
- ה"התנחלויות" גם פונו וגם נהרסו.--Act 12:23, 22 בנובמבר 2006 (IST)
לפי הכתיב המקובל אצלנו. odedee • שיחה 23:27, 7 בדצמבר 2006 (IST)
וכך לכל קטגוריות המשנה של קטגוריה:אתרי מורשת עולמית. נתנאל 08:02, 28 בפברואר 2007 (IST)
נגד, כל הקטגוריות מסוג זה, של דברים הקשורים למדינה מסוימת, נראות ככה. תעיין בקטגוריה:מדינות העולם ותראה שזו החלוקה הקיימת והמקובלת. בברכה, Almighty ~ שיחה 14:24, 28 בפברואר 2007 (IST)- גם אני נגד. ככה נהוג. Yonidebest Ω Talk 18:46, 9 במרץ 2007 (IST)
- גם אני נגד. odedee • שיחה 08:55, 2 באפריל 2007 (IDT)
זו קטגוריה המיועדת לפיצול.
- יש להסיר אותה מערכים הכלולים בה שכבר כלולים גם בקטגורית משנה שלה.
- שאלה: האם ניתן להסירה מערכים הכלולים בה שאינם כלולים כרגע בקטגורית משנה שלה, תוך כדי הכנסת ערכים אלו לקטגורית משנה - לפי הסיעות המופיעות עבורם בתבנית:ח"כ? כרגע אני עושה זאת ידנית טיפין טיפין וזו עבודה סיזיפית (ומשעממת להפליא...) אני יכולה להכין רשימת מיפוי איזו סיעה תקוטלג לאיזו קטגורית משנה. עלולים להישאר מספר ערכים שאין להם סיעה בתבנית ח"כ או שאין קטגוריות משנה מתאימה, אבל בהם אטפל ידנית אחר כך.
- קטגוריות משנה ששמן אינו תואם: רוב רובן של קטגוריות המשנה נקראות "חברי כנסת מטעם X". את המיעוט שאינן נקראות כך יש להעביר לשם האחיד, יחד עם הערכים הכלולים בהן: (בקטגוריות הקיימות יש לעיתים תוכן מלבד הערכים, האם ניתן להעביר אותו לחדשות? אם לא - לפני מחיקתן אשמח להתראה כדי להעביר את התוכן)
- קטגוריה:חברי כנסת של הליכוד -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם הליכוד
- קטגוריה:חברי כנסת של המפד"ל -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם המפד"ל
- קטגוריה:חברי תנועת חירות -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם חירות
- קטגוריה:חברי כנסת של מד"ע-רע"ם -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם מד"ע-רע"ם
- קטגוריה:חברי כנסת של מפ"ם -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם מפ"ם
- קטגוריה:חברי כנסת של מרצ -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם מרצ
- קטגוריה:חברי כנסת של קדימה -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם קדימה
- קטגוריה:חברי כנסת של קידמה ופיתוח -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם קידמה ופיתוח
- קטגוריה:חברי כנסת של שיתוף ואחווה -> קטגוריה:חברי כנסת מטעם שיתוף ואחווה
בברכה, גברת תרד • שיחה 08:18, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- יבוצע.
- יבוצע כנראה (לוקח זמן).
- יבוצע
- נדב 09:09, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה. גברת תרד • שיחה 09:17, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- לגבי 2 - אני מבצע באופן ממוכן רק עבור מי שיש לו סיעה אחת. כשיש יותר, זה הופך להיות בעייתי. נראה כמה ישארו... נדב 10:16, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה :) גברת תרד • שיחה 21:23, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- לגבי 2 - אני מבצע באופן ממוכן רק עבור מי שיש לו סיעה אחת. כשיש יותר, זה הופך להיות בעייתי. נראה כמה ישארו... נדב 10:16, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה. גברת תרד • שיחה 09:17, 17 בדצמבר 2006 (IST)
בעיות לאחר הריצה[עריכת קוד מקור]
- יש לאחד בין קטגוריה:חברי כנסת מטעם מפלגת העבודה, קטגוריה:חברי כנסת מטעם העבודה, קטגוריה:חברי כנסת מטעם מפלגת העבודה הישראלית.
