ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 216

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

sitenotice

אני לא אוהב את הכותרת הנוכחית הגדולה בראש הדף במסגרת וזה בלשון המעטה (כן אני יודע שאני יכול להסתיר). שנילי • שיחה 08:19, 11 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני. דוד שי - שיחה 08:20, 11 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני לא. מי עשה את זה? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:21, 11 בנובמבר 2009 (IST)

על מה אתם מדברים? "ויקיפדיה לנצח"? זה מבצע גיוס התרומות.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 08:40, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אבל למה הלינק לא מוביל לשום מקום? (לפחות אצלי) ‏עמיחי • שיחה 08:47, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ויקיפדיה לנצח זה מבצע גיוס תרומות? זה עילג! וגם זה גדול מדי ומסתיר את הלינק לסקר. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל?

זה נורא!!! • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 09:03, 11 בנובמבר 2009 (IST)

זה איום ונורא - להוריד מייד. דרור - שיחה 09:44, 11 בנובמבר 2009 (IST)

זוועה רצינית, אבל אני לא מוצא את זה ב-site notice, לא ברור מאיפה זה בא, ומי עיצב את זה כך בלי לשאול אף אחד. ‏odedee • שיחה 09:46, 11 בנובמבר 2009 (IST)

OK, אני חוזר בי, זה עדיין מכוער, אבל היתה הפניה מכיכר העיר לדיון במטא, והקרן החליטה על זה וכך זה מופיע בכל הויקיפדיות ובכל האתרים. כנראה שנאלץ להתמודד עם זה בחודשים הקרובים. צריך לעשות "הסתר" וזהו. חבל רק שהקישור לא עובד (אגב, שעושים "הסתר" בגירסא המוקטנת שמופיעה זה כבר נראה נורמלי והקישור עובד).

עודדי - זה לא site notice, אלא הודעה של הקרן, שגוברת על ההודעות המקומיות. דרור - שיחה 10:19, 11 בנובמבר 2009 (IST)

לי ההודעה על הסקר מופיעה מתחת להודעה של הקרן. וכמו שדרור הסביר, זה חלק מהקמפיין העולמי שעלה היום ויימשך עד ינואר. זו הודעה של הקרן ובמשך כמה חודשים זה נדון ב-META, לרבות טקסט וגרפיקה.. לגבי הבעיות בלינק, שלחתי הודעה לחבר'ה לבדוק את הנושא. --‏ • Itzike‏ • שיחה 10:21, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ובכן, התוצאה פשוט דוחה. ‏odedee • שיחה 10:27, 11 בנובמבר 2009 (IST)

איציק, עכשיו העמותה מאבדת גם את שארית הרצון הטוב לשיתוף פעולה עם הקרן מצד הוויקיפדים, הודעה זו היא אונס. אני מבקש שתפנו לקרן ותביעו את מחאת הוויקיפדים. תרומתי הכספית לא תנתן השנה. שנילי • שיחה 10:34, 11 בנובמבר 2009 (IST)

זה לא קשור לעמותה. זה הקרן. תפנה אליהם. דרור - שיחה 10:35, 11 בנובמבר 2009 (IST)

דרור, זה שייך ועוד איך - הם משמשים גם צינור לתרומות לעמותה. וחוץ מזה חשבתי שלעמותה יש אינטרס לפעול גם למען הוויקיפדיה, אם טעיתי אשמח לדעת. שנילי • שיחה 10:37, 11 בנובמבר 2009 (IST)

העמותה לא החליטה על ההודעה, ואין לה נגיעה או השפעה על ההודעה. העמותה פועלת לסייע לקרן, וכן מקבלת מהקרן מלגות למטרות שונות. לעמותה יש אינטרס לפעול למען ויקיפדיה ואת זה היא עושה. מה הקשר בין זה לבין ההודעה? העמותה לא יכולה (אין לה מעמד, כוח והשפעה) לשנות החלטות של הקרן. אולי אם יהיו בעמותה מאות חברים ויהיה לה מימון עצמאי והיא תתרום לקרן, היא תוכל להשפיע על החלטותיה של הקרן, אבל עוד לא הגענו לשם. בהחלט יכול להיות שהקרן עושה שטויות, אבל אני לא רואה שום דרך לשנות את ההחלטה הזו, חוץ מלכתוב לחבר המנהלים של הקרן מכתבים נזעמים (דבר שאין לי שום כוונה לעשות). אני לוחץ על "הסתר" ומבחינתי ההודעה נעלמה. אם ההודעה לא תשיג מטרתה, ורק תבריח תורמים (דבר שנראה לי סביר) זה באמת בעיה של הקרן. אני לא חושב שההודעה תבריח קוראים. דרור - שיחה 11:00, 11 בנובמבר 2009 (IST)

היי חברים. אני לא האיש שעיצב את המודעה (ולמען האמת, אני גם לא רואה בה אישית כל כך בעיה..). עלו סקיצות ב-META, שזה להזכירכם האזור הפתוח לדיונים של כלל הפעילים בוויקיפדיה ובעמותות הוויקימדיה בנושא. אני מזכיר לכם שבכל שנה עולה באנר בגודל הזה, זה לא משהו חדש. אם הטקסט, העיצוב והצבע הוא העניין פה - אז אני מבין את הזעקה. אם מדובר על הגודל שלו - אני רק מזכיר שלא מדובר בדבר חדש, והוא זהה על ידי הקרן כבר לפחות שנתיים. אני כבר העברתי לקרן שב-IE הלינק לא לחיץ, וגם שהתחילה ביקורת על העיצוב עצמו. אם תוכלו לפרט את ההערות יותר מאשר "זוועה", יותר לכיוון מה בדיוק מפריע (שוב, הגודל? הצבעים? הטקסט?) - אוכל לתרגם ולהעביר חזרה אליהם. שימו לב שהבאנרים ישתנו מדי שבוע בהתאם לקמפיין, בהמשך יעלו משפטים של תורמים וסטטוס התקדמות הקמפיין. הדוגמאות פה. --‏ • Itzike‏ • שיחה 11:03, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הטקסט, הוא הבעייתי. מה זה ויקיפדיה לנצח? מה אנחנו בכיתה ג? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:16, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני אהיה אמיתי ולא מנסה לסבן - אני לא חושב שהמשפט הזה ישתנה (Wikipedia Forever), הוא תורגם ל-270 שפות והוא מוביל את הקמפיין כולו. הוא הופץ גם בהודעות לעיתונות במהלך היום על ידי כלל הסניפים בעולם. רעיונות לתרגום שונה של המשפט לעברית יתקבלו בברכה. אני מציע שוב להסתכל על הדוגמאות שנתנתי להמשך הקמפיין, כי כבר בשבוע הבא המודעה הולכות להשתנות למשפט אחר. אני חושב שיהיה יותר קל לשנות ולהעיר לפני שהשלבים הבאים עולים לאוויר. שוב, לא נעים לי שאתם מרגישים מאוד רע כלפי הקמפיין של הקרן ואני יותר מאשמח לתווך ולנסות לשנות במה שניתן, רק תעזרו לי ביותר פידבק של מה לעשות ולהעיר לשנות כדי שאוכל לעבוד למולם. --‏ • Itzike‏ • שיחה 11:27, 11 בנובמבר 2009 (IST)

"עלו סקיצות ב-META" כמו שההודעה על השמדת כדור הארץ נמסרה במדריך הטרמפיסט לגלקסיה. הבעיה היא הגודל והתוכן הפומפוזי. אולי עדיף "יאללה ויקי, יאללה" ותרועות בובוזלה שנילי • שיחה 11:17, 11 בנובמבר 2009 (IST)

Itzike, ביקשת הערות ענייניות:

• השילוב של איקון ויקיפדיה, כמה סנטימטרים מהאיקון הגדול יותר של האתר גורם לכך שאין לו שום אפקט. זו שגיאה בסיסית: אם האיקון מבקש להעביר מסר, הוא לא מועבר.
• אם מתעקשים לשלב איקון, הרי שצריך לעשות זאת עם איקון שתוכנן לגודל קטן יותר, לא עם האיקון הרגיל, מוקטן בפוטושופ. זה נראה חובבני ורע.
• השימוש בפונט ברירת המחדל (שעל המחשב שלי, מגחך בחיוך של צימוד אותיות לקוי) שגוי.
• הסיסמה "ויקיפדיה לנצח" נשמעת ילדותי (מה עם "ויקיפדיה לעולם"?), אבל הבעיה העיקרית היא שהיא לא מעבירה את המסר. אני לא הבנתי שמדובר בבקשת תרומות מהבנר הזה. אם כבר תוקעים בנר לכמה חודשים, שלפחות יהיה ברור מה רוצים.
• המרחב הגדול בין "ויקיפדיה" ל"לנצח" גורם לכך שהמסר אינו נקרא כמסר אחד.

