ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/חת"ם סופר3

<משה סופר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 07:37, 17 באפריל 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 07:36, 24 באפריל 2011 (IDT)

הקדמה

• המחלוקת היא בשאלה האם לקרוא לערך משה סופר או חת"ם סופר.
• ההצבעה נפתחת מחדש בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. בהצבעה הקודמת 56% תמכו בשם "משה סופר". בניכוי בובות קש, 53% תומכים בשם "חת"ם סופר". מאחר שהתוצאות צמודות גם כך, ההצבעה נפתחת מחדש. עידו • שיחה 07:35, 17 באפריל 2011 (IDT)

דיונים קודמים

• ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:חת"ם סופר2
• שיחה: משה סופר

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון: משה סופר

• ישנה כבר אמירה עקרונית בנושא (מתוך: ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות הכוללים תואר):

שמות רבנים יוצרים סיבוך נוסף: רבים מהם מוכרים בכינוי, כגון "החזון איש", ושמם הרשמי כמעט ואינו ידוע. בכל זאת ייקרא הערך בשם הרשמי של הרב, והפניה תאפשר להגיע אליו גם דרך כינויו. שמות רבנים המוכרים בעיקר בראשי התיבות שלהם, ייכתבו בראשי התיבות המוכרים

.

מכאן עולה כי את העיקרון יש ראשית לכול ליישם, ואם ישנו ויכוח בקשר אליו - יש לקיים אותו בנפרד.

• בניגוד לטענה שעלתה, לפיה "ניכר שמדיניות זו איננה מקוימת", הובאה לאורך הדיונים דוגמה חריגה אחת בלבד ממדיניות זו, בערך בעל שם טוב, שמאפייני כינויו שונים מהחת"ם סופר. לעומתה הובאו עשרות מקרים הדומים מכל הבחינות למקרה דנן, ובכל זאת שם הערך אינו הכינוי אלא, בהתאם למדיניות, השם הרשמי:

החפץ חיים

חזון אי"ש

מגן אברהם

סמ"ע

קצות החושן

נתיבות המשפט

שערי תשובה

ב"ח

ט"ז

ש"ך

של"ה

אבני נזר ובנו שם משמואל

תולדות יעקב יוסף

נועם אלימלך

קדושת לוי

אוהב ישראל

חידושי הרי"ם, שפת אמת, אמרי אמת, בית ישראל, לב שמחה, פני מנחם

חלקת יהושע

צמח צדק

נתיבות שלום

...אפשר להביא עוד אם רק יהיה צורך.

• נטען כי מחפשים צפויים לחפש 'חת"ם סופר' יותר מאשר 'ר' משה סופר', ואין חולק שזה נכון. אולם יש לתת את הדעת שבניגוד לאנציקלופדיות מודפסות, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה אלקטרונית ולכן זה לא משנה: המחפש 'חת"ם סופר' יגיע לערך הנכון באופן מיידי באמצעות הפנייה. מנגד, חוסר אחידות בסדר ובמבנה הארגוני של הערכים כן פוגע בויקיפדיה, גם אם ישנה חריגה אחת ויחידה.

עמדת הצד השני: חת"ם סופר

אין חולק על כך שקיים סעיף ספציפי העוסק ברבנים בדף ויקיפדיה:מתן שם לערך. יחד עם זאת, בפתיח לדף רשום בצורה ברורה לחלוטין ”חשוב לזכור שכל הנקודות המועלות כאן הן מוסכמות ולא חוקים שאין לעבור עליהם. במקרים מסוימים ויוצאי דופן (בהתאם לשיקול הכותבים) אפשר לחרוג מהן.”.