(אעדכן אם אמצא עוד כאלו...) גברת תרד • שיחה 23:21, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- תחת איזה שם לאחד? נדב 07:52, 18 בדצמבר 2006 (IST)
- לטעמי עדיף כמה שיותר קומפקטי, לכן - קטגוריה:חברי כנסת מטעם העבודה. תודה, גברת תרד • שיחה 08:43, 18 בדצמבר 2006 (IST)
- תחת איזה שם לאחד? נדב 07:52, 18 בדצמבר 2006 (IST)
- נראה לי שהיה פה תהליך לא טוב, וחבל. אלא אם כן פספסתי משהו, נושא הפיצול הזה נדון כבר מזמן בשיחת קטגוריה:חברי כנסת, ויותר מפעם אחת, ועלו שם סיבות טובות לא לרוקן את קטגוריית האב. כעת לא התבצע שום דיון: הושמה תבנית פיצול על הקט', והפיצול בוצע, ובניגוד לדיוני העבר. אני מציע להעלות את הנושא בלוח המודעות ולקיים דיון ראוי לשמו. odedee • שיחה 10:54, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- גם אני חושב שחבל שהסירו את כל הקט', במיוחד לאור העובדה שאין עשרות אלפי חברי כנסת. הניווט בקט' עם כאף חברים זה לא נורא, וזה עדיף על כניסה ויציאה מכל קט' המשנה שלה כדי למצוא חבר כנסת ספציפי. Yonidebest Ω Talk 11:01, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- שמתי הודעה בלוח מודעות. (אני ביקשתי לפצלה, בשל תבנית הפיצול וכיוון שכבר היו בה כמה קטגוריות משנה, ולצערי לא התעמקתי בדף השיחה קודם לכן). גברת תרד • שיחה 12:22, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- נראה לי שבניגוד לקט' יהודים, שתכיל אלפים רבים של אנשים. וכך גם קטגוריית "חברי פרלמנט", מספר חברי הפרלמנט של מדינת ישראל אינו כזה עצום. אם מישהו מחפש חבר כנסת מסוים ולא זוכר את שמו המדויק או את הסיעה שהשתייך אליה, ריקון קטגוריית האב ייאלץ אותו לעבור על כל הסיעות השונות - זה לא דבר טוב. פיצול נוסף שהייתי שוקל לקטגוריה הוא לקט' ח"כים נוכחיים (יש רק 120) וקט' ח"כים בעבר. odedee • שיחה 19:07, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- אני אישית סולד מקטגוריות שיש בהן מעל 200 ערכים - קטגוריה עם מעל דף אחד נראית לי פשוט לא יעילה לחלוטין. אפשר אולי להוסיף תת-קטגוריה, לצד זו של הסיעות - קטגוריה:חברי כנסת מכהנים, שתהיה נוחה לכל מי שיחפש חבר כנסת מכהן. נדב 21:26, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- כן, זה מה שהצעתי. odedee • שיחה 21:50, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- הבנתי שאתה מציע שכולם יהיו בקטגורית האב, לא? אני מציע לשמור את המבנה הקיים כרגע, כולם בקטגוריות לפי מפלגות, ובנוסף ליצור קטגוריה למכהנים. נדב 21:53, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- כן, זה מה שהצעתי. odedee • שיחה 21:50, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- אני אישית סולד מקטגוריות שיש בהן מעל 200 ערכים - קטגוריה עם מעל דף אחד נראית לי פשוט לא יעילה לחלוטין. אפשר אולי להוסיף תת-קטגוריה, לצד זו של הסיעות - קטגוריה:חברי כנסת מכהנים, שתהיה נוחה לכל מי שיחפש חבר כנסת מכהן. נדב 21:26, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- נראה לי שבניגוד לקט' יהודים, שתכיל אלפים רבים של אנשים. וכך גם קטגוריית "חברי פרלמנט", מספר חברי הפרלמנט של מדינת ישראל אינו כזה עצום. אם מישהו מחפש חבר כנסת מסוים ולא זוכר את שמו המדויק או את הסיעה שהשתייך אליה, ריקון קטגוריית האב ייאלץ אותו לעבור על כל הסיעות השונות - זה לא דבר טוב. פיצול נוסף שהייתי שוקל לקטגוריה הוא לקט' ח"כים נוכחיים (יש רק 120) וקט' ח"כים בעבר. odedee • שיחה 19:07, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- אני לא רואה למי זה מזיק כשיש קט' עם יותר מדף אחד. אם אתה ואחרים לא אוהבים קט' עם יותר מדף אחד - אזי אם תכנסו לקט' כזו - אל תעיינו בה אלא בקט' המשנה שלה. אני אישית כן מעדיף קט' עם כל חברי הכנסת, כי אני ממש לא מבין בפוליטיקה ולא יהיה לי שמץ של מושג באיזה קט' משנה לחפש. אפשר גם קט' מכהנים נוכחיים, זה "גם וגם", "או או". Yonidebest Ω Talk 13:25, 12 בפברואר 2007 (IST)
כך מדוייק יותר. הא? 22:12, 19 בדצמבר 2006 (IST)
- אני מתנגד לשינוי. מי זה היה שאמר ששימושיות היא לפני דיוק? odedee • שיחה 22:22, 19 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד גילגמש • שיחה 22:22, 19 בדצמבר 2006 (IST)
בעד. בחיי היומיום, כאשר אני אומר "המוסד" כוונתי למוסד לביטוח לאומי, אחרים מתכוונים לסדרת "המוסד" של אסימוב, ובוודאי יש פירושים נוספים. השם המלא מדויק ובהיר, ואינני רואה כיצד הוא פוגע בשימושיות. דוד שי 02:21, 20 בדצמבר 2006 (IST)- על 12 ערכים אתם מבקשים בוט? אני לא חושב שלזה התכוון המשורר של הבוט. בכל מקרה, אני נוטה יותר נגד, מכיוון שלישראלי (=דובר העברית, למי שמתעקש) הגאה יש רק "מוסד" אחד. חוץ מזה, אני בטוח שאף אחד לא יקשר את ואנונו למוסד לביטוח לאומי. Yonidebest Ω Talk 02:30, 20 בדצמבר 2006 (IST)
- הערה טכנית - בוט הקטגוריות הוא בוט פשוט מאוד לתפעול. אין בעיה להריצו על 12 ערכים וגם על פחות מזה. נדב 11:10, 20 בדצמבר 2006 (IST)
קטגוריות מפלגות[עריכת קוד מקור]
- הבוט שהתעסק עם המפלגות יצר בעיות (ראה לדוגמא עמיר פרץ ואברהם הירשזון) - הוא לא עשה ]] בסוף הקטגוריה של מפלגת העבודה ושלא של קדימה ויצר כפילות בין קטגורייה "קדימה" ל-"קדימה (מפלגה)". אסף 14:22, 23 בדצמבר 2006 (IST)
- בעייה נוספת - הבוט יצר את - חברי כנסת מטעם ^הליכוד-צומת. תודה מראש, אסף 19:04, 23 בדצמבר 2006 (IST).