אורי רדלר - שיחה 12:19, 11 בנובמבר 2009 (IST)

יש כמה שלבים לקמפיין. הוא מתחיל בקריאה הזאת, wikipedia forever, ובכל שבוע הוא יתחלף בהודעה אחרת - הבאות יהיו יותר ברורות וממש יזמינו לתרום. --‏ • Itzike‏ • שיחה 14:10, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הצעה לתרגום חדש

מה דעתכם על "ויקיפדיה שולתתת!!!!" - גם מצחיק, וגם תרגום יחסית טוב של המקור. דרור - שיחה 11:33, 11 בנובמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מספר ויקיפדיות הרשו לעצמן תרגום קצת יותר חופשי של הסלוגן WIKIPEDIA FOREVER (ראו צרפתית, גרמנית) ובטוחני שגם אנחנו יכולים להעלות הצעות תרגום שיצלצלו קצת יותר מוצלח מ"ויקיפדיה לנצח" - למשל: ויקיפדיה לעולם, ויקיפדיה למען העתיד, ועוד. מגיסטר • שיחה 11:37, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ביידיש זה נשמע יותר טוב שנילי • שיחה 11:42, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אוטר גיזוגט, ביידיש הכל נשמע יותר טוב. דרור - שיחה 11:45, 11 בנובמבר 2009 (IST)

כאמור, זה משהו שאנחנו יכולים לשנות. אשמח להצעות ולדיון בנושא ונבקש מהקרן, באם תהיה פה החלטה - לשנות. --‏ • Itzike‏ • שיחה 11:51, 11 בנובמבר 2009 (IST)

"סייעו לוויקיפדיה למען העתיד", "תִמכו בוויקיפדיה למען העתיד", "עִזרו לוויקיפדיה למען העתיד". "ויקיפדיה: בשביל העתיד", "ויקיפדיה: למען העתיד". ‏Harel‏ • שיחה 11:59, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני מסכים לתרגום הנאה של הראל. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:01, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני תומך באפשרות האחרונה של הראל, לא חייבים להיצמד דווקא לתרגום הטריוואלי של הטקסט. מילא העיצוב המזעזע אבל למה ההודעה תופסת כפול מהגובה הדרוש לה? טרול רפאים - שיחה 12:46, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אמנם באיחור, אבל מה דעתכם על "ויקיפדיה למען הדורות הבאים" (בהשראת ויקיצרפתית). Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ו בחשוון ה'תש"ע • 13:04, 13 בנובמבר 2009 (IST)

תקלה בגרסת הבטא

המשתמשים בגרסת הבטא (כנראה שזה רק אני) לא יכולים לעבוד במצב הנוכחי. בגלל תקלה כלשהי, הכותרת תופסת את כל המסך (גם כשהיא מוסתרת). מי יודע לטפל בזה? טוסברהינדי (שיחה) 13:16, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני גם בגרסת הבטא. בדקתי ב-IE8 (שם אי אפשר ללחוץ על הלינק) וגם בפיירפוקס וכרום, ולא רואה בעיה כמו שאתה מתאר. באיזה דפדפן אתה עובד? --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:44, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני עובד על IE7. בכל מקרה עכשיו כמובן שנפתרה הבעיה, כי אין הודעה. כשהיא תחזור תבדוק שוב. טוסברהינדי (שיחה) 16:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הסתרה

הסתרתי אותה עד למוצ"ש (סוף הסקר) או עד שהקישורים והעיצוב יתוקנו ב-IE, המאוחר מביניהם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:36, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ביטלתי את ההסתרה לאחר שהקרן ביטלו את ההודעה עד לתיקון בעיית הקישורים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:37, 11 בנובמבר 2009 (IST)

בעיית הקישורים היא הקטנה שבצרות במבצע הזה. כמו שאפשר לראות בוויקיפדיה האנגלית (ואני בטוח שבעוד שפות המצב דומה), אנחנו לא היחידים שחשבו שזה מכוער וחובבני. שם בכלל חשבו שאיזה האקר הצליח לפרוץ לוויקיפדיה ולהשתיל את השטות הזו. אני מקווה שלפני החזרת המודעות האלה תופעל קצת מחשבה צלולה במעמקי ה-meta. ‏odedee • שיחה 16:46, 11 בנובמבר 2009 (IST)

פרה פרה. הצגתי מטה את דפי התרגום לעברית, ואפשר לנסח בהם סלוגנין מתאימים יותר, ולאו דווקא תרגום מילולי של מה שכתוב באנגלית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:52, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הסתרת ההודעה על ידי יוני - האם אנחנו "מצפצפים על הקרן"?

הגזמנו נראה לי. הכיצד הוחלט להסיר קמפיין עולמי של הקרן ללא שום דיון? יש פה דיון על מהות הטקסט ועובדים על תיקון בעיות (נושא ה-IE הוא לא רק אצלנו, הוא גם אצל הגויים הבנתי..) אבל מי ביקש פה להסיר את זה לגמרי שקיבלת את ההחלטה הזאת? --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:43, 11 בנובמבר 2009 (IST)

עכשיו מתעוררת שאלה מעניינת. הקרן מחליטה משהו וקהילה אחת מתוך 250 מצפצפת על ההחלטה. מה הם יכולים לעשות? לחסום את כולם? לשלול ליוני הרשאות מפעיל? מסקרן אותי ביותר. אגב אני חושב שאם מחליטים להסתיר זו צריכה להיות החלטה של הקהילה ולא של יוני, אחרת הוא יהיה לבד במערכה מול הדיילים (לא נראה לי ממש כוחות). דרור - שיחה 15:49, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אין כאן מלחמת עריכה. הם שמו, ואני הסתרתי. אם יחזירו, אני לא אכנס למלחמת עולם עם הבעלים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

מישהו אמר "מלחמת עריכה"? אמרתי "מערכה". דרור - שיחה 15:58, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יש לשחזר את הסתרת ההודעה ומי שרוצה יסתיר בעצמו (כפי שאני עצמי אעשה). ויקיפדיה נמצאת בבעלות קרן ויקימדיה, וזו לא סתם הודעה שאנחנו יכולים להסתיר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

לקרן הזכות להוסיף כאן מסעות פרסום, אך עליה להתחשב שקהילה. כל עוד הקישורים שבמסגרת אינם תקינים, איני רואה בכלל צורך לדון בשאלה זו. קודם שיתקנו את הקישורים, אחר כך יהיה אפשר לדבר על שינוי העיצוב, ולאחר מכן על הצגת ההודעה. את ההסתרה ביצעתי על סמך הדיון לעיל, והעובדה שעדיף העדר הודעה מאשר הודעה שאי אפשר ללחוץ על הקישורים שבה. חוץ מזה, זה נראה חובבני-משהו, וזה פשוט ביזיון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:54, 11 בנובמבר 2009 (IST)

האתר שלהם. וההודעות שלהם. הדיון הוא רק על התוכן ולא על העיצוב, אז אל תגיד ש"הקהילה החליטה להוריד" כי היא לא. אני סקרן לראות אם יהיה להם ביצים לשלול פה הרשאות ממפעילים או לא (אני מעריך שלא), אף שהם עשו את זה בעבר בויקיפדיה האינדונזית בגלל דבר דומה. דרור - שיחה 15:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני הסתרתי בגלל הביזיון. קודם שיתקנו, ואז יהיה אפשר לדבר על החזרת הביזיון. אם אתה רוצה להחזיר, תחזיר. אם לא - אל תגיד שאני עומד כאן לבד. כל מפעיל שאינו משחזר את שעשיתי - עומד מאחורי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:57, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא תוקף אותך. אני סתם משועשע. בא לי לראות את הפנים של הדייל ששם את ההודעה שהוא יגלה שרק בויקיפדיה העברית הורידו אותה. ובקשר ל"עומד מאחוריך" - אין לי מושג איך עורכים את זה, כך שגם אם רציתי אני לא יודע איך לשחזר. דרור - שיחה 15:58, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אז הנה קישור לשחזור ההסתרה. שלא תגיד שלא ידעת P: ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:01, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני עדיין לא יודע. זה לא תחביר ויקי. דרור - שיחה 16:52, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אל תיתמם. כדי ללחוץ על הכפתור "שמירה" לא צריך לדעת הרבה. זו מהות כפתור ה"ביטול". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:07, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ההנחה כי כל מי שלא חולק עליך או על פעולתך באופן אקטיבי תומך בך היא שגויה. אני אישית מעדיף להשאיר ויכוח זה לאחרים, גם אם יש לי דעה לגביו. נא לא לגרור את מי שלא נכנס לוויכוח הזה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:04, 11 בנובמבר 2009 (IST)

יוני, לא ברור לי איך שוב החלטת לקבוע עובדות בשטח בנושאים שנויים במחלוקת על דעתך עצמך. יורי - שיחה 16:40, 11 בנובמבר 2009 (IST)

יש איזה שהוא דף שבו כתוב "היה נועז", והוא עוסק לא רק בערכים. שנוי במחלוקת? רק בדיעבד הוא מתגלה כשנוי במחלוקת, וגם אז זה לא מדויק, שכן אף אחד לא מצא לנכון לשחזר את ההסתרה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:50, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא יודע לשחזר, ולא מתכוון להכנס איתך למלחמת עריכה. ערכת - face the consiquences (should there be any). (איך אומרים את זה בעברית? "תעמוד פני התוצאות"?) דרור - שיחה 16:52, 11 בנובמבר 2009 (IST)

על איזה מלחמת עריכה אתה מדבר? כבר כתבתי שאני לא מתכוון לבצע את ההסתרה שוב. ההודעה הוסרה על ידי הקרן, כך שזה ממילא לא רלוונטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:06, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אמנם יוני פעל על דעת עצמו ולא שאל אף אחד, אך הפעם החוצפה של מטה חצתה כל גבול. אני לא השפוט שלהם ולא מוכן לסבול את השטות החובבנית שהם עשו. שיעבדו כמו בני אדם ולא נוריד להם באנרים. חוצפה ממדרגה ראשונה להוריד על קהילה שלמה את הזוועתון שהם יצרו. הורדת הבאנר הוא הצעד הקטן שצריך לנקות. הצעד הגדול יותר הוא החלפת האנשים שהחליטו על הזוועה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:40, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הם צריכים להבין שיוני עשה את זה לטובתם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 20:43, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ומי שקורא את הדיון באנגלית, מגלה שהבאנר הזה עוצב במסגרת חוזה חדש עם חברת ייעוץ, כדי לשפר את יחסי הציבור וגיוס התרומות של הקרן; שווי החוזה, למשך 11 חודשים, הוא 250,000 דולר, והוא כולל מגוון פעילויות, ביניהן מבצע הגיוס הזה. אז שלא תהיה לכם טעות - הבאנר העילג והאידיוטי הזה עוצב על ידי מקצוענים. עופר קדם - שיחה 21:38, 11 בנובמבר 2009 (IST)

איפה הערך גמל הוא סוס שתוכנן על ידי ועדה? טרול רפאים - שיחה 23:01, 11 בנובמבר 2009 (IST)

תיבת נוח נבנתה על ידי חובבנים. מקצוענים בנו את הטיטאניק. תומר א. - שיחה 23:04, 11 בנובמבר 2009 (IST)