ובכן, אני אכן טוען כי במקרה הזה ראוי לחרוג מהסעיף לגבי רבנים. אני מאמין שהרבה אנשים שישאלו אותם מי הוא משה סופר לא ידעו לענות על כך (אלא אם מדובר בכאלה שבקיאים בשמות פרטיים של רבנים עם כינויים), ואני בספק אם קיים מישהו שמתמצא במקצת בענייני יהדות ולא שמע מעודו על החת"ם הסופר. בשיח הציבורי השם חת"ם סופר נפוץ ביחס גבוה מאוד לעומת משה סופר, ולטעמי הבדלי השכיחות ביניהם מצדיקים את החריגה מהמדיניות (שבכוונתי להציע לבטל במזנון מיד לאחר ההצבעה הזאת). הערך הזה והערך על הבעל שם טוב מוכיחים כי המדיניות אינה מקוימת בפועל, בעיקר כיוון שמדובר ברבנים ידועים מאוד שכמעט כל תלמיד ישיבה ממוצע.

למותר לציין כי אינני מבסס את דעתי זו על סמך התרשמות אישית וגוגל, אלא גם על ספרים דוגמת אנציקלופדיה כרטא והלקסיקון של סטימצקי.

יצוין גם כי אין ספר בשם חת"ם סופר שהערך הזה "תופס" את המקום שלו, וראו עוד ברשימת ספריו של הרב בסוף הערך.

וכן, בהחלט יש עוד ערכים שראוי לשנות את שמם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:02, 25 באוקטובר 2010 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה: הערך ייקרא משה סופר

• אולי יבוא יום שבו גם נוריד את התארים מכל המלכים, הקיסרים הרוזנים והאצילים (פרידריך הראשון, קיסר האימפריה הרומית הקדושה?). אני-ואתה • שיחה 19:58, 17 באפריל 2011 (IDT)

  חת"ם אינו תואר. עוזי ו. - שיחה 18:21, 21 באפריל 2011 (IDT)

אפשרות שנייה: הערך ייקרא חת"ם סופר

1. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:42, 17 באפריל 2011 (IDT)
2. • קוני למל •י"ג בניסן ה'תשע"א• 12:04, 17 באפריל 2011 (IDT)
3. אנונימי17 - שיחה 18:34, 17 באפריל 2011 (IDT)
4. אם כי לדעתי עדיף החת"ם סופר. כל הנימוקים שהועלו להבנתי מצדיקים ביתר שאת גם את ה' הידיעה (ולהבדיל, גם בערך של הבעש"ט יש ה' הידיעה). קיפודנחש - שיחה 22:35, 17 באפריל 2011 (IDT)
5. . עִדּוֹ - שיחה 23:19, 17 באפריל 2011 (IDT)
6. בעד החת"ם סופר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:08, 19 באפריל 2011 (IDT)
7. זו האפשרות העדיפה לדעתי, אך כמובן שצריך שיהיה קישור לערך גם מהערך משה סופר. תיקון - האפשרות העדיפה היא הכינוי הנפוץ מבין כולם שהוא החת"ם סופר. ALC - שיחה 08:48, 20 באפריל 2011 (IDT)
8. דרור - שיחה 12:12, 20 באפריל 2011 (IDT)
9. --צפניה - שיחה 15:14, 21 באפריל 2011 (IDT)
10. צריך להיות החת"ם סופר, כמו גאון מוילנא ורמב"ם. עוזי ו. - שיחה 15:17, 21 באפריל 2011 (IDT)
11. איזו עוד אפשרות יש? איתן - שיחה - 18:14, 21 באפריל 2011 (IDT)
12. החת"ם תומר - שיחה 18:16, 21 באפריל 2011 (IDT)
13. צריך להיות החת"ם סופר --Act - שיחה 18:30, 21 באפריל 2011 (IDT)
14. החתם סופר. בברכה, טישיו - שיחה 21:00, 21 באפריל 2011 (IDT)

תוצאה

הוחלט להעביר לשם חת"ם סופר ברוב של 14:1 • קוני למל •כ' בניסן ה'תשע"א• 08:11, 24 באפריל 2011 (IDT)