תנו לי 250 אלפי דולרים ואני עושה לכם מסע פרסום מהסרטים P: עכשיו אנחנו יודעים לאן התרומות שלנו הולכות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:09, 11 בנובמבר 2009 (IST)

תרגום ההודעות

דרושים אנשים יצירתיים שיתרגמו את הודעות המערכת בדף הזה. ההודעות המקוריות באנגלית נמצאות בדף הזה. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:50, 11 בנובמבר 2009 (IST)

השטות שוחזרה

זה קרה על ידי מי מאיתנו?. האיש והאגדה - חיוג מהיר - הגיגים 05:41, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מן הפח אל הפחת. כמו שכבר כתב מישהו במטא, הסיסמה החדשה שנוספה מזכירה את עם אחד, רייך אחד, פיהרר אחד. כנראה שבקרן לא שמעו השנה על אנדרסטייטמנט. ‏Harel‏ • שיחה 07:50, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הדבר הזה תופס חצי מסך אצלי. זה פשוט ביזיון. עדיף פרסומות על השטות הזו. 192.114.1.131 09:37, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אנחנו באמת חייבים לסבול את זה? הרי במילא כמעט אין תרומות מישראל. מה גם שזה בחיים לא יביא תרומות. עוד לא ראיתי אדם אחד שחושב שזה נחמד. האם אי אפשר לעשות כך שהמצב המוסתר הוא הדיפולט, ואפשר ללחוץ הצגה? (אם אתה מזוכיסט) נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נינצ'ה, אל תדבר סתם. בשנה שעברה נתרמו אלפי שקלים על ידי עשרות אם לא מאות גולשים מהארץ, והעמותה הישראלית קיבלה נתח יפה של כ-6000 ש"ח לתקציבה, למעשה זה מקור ההכנסה היחיד שלה. לעולם אל תגיד לעולם לא. ‏Harel‏ • שיחה 11:32, 13 בנובמבר 2009 (IST)

האם ידוע בוודאות מאיזו מדינה מגיעה כל תרומה, שנעשית בכרטיס אשראי בינ"ל? דב ט. - שיחה 12:00, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא יודע בדיוק איך זה עובד. זו שאלה טכנית ליודעי ח"ן. ‏Harel‏ • שיחה 14:05, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מספרי כרטיסי האשראי של כל מדינה (ושל כל חברה, למעשה) שונים. או לפחות ככה זה בוויזה ובמאסטרכארד. ייתכן שזה שונה באיחוד האירופי, שלא נדבר על כך שהתקשורת באה מישראל דרך שב"א. מהבחינה הזאת, מי שיש לו מסד נתונים מסודר של תשלומים בכרטיס אשראי יכול לבצע סטטיסטיקות כאלה בקלות. אני רק לא בטוח שהחוק מתיר זאת. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:12, 13 בנובמבר 2009 (IST)

לא צריך כרטיסי אשראי. יש את כל הנתונים ממבצע גיוס התרומות של 2008 כאן, והקודים של המדינות לפי הטבלה כאן. הורדתי את גיליון הנתונים משם, ומצאתי שבסה"כ נתרמו מישראל 26,721 דולר, מתוך 4,747,458 דולר מכל המדינות, כלומר 0.56%. זה לא רע כל כך - זה למעשה יותר מכל התרומה של מדינות כמו רוסיה, ברזיל, פולין, סינגפור, אירלנד, פינלנד או פורטוגל (ראו גרף כאן). עופר קדם - שיחה 20:06, 13 בנובמבר 2009 (IST)

האסוסיאציה שלי הייתה פחות גרועה (ויקיפדיה לנצח - שתי נשיקות במצח) אבל זה באמת מטופש ביותר. דב ט. - שיחה 10:32, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אם כבר אנחנו חייבים להביע את אי חסימותו מלעיל של הזמן שבו ויקיפדיה תתקיים, זימנה לנו העברית את המלים "לתמיד" ו"לעד" ואף "לעלמי עלמיא" או "לעולמים" או "לדורות". "לנצח" זה רע. ‏Harel‏ • שיחה 10:50, 13 בנובמבר 2009 (IST)

טוב, אני לא עומד בזה יותר. אני אשם ב"ויקיפדיה לנצח". תומר א. - שיחה 10:59, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר להגיע להסדר טיעון של מאתיים שעות עבודה למען הקהילה בניטור עריכות. ‏Harel‏ • שיחה 11:00, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר להמיר את זה בזמן בוט? הבוט של תומר 11:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני העתקתי את הקוד שיוני הוסיף (והסיר) מה-CSS הכללי, וזה העלים לי לגמרי את ההודעה. זה אמנם פתרון טלאי, אבל נראה לי שזה הכי טוב במצב הקיים. אבינו שבשמים צור ישראל וגואלו, ברך את מדינת ישראל, ראשית צמיחת גאולתנו. • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:39, 13 בנובמבר 2009 (IST)

זה זוועה. אני רק לא מבין מדוע יוני הסיר את זה. הרי היה כל טוב שזה הוסתר. ותומר, אתה תסחב את הפשע הזה על גביך לנצח. ל-נ-צ-ח. כי ויקיפדיה היא לנצח... האיש והאגדה - חיוג מהיר - הגיגים 15:59, 13 בנובמבר 2009 (IST)

האיש והאגדה, דווקא לך אין זכות להגיד כלום. תרגמתי חלק מן ההודעות עפ"י בקשה דחופה שקיבלתי, האפשרות השניה היתה שההודעות יגיעו בשפה שאתה לא מבין. תומר א. - שיחה 16:01, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אז ממש תודה. אני מציע לכל הוויקיפדים לשבות כל עוד החרפה הזאת לא תוסר. "ויקיפדיה לנצח". האיש והאגדה - חיוג מהיר - הגיגים 16:03, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אגב, אני לא חושב שוויקיפדיה לנצח זה לא טוב, העיצוב הענק הוא מה שמזעזע. תומר א. - שיחה 16:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הצעה אופרטיבית

במקום להתלונן ולהתאונן מה דעתכם שנעיף את הבאנר הענק שהם תקעו לנו שם לצורתו הממוזער. הצורה הממוזערת הרבה יותר אסתטית. תומר א. - שיחה 16:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא בטוח עד כמה יש לנו זכות להתעסק עם זה בכלל. זאת החלטה של הקרן והיא נוגעת לכל הוויקיפדיות. יורי - שיחה 16:15, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אין דבר כזה. אני מציע כאן הצעה שאני מוכן לממש בתנאי שיש לה תמיכה. אני לא צריך את התמיכה כדי שאח"כ אם יבוא איזה דייל להסיר לי את ההרשאות אני אוכל להתחבא מאחורי אחרים אלא בשביל לדעת שזה באמת מקובל על האנשים פה. תומר א. - שיחה 16:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הקרן, עשתה טעות (כפולה, שהסכימה לכך ועוד ששילמה כ"כ הרבה כסף למשהו שחברי סדנת הגרפיקה שלנו יכלו בהתנדבות לעשות עשרות מונים טוב יותר), מדוע על כל הוויקיפדיות לשלם? דורית 18:02, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני בעד. קח בחשבון שלפי מה שקראתי בוויקיפדיה האנגלית, מי שישנה את ההודעה על דעת הקהילה או על דעת עצמו - יישא בתוצאות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:43, 13 בנובמבר 2009 (IST)

ובצדק. לא שאני חושב שהקמפיין מוצלח במיוחד (ואני חושב שהנכדה של הנכדה של הנכדה שלי תסכים איתי גם כן בעתיד) אבל אין לנו זכות להתערב בהחלטות הקרן ולפגוע במאמציה לגייס תרומות. מה גם שאני חייב להגיד שהבאנר לא כזה מפריע לי... התרגלתי אליו די מהר... יורי - שיחה 21:42, 13 בנובמבר 2009 (IST)

שלום. עבר הרבה זמן מאז כתבתי כאן, אבל אני עדיין מעורב בפרויקטים של ויקימדיה ישראל ושל קרן ויקימדיה (כמתנדב כמובן), ונראה לי שאני חייב להבהיר כמה נקודות לגבי מבצע ההתרמה והפעילות בכלל:

1. האתר שאתם כותבים בו נסמך על תשתית. התרגלנו לחשוב על האינטרנט כעל מרחב וירטואלי, אבל יש תשתית פיזית שמקיימת אותו: שרתים, קווי תקשורת, חשמל וטכנאים שדואגים לפעולה שלהם. כל זה עולה כסף. נכון להיום, הכסף הזה מגיע בעיקר מתרומות. תרומות קטנות של אנשים פרטיים ותרומות גדולות של קרנות פילנטרופיות. לתרומות הקטנות יש חשיבות עצומה. לא היינו רוצים שוויקיפדיה ושאר המיזמים יהיו תלויים בכמה גופים גדולים. האופי של הפרויקט הענק הזה יישמר הרבה יותר טוב אם המימון שלו יבוא מהרבה אנשים שכל אחד מהם נותן קצת. בשביל זה צריך מבצע גיוס תרומות. קחו בחשבון שוויקיפדיה לא מוכרת זכויות יוצרים (מעצם מהות הפרויקט) ולא מוכרת שטחי פרסום (כמדיניות ועקב התנגדות רוב המתנדבים).
2. האם יש מקור הכנסה אחר חוץ מתרומות? כן, ממכירת הזכויות על השימוש במותג "ויקיפדיה", אבל באופציה הזאת משתמשים מאוד מאוד בזהירות. בניגוד לתוכן של ויקיפדיה, השם "ויקיפדיה" והלוגו שלה (הגלובוס בצורת פאזל) מוגנים בזכויות יוצרים ונחשבים סימני מסחר. יש חברות שרוצות מאוד להשתמש בסימנים האלה כדי להפיק רווחים ומוכנות לשלם על הזכויות, אבל כאן יש בעיה רצינית - שימוש לא זהיר באמצעי הזה עלול לפגוע אנושות בתדמית של ויקיפדיה. פרויקט שנסמך על עבודה של מאות אלפי מתנדבים, ורואה את עצמו כמפעל חינוכי, לא יכול להרשות לעצמו פגיעה תדמיתית. במילים אחרות - לכסף יש ריח, ואנחנו רוצים שהוא יהיה בריח הנכון.
3. מה עושה "קרן ויקימדיה"? דואגת לתשתית, לייזום פרויקטים חדשים, ליחסי ציבור, וכן, גם לגיוס תרומות, בניית תקציב ושימוש נכון בו לכל המטרות הנ"ל, בעיקר לתחזוקת התשתית. על זה הולך רוב הכסף, ובלי תרומות, מסכי ויקיפדיה פשוט יוחשכו.
4. מה עושה ויקימדיה ישראל? המון פעילויות שנועדו לקדם את ויקיפדיה בפרט ומיזמי תוכן חופשי בכלל בזירה המקומית. יש לנו שיתוף פעולה פורה מאוד עם איגוד האינטרנט הישראלי שהביא לעולם פרויקטים כמו "פיקיוויקי" ותערוכת הכרזות הניידת. בשנה החולפת הצלחנו להרים כנס של אנשי חינוך ואקדמיה שנפגשו יחד באוניברסיטת ת"א ודנו בשימוש בוויקיפדיה ובמיזמי ויקי במערכת החינוך הישראלית. הכנס הזה נחשב להצלחה אדירה, אבל כדי שיהיו לו השלכות מעשיות על מערכת החינוך צריך לקיים אותו באופן קבוע. זה דורש כסף וכוח-אדם. כמעט כל חודש, ולפעמים כמה פעמים בחודש, מרצה מישהו מטעם העמותה באיזשהו בית-ספר, יחידה של צה"ל או בפני צוות מורים לגבי אופן השימוש בוויקיפדיה. אנחנו בקשר מתמיד עם רשויות שונות של המדינה לגבי הנגשה של חומר והפצתו באופן חופשי. חברי העמותה פועלים בהתנדבות, ועדיין צריך כסף כדי לקדם את הפעילות הזאת. אנחנו זקוקים לעזרה, אבל אין הרבה אנשים שהביעו רצון להצטרף לעמותה. זה בסדר - אף אחד לא חייב, גם אין חובה לתרום כסף, הכול מתוך רצון טוב, אבל למה צריך לבקר ככה אנשים שמנסים להחזיק את ויקיפדיה בחיים וגם לקדם את הפעילות מסביב לה?
5. לגבי הסיסמאות ואופן הפרסום שלהם - אכן היו תלונות מכל העולם לגבי גודל האותיות והתוכן של הסיסמאות. אף אחד בעולם כולו לא נהג כבריון והסיר את הסיסמה כמו שעשו כאן. אנשים בד"כ מבינים שמסע ההתרמה הזה הוא החמצן שמאפשר את המשך הקיום הפיזי של ויקיפדיה. מה בכל זאת עשו? פרסמו תלונות באתר "מטא". אני מניח שכולכם מכירים את האתר הזה שקיים כבר שנים. מי שקשה לו עם האנגלית או לא מוצא את הדף המתאים, היה יכול לפנות לאחד מחברי העמותה, והוא כבר היה יוצר את הקשר.
6. תרגום הסיסמאות היה פתוח בפני כולם בשיטת ויקי הישנה והטובה שאתם ודאי מכירים. לצערנו לא הייתה אפשרות להכין קמפיין מיוחד לישראל. יש קמפיין בינלאומי והיינו צריכים לחשוב איך לעשות לו לוקליזציה. אני אישית בדקתי כמה תרגומים אפשריים, ואחרי התייעצות עם מי שהיה מוכן לתת דעתו לעניין, החלטנו ש"ויקיפדיה לנצח" נשמע הכי טוב. רק אחרי שהעניין פורסם קמו אנשים ואמרו שזה לא נשמע טוב, אבל אז כבר היה מאוחר מדי. מדוע לא הציעו תרגומים טובים יותר קודם לכן?

אני מקווה שהעניינים הקשורים למבצע ההתרמה ברורים קצת יותר עכשיו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:43, 14 בנובמבר 2009 (IST)

ראשית - בויקיפדיה האנגלית גם הסירו את הבאנר המכוער הזה, לאחר דיון ארוך במזנון שלהם, בו נרשמה הסכמה של עשרות רבות של ויקיפדים שהבאנר איום ונורא, ולא נמצא אפילו תומך אחד.

התחושה כאן היא ברורה - הקרן לא שמה עלינו, למרות שאנחנו יוצרי התכנים כאן. לא רק שאנחנו יוצרים את התכנים, אלא גם את העיצוב שלהם, את כל ההחלטות העריכתיות, וכו'. להניח שאין לנו מושג מה נראה טוב ומה לא, זו חוצפה. הקרן הולכת ומבזבזת כסף על איזו חברת יח"צ שלא יודעת מהחיים שלה, ומציעה מסע פרסום אידיוטי, שמראה על חוסר הבנה בסיסי של מה שקורה כאן. אגב, מעניין שאף אחד לא שם לב כמה זה סותר את העקרונות הבסיסיים של ויקימדיה - במקום לעבוד עם הקהילה, הולכים ומשלמים לחברה פרטית. אולי אנשים גם צריכים ללכת ולקנות אנציקלופדיה, במקום לעבוד איתנו? ויקיפדיה זה טוב ונחמד, אבל רוצים משהו מקצועני ואמין? אז צריך לשלם הרבה למישהו. גאוני.

אתה מדבר על חשיבות התדמית שלנו - ועל זה בדיוק אנחנו מנסים להגן בפני הבאנרים האלה, שנראים כמו משהו שיכתבו על הקיר של פלוגה ג', "נמרים לנצח". אלה סיסמאות עילגות (גם במקור האנגלי) ולא ברורות, שמבלבלות את המוח על "נצח", ושישה דורות קדימה, כאשר אנחנו מגייסים תרומות לשנה הקרובה. ברגע הראשון שראיתי את הבאנר הזה חשבתי, כמו רבים אחרים, שאיזה האקר בן 12 פרץ לנו לאתר.

אף אחד כאן לא חולק על חשיבות גיוס התרומות, זן בכלל לא הנקודה. הבעיה היא הדרך - אם כל/רוב הויקיפדים חושבים שמסע הפרסום גרוע, כדאי להקשיב לנו. אנחנו אלה שבזכותם יש משהו מתחת לבאנרים האלה, ואנחנו אלה שבזכותם מישהו בכלל מגיע לאתר הזה. עופר קדם - שיחה 10:38, 14 בנובמבר 2009 (IST)

עופר צודק. אני לא יודע מי אחראי במטה על הדבר האיום הזה, אך מדובר בחוצפה ממדרגה ראשונה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:46, 14 בנובמבר 2009 (IST)

קודם כול, כדאי להנמיך את הטון. מתחילת הדיון הזה שוררת אווירה מאוד לא-נעימה, ולא ברור לי למי או למה זה מועיל. שנית, כיוון שנכתבו הערות בדף השיחה המיוחד לעניין ב"מטא", האנשים האחראים על מבצע ההתרמה תיקנו את הדרוש תיקון, מה שאומר ששווה להעיר בצורה נעימה. שלישית - מי "לא שם" על מי כאן? מבצע ההתרמה מתקיים כל שנה באותם תאריכים, וכל שנה נערך דיון ארוך בנושא באתר "מטא" ובאגודות-ויקימדיה המקומיות. אי אפשר לקיים את הדיון בכל ויקיפדיה או בכל מיזם בנפרד. ה"מטא" אמנם כתוב (ברובו) באנגלית, אבל זו שפה שרובנו מכירים, ואף אחד עוד לא סולק משם עקב שגיאות כתיב. אגב, מישהו כאן דאג לידע את הציבור לגבי מבצע ההתרמה? מישהו פרסם את העניין בבלוג שלו? מישהו ניסה לעודד חבר/ה לתרום כמה שקלים כדי שאפשר יהיה לתחזק את ויקיפדיה כראוי? כולנו מכירים אנשים שמשתמשים בוויקיפדיה, אם כי אין להם זמן או רצון לכתוב בה. הצעתם להם פעם לתרום סכום קטן במסגרת מבצע ההתרמה? לגבי חברת הייעוץ - אני מכיר כמה מהאנשים שאחראים על מבצע ההתרמה, אבל אני לא יודע שום דבר לגבי חברת הייעוץ. כך או אחרת מדובר בייעוץ לא בהחלטות סופיות. הקהילה הוויקיפדית שותפה בתהליך, אבל לא בכל ויקיפדיה בנפרד. מי שנזכר לשאול ולהתעניין רק כשהבאנרים מתפרסמים צריך לדעת שזה כבר מאוחר מדי. לסיום, תרשו לי לומר שאופי הדיון בנושא עלול להביא לשני דברים לא-רצויים: אנשים שרוצים לכתוב בוויקיפדיה ורואים את האופן שבו מתנהל הדיון הזה, לא כל כך ירצו לכתוב. שנית, כדי ליצור שיתוף פעולה בקהילה של אלפי מתנדבים מכל רחבי העולם צריך לדעת לנהל דיונים באווירה הרבה יותר נינוחה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:18, 14 בנובמבר 2009 (IST)

כל זה נחמד מאוד, אבל זה מתאים לכותרת אחרת. בכותרת הזאת הצעתי למזער את הבאנר למצב ה"הסתר" שלו, הוא עדין מופיע אבל בצורה עדינה. אני לא יודע למה מישהו חשב שבאנר ענק זאת הדרך למשוך תשומת לב חיובית, אבל זה לא. אולי זה קשור לישראליות שלנו (ואולי כדאי במבצע ההתרמה של השנה הבאה לזכור את הבדלי התרבות האלה) ואולי זה נראה נורא לכל העמים בכל השפות אבל הם קונפורמים מדי בשביל לשנות את זה. הבאנר הזה פוגע במטרה, אף אחד לא יתרום כסף למשהו ענק כזה. תומר א. - שיחה 11:35, 14 בנובמבר 2009 (IST)

מעניין באמת אם יגייסו משהו בצורה כזאת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:41, 14 בנובמבר 2009 (IST)

כמה דברים שאני חושב ששווה להבהיר

1. בוויקיפדיה האנגלית לא הסירו את הבאנר - הקרן הסירה אותו עקב מספר בעיות טכניות מכל הוויקיפדיות לכמה שעות, תיקנה את הבעיות והחזירה אותו.
2. הדיון על הקרן ופעילות העמותה, הוא משהו שיהיה קשה לנהל כאן במזנון, בשיא דיון על מהות קמפיין התרומות, אבל אני אשמח אם יתנהל פעם ברצינות הראויה לו. הקרן לא פועלת מאחורי הגב, כל פעילותה חשופה, חבר הנאמנים שלה הם פעילי המיזמים, הבורד שלה הוא פעילי המיזמים, הצ'פטרים שלה הם פעילי המיזמים, כל החלטה מתקבלת בשיתוף בדיונים במטה - שאם אתם נכנסים אליו או לא, הוא עדין אתר פתוח בשיטת ה-WIKI שבה עולים רוב ההצעות וההחלטות.
3. הקרן לא שילמה רבע מיליון דולר על גרפיקאים. חברת היעוץ מלווה מספר תהליכים מאוד גדולים בקרן, שבהשוואה לעבודה שנעשית - מדובר על פחות ממחיר עלות של החברה. היא מלווה את התוכנית האסטרטגית, פרויקט מאוד גדול וחשוב של הקרן, את התוכנית העסקית-כלכלית, נושאי שיווק ומיתוג. אני מבין ללב כל אחד שיקבל עכשיו עצבים - אבל ויקיפדיה היא כבר מזמן לא האנציקלופדיה, האתר הפשוט שאנחנו מכירים. מדובר כבר במותג מאוד חשוב, שרבים מנסים\רוצים לעשות בו שימוש, מדובר על פרויקט עצום מימדים, חלקים ומתנדבים ותוכנה. הגענו להישגים מרשימים. אבל בואו לא נשכח לרגע, יש הרבה פרויקטים, אולם פחות מרשימים כמו ויקיפדיה, שצמחו, ולאט לאט התחילו לגסוס. עלויות רוחב הפס, השרתים, המשך פיתוח וקידום הטכנולוגיה והממשק עולים כסף. אנחנו עדין לא שם, אבל לכן התוכנית האסטרטגית שואלת "מה עוד 5 שנים?", ולא מה שנה הבאה. המטרה לשמור על התנועה המדהימה הזאת, על המתנדבים, על התשתיות. ולהמשיך לפתח את ויקיפדיה לא רק כאתר - אלא כתנועה של ידע, שמקדמת את החינוך וחופש הידע בכל מקום ושפה בעולם. חברת היעוץ לא מחליפה את המתנדבים, ויש אתר שלם שאמור לאגור ידע ומתנדבים במקצועות שונים בכדי לעזור בפרויקטים, אך מדובר על תהליכים שדורשים עבודה רבה, פגישות, צוותים, אסטרטגים וכו'. נעזרים המון במתנדבים, אבל שוב, עדין נזקקים לכמה בעלי תפקידים בשכר, כמו שבקרן יש דובר בתשלום - ועשרות דוברים בהתנדבות ברחבי העולם.
4. אני מזכיר לכם שגודל הבאנר השנה, הוא כמו הגודל בשנה שעברה. חברת היעוץ לא קבעה שום באנר, הם הציעו עיצובים, היה דיונים במטה, נעשו הרבה שינויים, הגולשים נקראו לכתוב טקסטים, לתכנן את הקמפיין, לתרגם וכו'.
5. והדוגמא הכי טובה - לפני למעלה משבוע הזמנתי אתכם לעזור בתרגומים. אף אחד לא הרים אצבע לעזור לתרגם.
6. לאחר הדיון הפורה מעלי, שבו תקפתם את "ויקיפדיה לנצח", יוני פרסם שוב את הלינק לשינוי הסיסמאות והתרגומים - כמה נקטו יוזמה והחליטו להציע הצעות אחרות לתרגומים בעקבות הפרסום של יוני? שוב אף אחד. לא הקרן ולא העמותה קבעו בפועל את התרגומים - אך מכוון שאף אחד לא השתתף במאמצי התרגום - אז כן, בסופו של דבר דרור, תומר ואנוכי, תרגמנו בעצמנו.
7. כרגע הבאנרים מושכים הרבה מאוד כניסות ותרומות, מוקדם עדין למדוד בהשוואה לקמפיין של שנה שעברה - אבל נראה שהם יותר משעושים את העבודה (וזו רק ההתחלה של הקמפיין). --‏ • Itzike‏ • שיחה 13:52, 14 בנובמבר 2009 (IST)

1. בהחלט הסירו בוויקי אנגלית - [1]. משעשע לראות את דף השיחה של המפעיל שהסיר את ההודעה.
2. רק לי הדבר הזה נשמע כמו איום - אם לא תתרמו כסף אז נתחיל לשים פרסומות?

רציונל - שיחה 14:17, 14 בנובמבר 2009 (IST)

איציק - היכן פרסתם לראשונה את ההודעה על זה שעומד להיות מסע התרמה ושדרושים לכם אנשים ישתרגמו לכם משפטים עילגים מאנגלית? אני לא זוכר שראיתי בקשה כזו, ואם הייתי רואה - הייתי עוזר. מניסיון, עד היום התרגום היה תמיד בדיעבד, לאחר שמסע הפרסום עלה אצלנו באנגלית. רק לאחר שהוא עלה היינו מתרגמים כמה שיותר מהר את הכל לעברית. אז אתה אומר שהשנה זה היה שונה - שקודם הודיעו לנו ואף אחד לא טרח לעשות דבר. אם הודעתם (איפה? במזנון? בלוח המודעות?), כנראה שבחרתם במקום לא מספיק בולט או שההודעה שלכם נבלעה על ידי שאר הדיונים שיש כאן. אם זה המצב, הייתם צריכים לשוב ולבקש עזרה.

זאת ועוד, אומרים לכם שוב ושוב, ברגעים אלו ממש, שהסיסמה הזו לא טובה. ובכל זאת אתם לא זוקפים אצבע כדי לשנות אותו למרות שכל מה שצריך זה לדבר עם ההוא ממטא שיכול לשנות את זה בתוך דקה. שוב, תודה על ההתחשבות. 79.178.43.165 14:58, 14 בנובמבר 2009 (IST)

פורסם בכיכר העיר --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:18, 14 בנובמבר 2009 (IST)

איציק, מפתיע אותי שאתה לא יודע את זה, אבל כיכר העיר היא הדף לדיונים שאינם קשורים לפעילות כאן. לדבר על פוליטיקה, על דת, על אלף ואחד דברים כאלה, וגם על כתבות שכתבו עלינו וכו'. זו גם הסיבה שאני, כמו רבים אחרים, לא עוקב אחרי הדף הזה - בקושי יש לי זמן לויקיפדיה עצמה, אז לדיונים שאינם קשורים בכלל אין לי פנאי. ענייני ויקיפדיה או ויקימדיה שייכים במובהק למזנון או ללוח המודעות, וזה המקום הראוי לפרסמם. עופר קדם - שיחה 17:50, 14 בנובמבר 2009 (IST)

תראו, יש כאן אנשים שאומרים "באנו לפה לכתוב אנציקלופדיה בעברית ולא יותר". אין לי בעיה עם זה, בתנאי אחד: שלא באים אחר-כך בטענות על זה ש"לא סיפרו לנו" או "לא יידעו אותנו". מי שיודע לקרוא את "לוח המודעות" או את ה"מזנון", אמור לדעת שיש גם אתר שנקרא "מטא" שבו מתפרסמות יוזמות בינלאומיות. איציק, אני ושאר האנשים שעוסקים בנושא עובדים על העניינים האלה בהתנדבות ובשעות הפנאי. זה המקסימום שאנחנו יכולים לעשות, אפילו אם אנחנו רוצים לעשות יותר.

לגבי ה"איום" - אין פה שום איום, יש פה מציאות חיים שכולנו מכירים. בלי כסף, אי אפשר להחזיק את האתר על כל מה שיש בו ומסביב לו. אפשר להשיג את הכסף בתרומות, אפשר בפרסום, אפשר בשיתופי-פעולה עסקיים. הדרך הראשונה היא הטובה ביותר מבחינתנו, ולזה נועד הבאנר ה"מכוער" הזה. במקום להתרעם על הבאנר, חשוב מאוד שתספרו לחברים או תפיצו בבלוגים, בפייסבוק וכו' שיש מבצע התרמה ושוויקיפדיה/ויקימדיה זקוקה לתרומות. תרומה של 50-100 ש"ח מדי פעם זו לא בקשה מוגזמת ממי שמשתמש בוויקיפדיה, בייחוד אם הוא/היא לא תורם/ת לה ערכים או פעילות אחרת.

לגבי שינוי הסיסמה - זה כנראה כבר אבוד. הסיסמאות יתחלפו במהלך המבצע (שיימשך כחודשיים עד אחרי החגים בחו"ל), וכבר אין טעם לשנות סיסמה שרצה כמה ימים לפני שהיא מתחלפת בסיסמה אחרת. הלוואי שסיסמה לא הכי מוצלחת תהיה הבעיה הכי גדולה שלנו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:35, 14 בנובמבר 2009 (IST)

מבחינתי יש תוצאה אחת לבאנרים האלה: השתכנעתי שיש דברים יותר גרועים מפרסומות, כלומר קריאות לתרומה, שמציגות את ויקיפדיה כאתר שמנוסח ומופעל ע"י לא-יוצלחים. ‏odedee • שיחה 16:11, 14 בנובמבר 2009 (IST)

בדיוק. זה פשוט מביך להיות פעיל באתר עם מסע פרסום ילדותי ועילג כזה (ושוב - הבעיה היא לא התרגום לעברית, אלא הקונספט המבולבל והסיסמאות המטופשות במקור האנגלי). עופר קדם - שיחה 17:50, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אריק מהקרן פרסם הודעה מאוד מפורטת העונה על רוב הטענות שעלו פה - ממליץ בחום לקרוא את הדברים. --‏ • Itzike‏ • שיחה 17:29, 14 בנובמבר 2009 (IST)

שחזורים בידי Drork במטא

ביצעתי עדכון להודעות המערכת על פי הדעה הרווחת לעיל שיש למגר את המילה "לנצח", אך נראה כי Drork מתעקש להשאיר את הסיסמה הזו [2]. אני לא מתכוון להיכנס למלחמת עריכה איתו, בטח שלא במטא. לא ייתכן שיציעו לנו לתקן את התרגומים הקלוקלים ואז יבוא Drork וישחזר כל ניסיון בטענות ש"לא אדם יחיד יקבע מה יהיה הסיסמה". הרי ברור שלא ביצעתי את השינויים על דעת עצמי, אלא על סמך הקונצנזוס לעיל שבו יש סלידה ברורה מהמילה "לנצח". אם למישהו יש בעיה עם הניסוח שלי, אפשר לעבוד על זה, אבל השחזורים של Drork אינם לעניין. מה אפשר לעשות בקשר למשתמש זה? האם הוא שוב איבד את הכלים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:58, 14 בנובמבר 2009 (IST)

הסיסמאות הקיימות כבר פורסמו. שלושה או ארבעה מתנדבים דוברי עברית ילידיים החיים בישראל דנו בתרגומים לפני פרסומם והחליטו על נוסח מסוים. אי-אפשר לקבל עכשיו שינוי, בפרט כשמציע אותו משתמש בודד שניסה לחבל במבצע ההתרמה מיד בתחילתו (לפי עדותו שלו). אם יש הצעה רצינית לשינוי, נא לפרט אותה כאן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:08, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר גם אפשר לקבל שינויים. אתם מזמינים אותנו לעיל לשנות את ההודעות, איציק תוהה למה אף אחד לא עוזר - ועכשיו אתם יודעים - בגלל ההתנהגות הדורסנית שלך. לא מספיק שעשית זאת בוויקיפדיה, עכשיו אתה משתלט על כל מה שקורה במטא. ההצעה לשינוי גלויה בפניך - ואתה שחזרת אותו. נראה שאתם מבקשים עזרה, אבל לא באמת מתכוונים לשנות משהו, וההתעקשות שלך להשאיר את הביזיון הזה הוא ביזיון בפני עצמו. עשית נזק בוויקיפדיה, ועכשיו אתה עושה נזק במטא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:14, 14 בנובמבר 2009 (IST)

חברים, תנסו לדון בעניין בצורה בוגרת ועניינית. חבל על המריבות. אני גם מנסה להבין - אם ביקשו מאיתנו הצעות חלופיות (ונתתי כמה כאלה לעיל), מה הפרוצדורה הנכונה להחלפה? ‏Harel‏ • שיחה 20:20, 14 בנובמבר 2009 (IST)

כדי להתלכלך בבוץ אני מעדיף ללכת לשלולית הקרובה למקום מגוריי אחרי הגשם שצפוי ביום שני. עשיתי כמיטב יכולתי להסביר. עזבתי את ויקיפדיה העברית בין היתר בגלל אופי הדיונים בה. שיניתי מהרגלי וכתבתי כאן כי נושא מבצע ההתרמה הוא חשוב, ואני הייתי בין הישראלים הבודדים שהיו מוכנים להגיש עזרה בנושא (לא בהתלהבות, אני מודה, מפאת קוצר הזמן הפנוי שלי). אם יש כאן החלטה להשחית את מבצע ההתרמה ולחבל בו - אני לא אנסה יותר למנוע זאת. יוני תמיד יצליח לגבור עליי בהכפשות ובמלחמות עריכה, ואני כבר מזמן לא בעסק הזה. קחו בחשבון שהדיון הזה מתנהל באיחור רב - הסיסמאות כבר התפרסמו, וכל שינוי בשלב הזה הוא בעייתי. יש דף לדיון בתרגומים. הבאתי לינק לעיל. הנה הוא שוב: meta:Talk:Fundraising 2009/Translations יש גם דף לדיון בסיסמאות חדשות. איציק הביא לינק לעיל. הנה הוא שוב: meta:Fundraising 2009/Alternative banners. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:30, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אני מציע לדון בסיסמאות האלה כאן, במקום שנוח לקהילה, ובעברית, בשפה שהקהילה הזו דוברת. הסיסמא "ויקיפדיה לנצח" מטופשת וילדותית. וכפי שהראל היטיב לציין, יש לה גם גוון טוטליטרי צורם, שהופך אותה בעיני לבלתי נסבלת. האלטרנטיבה שיוני בחר ("למען הדורות הבאים") הרבה יותר מוצלחת. השינוי בשלב זה אולי "בעייתי", אבל כל רגע שחולף עם סיסמא גרועה כל-כך הוא בעייתי כפליים. עוזי ו. - שיחה 20:35, 14 בנובמבר 2009 (IST)

עוזי - זה לא נכון - הסיסמאות צריכות אישור של הקרן, ולכן הדיון צריך להיות שם ובאנגלית. דרור - שיחה 23:12, 14 בנובמבר 2009 (IST)

כיוון שאף אחד בקרן לא מבין עברית, אין משמעות לאישור שלהם. הם יאלצו לסמוך עלינו, כמו שסומכים עלינו שנכתוב תוכן טוב בשפה שלנו.

ואני חוזר ואומר - לא ננהל דיון על תרגום לעברית, בשפה האנגלית. אין לזה שום משמעות ואין לזה שום תועלת. זה פשוט מגוחך. דיון על תרגום לעברית מנהלים בעברית, ולא בשום שפה אחרת. בכל מקרה, לא ראיתי דיון נרחב באנגלית עם אישור של הקרן לתרגום הנוכחי, אז לא ברור לי מאיפה אתם מביאים הדרישה הזו. אגב, אתם מוזמנים להציץ בדיון בדף של הגרמנית, [3] - כולו בגרמנית, כמובן. הדיון בדף השבדית, [4], כמובן בשבדית, והדיון על הולנדית, [5], בהולנדית. כנ"ל צ'כית ורוסית. בדקתי את רוב הדפים - או שאין דיון, או שהוא בשפת המקור, אז נא לא להנפיץ לי דרישות עכשיו.

אם נגיע להסכמה על תרגום חדש, נכניס אותו, והקרן תצטרך לקבל את החלטתנו לגבי השפה שלנו. עופר קדם - שיחה 23:25, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אתה הוכחת שהדיון צריך להיות שם ולא כאן. וההסכמה צריכה להיות שם ולא כאן. לא משנה השפה. אפשר בסוף הדיון לכתוב באנגלית הוסכם על X. דרור - שיחה 23:47, 14 בנובמבר 2009 (IST)

בהחלט לא. ברוב השפות בכלל אין דיון שם, ובאלה שיש, הוא בשפת המקור. הטעית קודם בטענתך שצריך לדון באנגלית, אז לפחות תודה בזה. עופר קדם - שיחה 00:02, 15 בנובמבר 2009 (IST)

DrorK, בשביל טנגו צריך שניים, וכשאתה מתעקש לשחזר את התיקונים שלי, שנעשו על סמך הדיון לעיל, אתה הוא שגורם למלחמות העריכה, ולא אני. השינוי אינו בעייתי כלל, זה עניין של כמה דקות, ולא ברור לי למה DrorK מתעקש לקיים דיונים באנגלית במטא. הדיון כבר התקיים, והוא התקיים כאן, ואם זה לא נוח לך, DrorK, אז אתה מוזמן להעביר את כל הדיון שהתקיים כאן לעיל למטא. כך או כך, אני מבקש שנית שתחזיר את השינויים שלי שהם מעבר לכל ספק פחות גרוע מההודעות הביזיוניות שמופיעות ברגעים אלו ממש אצל כל הקוראים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:54, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא מבין את ההתעקשות על הססמה המטופשת הזאת. קורה שטועים, לא נורא. לא קרה שום דבר. למה להתעקש אבל? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:58, 14 בנובמבר 2009 (IST)

DrorK, אנחנו לא ננהל דיון על התרגום לעברית, בשפה האנגלית. הדיון יתקיים כאן, ולמעשה מתקיים כבר עכשיו. אולי אנחנו לא אמורים להסיר את הבאנרים המטופשים האלה בעצמנו, אבל התרגום שלהם הוא התפקיד והפריבילגיה שלנו, ואין שום צורך לדון בהם עם אנשים שאינם דוברי עברית.

מה שנחליט כאן, זה מה שיתוקן, ולא דיונים מיותרים במטה באנגלית. ולענייננו - אני תומך בתיקון שביצע יוני. עופר קדם - שיחה 21:39, 14 בנובמבר 2009 (IST)

מצטרף לעופר וליוני. אין שום סיבה שהתרגום יהיו ישיר כל-כך; כפי שציין יוני, בוויקיפדיה הצרפתית תרגמו את הסלוגן בצורה דומה ובגרמנית תרגמו למשהו כמו 'חזקו את ויקיפדיה למען העתיד' - הרבה יותר מוצלח. רונן א. קידר - שיחה 22:10, 14 בנובמבר 2009 (IST)

הדיון לא צריך להיות כאן - אלא שם, כי שם מקומו. וגם שם הוא יכול להיות בעברית. אבל צריך להיות דיון. יוני לא יכול לשנות על דעת עצמו את התרגום, וצריך גם שם קונסנזוס (אני נגד התרגום של יוני). דרור - שיחה 22:45, 14 בנובמבר 2009 (IST)

מאחר ואין לי סייטנוטיס בכלל, יצאתי מהחשבון כדי לראות על מה השיחה. אז קודם כל אני ממליץ לכולכם לעשות כמוני ולנטרל לחלוטין את הסייטנוטיס. לגופו, הבאנר תופס חצי מסך והססמה פשיסטית. חזרתי לחשבון. תהנו. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:57, 14 בנובמבר 2009 (IST)

דרור שחזר לגרסא יציבה כמקובל שם וגם כאן. אם רוצים לשנות - יש לעדות דיון (הכללים זהים גם שם וגם כאן). אם יציעו משהו יותר טוב, אני בטוח שהקרן לא תתנגד לזה - אבל הדיון צריך להיות שם, ובאנגלית, כי אנשי הקרן צריכים לאשר את השינויים. דרור - שיחה 23:10, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אם כך, יש להודיע שם על ההסכמה המתגבשת פה, בקרב דוברי העברית, ולהפנות אותם לכאן. Ldorfman - שיחה 01:19, 15 בנובמבר 2009 (IST)

מעשים

לאור כל המלל שנשפך לעיל, אני מציע להחליף את "ויקיפדיה לנצח" ל"ויקיפדיה: למען העתיד" ואת "ידע לנצח; בלי פרסומות לנצח; ויקיפדיה לנצח" ל"ידע לתמיד; ללא פרסומות לתמיד; ויקיפדיה לתמיד". אנא הצביעו כאן, כי זו הקהילה שלנו, ולא במטא. אם יתגבש קונסנסוס משכנע אני בעצמי אשנה במטא. ‏Harel‏ • שיחה 23:20, 14 בנובמבר 2009 (IST)

• בעד ‏Harel‏ • שיחה 23:20, 14 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד Lostam - שיחה 23:24, 14 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד עופר קדם - שיחה 23:26, 14 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד ולאור ההסכמה כאן, ספק אם צריך לשכנע מישהו שם ‏Ori‏ • PTT‏ 23:27, 14 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד הרבה יותר טוב. מיקיMIK • שיחה • 23:36, 14 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד קצת מסתייג מ"ללא פרסומות לתמיד", אבל סך הכל זה בסדר גמור. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:43, 14 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד קצת פחות פומפוזיות לא היתה מזיקה, אבל זה הרע במיעוטו. עוזי ו. - שיחה 23:46, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אני רואה עכשיו שיש שם עוד הרבה ססמאות לשפץ. בכל מקרה, אין סוף לאפשרויות השיפצור והשיפור, חיפשתי פה בינתיים להשיג קונסנסוס על "הרע במיעוטו", כפי שאמרת. ‏Harel‏ • שיחה 23:50, 14 בנובמבר 2009 (IST)

• בעד. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:53, 14 בנובמבר 2009 (IST)
• נגד להתעסק בזה בכזה אמוק בעד לכתוב ערכים. אנדר-ויק • שיחה 00:01, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד רונן א. קידר - שיחה 00:04, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד ים • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תש"ע • 00:15, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד ליש - שיחה 00:21, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד, וגם בעד שהראל יתרגם את שאר ההודעות שם ברוח דומה, כי ה"לנצח" הזה מופיע בעוד מקומות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:23, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד שלומית קדם - שיחה 00:26, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• נגד --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:12, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד רק "ללא פרסומות לתמיד" נשמע לא משהו. מציע במקום זה "לעד בלי פרסומות". נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:15, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד, תוך שימוש פשוט ב"ללא פרסומות" (בחלק של הפרסומות אין צורך ב"לתמיד" או "לעד"). Ldorfman - שיחה 01:16, 15 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד שיהיה כך ונגמור כבר את העניין הזה. איתי פ. - שיחה 12:22, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אני רק רוצה שיהיה ברור - אני לא שותף לכל העסק. אני רק הבאתי מידע. לאור ההכפשות שספגתי לעיל, והאופי הכללי של הדיון (כולל ההצבעה לעיל שהיא לא ממש הדרך הנכונה לפעול בעניין כזה, וממילא מגיעה באיחור רב), גם אין לי שום מוטיבציה להיות משהו מעבר לספק מידע. הנה המידע האחרון בנושא: מישהו כאן יצטרך לגבש הצעה יפה, לנסח אותה בשפה האנגלית (אפשר גם בצרפתית או בגרמנית), לבקש ב"מטא" שהסיסמאות בעברית ישונו על-אף האיחור, וגם להסביר למה. למי שחושב שבוויקיפדיה העברית יודעים יותר טוב מאשר בכל מקום אחר, כדאי שיזכור שוויקיפדיה העברית קיימת בזכות תרומות שמגיעות מארה"ב, מצרפת, מגרמניה ומיפן. כל עוד ישראלים דוברי עברית תורמים רק סכומים וצנועים והוויקיפדים הדוברים עברית לא מסייעים למסע ההתרמה מעבר לטרוניות על הסיסמאות בעברית, אני חושש שיהיה צורך לפנות בנימוס אל מנהלי ההתרמה באחת מלשונות אירופה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 03:06, 15 בנובמבר 2009 (IST)

זה שטויות. אני מתרגם הודעות מערכת כלליות לאנגלית דרך המטא פעמים רבות, ומעולם לא הגשתי טיוטה או הצעה. פשוט ניגשים, משנים, ומבקשים מהאחראי לעדכן. גם לא צריך להסביר מדוע, ומעולם לא נדרש קונצנזוס או אפילו הוכחה שהשינוי נעשה לפי בקשה של הקהילה. רק בגלל מלחמת השחזורים שלך הדבר נדרש כעת, אך זו לא בעיה גדולה כי קל לראות שיש קונצנזוס. אדרבה, האיש שאחראי על העדכון לא אמר דבר על כך שהדיונים צריכים להיות במטא. אנחנו מעוניינים שהראל יטפל בנושא התרגומים כעת, ונבקש ממך לא להפריע יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 07:37, 15 בנובמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין כל איחור בבקשה לשינוי סיסמאות. מסע ההתרמה צפוי להימשך עוד חודשיים, ומוטב שהליקוי שנמצא בו יתוקן. כבר גובשה כאן הצעה יפה מאוד, והראל יעביר אותה הלאה "באחת מלשונות אירופה" השגורות בפיו. דוד שי - שיחה 07:39, 15 בנובמבר 2009 (IST)

שאלה עניינית למי שיודע (דרור? איציק? יוני?): האם די בלשנות את ההודעות בדף core messages או שצריך משהו מעבר לזה? אתפנה לכך רק בערב, אני חושש. ‏Harel‏ • שיחה 09:15, 15 בנובמבר 2009 (IST)

לא, צריך גם לדאוג שיעדכנו את זה במקום אחר. אפשר לברר עם מי צריך לדבר דרך האחראי מטעם הקרן על ההתרמה שבוודאי יודע עם מי צריך לדבר או בערוץ IRC של המפתחים שבו ליוני יש חברים. תומר א. - שיחה 12:21, 15 בנובמבר 2009 (IST)

המקום להעלות את הנושא הוא meta:Fundraising 2009/Launch Feedback. תומר א. - שיחה 12:27, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אגב, אני רק רוצה לצטט את דבריו של מפעיל במטה (ובויקי-אנגלית), שעוסק בעיקר בענייני הקרן וב"מאחורי הקלעים" של הפרויקט. בדף השיחה אליו קישר תומר מעלי, אמר Cbrown1023, בתגובה לתלונות על כיעור הסיסמאות האלה בשפות אחרות, במיוחד קונוטרציות שליליות בגרמנית:

"Cultural awareness is taken into account in the translation process. I know of three specific groups of translators (Germans, Dutch, and Scandinavians) who adjusted the language of the slogans to fit better in their cultural contexts – we encourage this"

ובתרגום לעברית - "מודעות חברתית נלקחת בחשבון בתהליך התרגום. אני יודע על שלוש קבוצות ספציפיות של מתרגמים (גרמנים, הולנדים וסקנדינבים) שהתאימו של הניסוח של הסלוגאנים כדי להתאים לקונטקסט התרבותי שלהם - אנו מעודדים זאת". עופר קדם - שיחה 13:24, 15 בנובמבר 2009 (IST)

שיניתי את ההודעות ברוח ההצעה שלי לעיל (יש כל כך הרבה סיסמאות שונות בהמשך הדרך, זה מאוד מבלבל). פניתי אליו, נראה שהוא האיש שמטפל בזה. נקווה לטוב. ‏Harel‏ • שיחה 19:50, 15 בנובמבר 2009 (IST)

בוויקיפדיה הרומנית ניסחו מחדש את הסיסמאות ואין שום רמז ל"נצח" ולגבי הפרסומות, מסתפקים בניסוח "ללא פרסומות", מבלי לקבוע לכמה זמן. בברכה. ליש - שיחה 21:08, 15 בנובמבר 2009 (IST)

סןף העברה ‏Ori‏ • PTT‏ 01:10, 16 בנובמבר 2009 (IST)

טיפול אחראי בשאלות בספר האורחים

הועבר ל-שיחת ויקיפדיה:ספר אורחים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:18, 22 בנובמבר 2009 (IST)

תעודת עיתונאי

נראה לי שויקיפדיה צריכה לפעול לכך שלשכת העיתונות הממשלתית תכיר בה כאתר עיתונאי, בכדי שתוכל לקבל תעודת עיתונאי לחלק מחבריה, הרוצים להכנס לאירועים ולכנסים ולצלם ולדווח משם, כמו למשל כנס חיים סבן, שהיה אפשר לצלם שם חלק משועי עולם, כמו באירוע של הצגת השלל שנמצא על אוניית פרנקופ. על פי הכללים של לשכת העיתונאות הממשלתית: "עיתונאי אינטרנט יצרפו 7 כתבות או חומר רלבנטי מהאתר, מהתקופה האחרונה ופרטים מוכחים על האתר (משך פעילות האתר, מס' כניסות בממוצע ליום מכתובות IP שונות, מס' עדכונים ביום, אחוז חדשות המקור, תחלופת הידיעות באתר והיקף שטחי הפרסום)". אני לא יודע אם ויקיפדיה עומדת בכללים אלו, שכן הכתיבה משותפת, הכתיבה היא לרוב תחת כינויים, והיא איננה מוגדרת כאתר חדשות אף שנוגעת בהן מפעם לפעם. (עוד בעניין טופס בקשה לתעודת עיתונאי) אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 13:09, 19 בנובמבר 2009 (IST)

מה שרצית לכתוב זה "נראה לי שויקיחדשות צריכה לפעול לכך שלשכת העיתונות הממשלתית תכיר בה כאתר עיתונאי, בכדי שתוכל לקבל תעודת עיתונאי לחלק מחבריה, הרוצים להכנס לאירועים ולכנסים ולצלם ולדווח משם, כמו למשל כנס חיים סבן, שהיה אפשר לצלם שם חלק משועי עולם, כמו באירוע של הצגת השלל שנמצא על אוניית פרנקופ." הייתה איזושהי פעילות בנושא מצד העמותה שנגדעה עוד בתחילתה (האשמה עלי) בעקבות פעילות אתר סקופ בנושא (עתרו לבג"ץ נדמה לי, אאז"נ לא הלך להם). ויקיפדיה היא בכל מקרה לא כלי עיתונאי (ויקיחדשות אמורה להיות) והסיכוי להצליח הוא קטן. פעילות בוויקיחדשות (למישהו בא?) והפעלתו כאתר חדשות יכולה להוות קייס יותר טוב, ואת התמונות כמובן אפשר להעלות לוויקישיתוף לתועלת כולם. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:14, 19 בנובמבר 2009 (IST)

אני יודע למה התכוונתי. ויקיחדשות הוא אתר בקומה. פעולה ביום שגם לא קשורה לעדכון חדשות. על פי ויקיחדשות לא יודעים מי ראש הממשלה של מדינת ישראל. מהבחינה של חדשות אפילו ויקיפדיה, יותר יעילה מויקיחדשות שכן היא תורמת לפחות ארבע חדשות ביום. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 13:26, 19 בנובמבר 2009 (IST)

ויקיחדשות אכן מתה, אבל בשביל להגיע למטרה שלך (תעודות עיתונאי) יש להחיות אותה. פעילות בוויקיפדיה לא תעזור לך, אני בספק רב אם יכירו בה אי פעם ככלי עיתונאי. האם יכירו בגילגמש כעיתונאי? הרי הוא כותב על קרבות עבר. ואברהם, שכותב על היישוב? אריאל שכותב על קומיקס? מה הקשר שלהם לתעודות עיתונאי? איך תתבצע הברירה מי זכאי ומי לא? מי יבדוק זאת? ומה עם אלו שכן מתעסקים לעיתים באקטואליה, נניח מת' נייט או דוד? הרי הם לא כותבים חדשות או עיתונאות, אלא ערכים אנציקלופדים. הם לא מחוייבים לאותו קוד אתי של לשכת העיתונאים אלא לנייטרליות של ויקיפדיה. בכלל, ממתי נותנים לכותבי אנצ' תעודות עיתונאי?

לעומת זאת, בוויקיחדשות כולם כותבים כתבות, כי אין עוד משהו לכתוב (כלומר - בהנחה ויש מישהו שיעשה משהו חוץ ממני ורותם). מי שמתעסק בוויקיחדשות - מתעסק בכתיבה עיתונאית, והקוד האתי, שפעם חיברתי לו טיוטא, צריך להיות דומה עד זהה לזה של לשכת העיתונאים. הרעיון שלך יכול לבוא לידי מימוש רק דרך פעולה בוויקיחדשות. אני לא אומר שזה בר ביצוע (כאמור, נדמה לי שסקופ כשלו ולהם היה בסיס יותר טוב), אבל דרך ויקיפדיה אני לא רואה שום אופציה. באותה מידה דרור או ברוקולי יכולים לבקש חברות באיגוד הסופרים הישראלי כי כ"א מהם כתב את המקבילה לשני ספרים עבי כרס (אם לא עשרים). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:09, 19 בנובמבר 2009 (IST)

יש הנחות בסטימצקי לחברי האגודה? איפה מצטרפים? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:18, 19 בנובמבר 2009 (IST)

השאלה היא האם ביחס לתביעות אחרות להכרה כעיתונאים, אנחנו עונים על הקריטריונים. כמו בעיתון, יש לנו עורכים ועורכים אחראיים. שמעתי שהקריטריון הזה משחק חזק בשאלה האם אתר דיווח הוא אתר עיתונאי. אולם, בשונה מעיתונים, אנחנו לא מתרכזים בחדש ולפעמים נמנעים ממנו בכוונה עד שחשיבותו ההיסטורית תוכח. סקופים או מקורות חסויים הם דברים שהס מלהזכיר פה. והכי חשוב, כל אחד יכול לכתוב פה בלי שיהיה לנו מושג מי הוא - זאת אומרת שאם יתחילו לחלק לנו תעודות עיתואני, זה יכול להסתיים בזה שכל מי שיודע לגלוש באינטרנט יקבל תעודת עיתונאי. אם הדרישה הזו לא תוגבל למפעילי מערכת או משהו כזה, אין לה סיכוי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:57, 19 בנובמבר 2009 (IST)

ומה? נחלק מאה ומשהו תעודות עיתונאי? מה דוד שי יעשה עם תעודת עיתונאי? תעודת עיתונאי נועדה כדי לבצע עבודה, לא כדי להוות סמל סטאטוס בארנק. כמו שנאמר, בשביל לקבל הודעות לעיתונות, לא צריך תעודת עיתונאי. כדי לכתוב ערכים על היסטוריה לא צריך תעודת עיתונאי. כמה מהוויקיפדים פה ילכו לאירועים כדי לסקרם? ביום שזה יקרה - אז יהיה בכך צורך, וגם לא. תעודת עיתונאי לא היתה מכניסה אותך לפורום סבן, או לוועידת הנשיא. מדובר באירועים פרטיים והדוברות של הארגון תחליט אם להזמין אותך, באם יש לך תעודה או לא. תעודת עיתונאי רלוונטית גם לעבודה באירועים רשמיים, כנסת ואירועים משטרתיים. הדבר רלוונטי, אם היו קמים עכשיו 2-3 ויקיפדים ואומרים "אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו את נושא הצילום באופן מקצועי" ולצאת לאירועים לצלם. אז התעודה היתה מועילה. לפעול כדי להוציא מאה ומשהו תעודות למפעילים, כדי שיחזיקו אותה בארנק, היא לא מציאותית וחסרת כל תועלת.--‏ • Itzike‏ • שיחה 21:16, 19 בנובמבר 2009 (IST)

אכן, זאת הייתה הכוונה, שתהיה הקצאה של כמה תעודות בודדות, לכאלו שיקחו על עצמם לצלם (או לסקר) בכל מיני אירועים חשובים. הם לא צריכים להיות מפעילים, הם יכולים להיות כל ויקיפד, שיש לו מצלמה טובה, יכולת צילום, ורצון וחשק להניע את עצמו לאירוע לצלם ולהעביר את התמונות לויקיפדיה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 22:40, 19 בנובמבר 2009 (IST)

אני מחדד, שצריך להבין שתעודת עיתונאי לא יעילה באירועים פרטיים, אלה רק באירועים ממלכתיים ואירועים משטרתיים. אם יש פה אנשים עם מצלמה מקצועית, שרוצים לצלם באירועים מסויימים, אני מוכן לקחת על עצמי לנסות להשיג להם אישורים. --‏ • Itzike‏ • שיחה 12:40, 20 בנובמבר 2009 (IST)

צילום תמונות וכתיבת חדשות זה לא האג'נדה של ויקי. תמונות זה בסך הכל כלי מסייע לערכים, לא העיקרי. חברי מיזם פיקי-ויקי עשויים להנות יותר מהרעיון הזה מאשר ויקיפדים. לגבי ויקי חדשות - צריך לסגור את האתר ההוא. סתם תופס מקום על השרת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:58, 21 בנובמבר 2009 (IST)

כהערת אגב, במהלך הסיור של אלף מילים למכון ויצמן, דובר המכון התעקש להתייחס אלינו בתור 'עיתונאים' ולכן הקפיד להצמיד לנו ליווי צמוד. לדעתי הפעילות בויקיפדיה מאוד שונה מעיתונאות, בראש ובראשונה מכיוון שאנחנו מחויבים לכתוב בצורה אוביקטיבית. טוקיוני 14:04, 21 בנובמבר 2009 (IST)

קישור לויקישיתוף

צריך להחליט אחת ולתמיד אם משתמשים בתבנית הקופסתית או בתבנית בשורה, ואיפה שמים אותה. זה שאלה של אחידות הנוגעת לכל הערכים. דרור - שיחה 16:16, 19 בנובמבר 2009 (IST)

אני מסכים שצריך לקבוע אחידות, ולא רק לגבי הקישור לשיתוף. יש שם עוד כמה מיזמי אחות מקושרים (ציטוט, מילון, טקסט...) זה רלוונטי גם שם • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 16:18, 19 בנובמבר 2009 (IST)

לא צריך. ישנם ערכים בהם יש מקום בפרקים מסויימים להשתמש בתבנית בשורה. יש ערכים בהם המקום לשים את התבנית הוא רק בקישורים החיצוניים - ואז יש להשתמש בתבנית המיזמים. התבנית בשורה היא יעילה למדי ונוחה לשימוש. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:26, 19 בנובמבר 2009 (IST)

אבל גם זה די שבלוני: בדפי פירושונים זה למעלה ובערכים של ממש זה בסעיף הקישורים החיצוניים או למטה אם אין סעיף כזה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:50, 19 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים עם זוהר. אין צורך להסתדר בשלשות על על דבר. יש מקומות שבהם האחד יותר מתאים ויש כאלה שבהם השני. ‏Ori‏ • PTT‏ 18:24, 19 בנובמבר 2009 (IST)

כל מקרה לגופו • רוליג - שיחה 15:14, 20 בנובמבר 2009 (IST)

מדובר על התבנית בסוף הערך ולא בתוכו - האם קופסא או ויקישיתוף בשורה. דרור - שיחה 10:36, 22 בנובמבר 2009 (IST)