ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אחמד טיבי

בעת תחילת ההצבעה יש להציב {{ס:התחלת הצבעה}} בראש הדף, ולהסיר הסבר זה.

הקדמה[עריכת קוד מקור]

הדיון עוסק בשאלת רבת המשקל, האם יש לציין כי טיבי מתנגד לכיבוש בשטחים, או האם יש להתנסח כי טיבי מתנגד לשילטון הישראלי בשטחים. אפשר, כמובן, לציין בסמוך הוא בסוגריים כי טיבי מכנה שילטון זה "כיבוש".

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

שיחה:אחמד טיבי

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

עמדת הצד הראשון[עריכת קוד מקור]

בדף השיחה של הערך היו צדדים, נימוקים, הוכחות, טיעונים ומקורות שונים לגבי כל אחד מהצדדים על מהות המילה "כיבוש". בסופו של דבר, כפי שכתב גרש, המונח "כיבוש" הוא מונח טעון ובעל קונוטציה פוליטית, וממונחים מהסוג הזה יש לברוח כמו מאש.

בסופו של דבר, הניסוח "שלטון ישראלי בשטחים" אינו מדוייק פחות מ"כיבוש" (מהבחינה שגם לזה וגם לזה יש מתנגדים). לכל תיאור שיוצמד למשפט הזה יהיו חולקים ומחלוקות. משכך, מוטב להיצמד לנוסח הניטרלי ביותר. צִבְיָה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ג 02:36, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

תיקון קטן, המינוח "כיבוש" הוא שקרי ומעוות. מכל כיוון שלא נסתכל עליו, מכאן הסבר ואכתוב סיבה אחת, לא ניתן לכבוש ממישהו שהוא אינו בעלים. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל כאשר הוא שומר מצוות. המתנחלים הערבים השתלטו בגניבה על קרקעות בארץ ישראל, באו גנבים אחרים וגנבו מהגנבים הראשונים (הגונב מן הגנב פטור?), זה כיבוש?! זה בדיוק כמו גניבה של כל עם במלחמה. (אגב, כיבוש היא מילה מדוייקת אבל בלשון הקודש לא בעברית הקלוקלת שלנו) • חיים 7 • (שיחה) • י"ד בכסלו ה'תשע"ג • 02:45, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

אני פונה לכלל החברים: אוי לנו אם אופן הצבעות מחלוקת בנושאים פוליטיים טעונים יתבסס באופן אוטומטי על העמדות הפוליטיות של משתתפיהן. העיקרון המנחה שלנו צריך להיות התנסחות נייטרלית הנמנעת משימוש במונחים בעלי קונוטציה פוליטית - מימין ומשמאל כאחד! כשם שאת ההתנתקות מגוש קטיף לא נתאר כ"גירוש" אלא כ"פינוי", כך יש להימנע מהגדרת המצב בשטחים כ"הכיבוש הישראלי בשטחים" ולהעדיף את ההגדרה הנייטרלית "השלטון הישראלי בשטחים". גרש - שיחה 03:10, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]
מסכים עם גרש וכפי שכתבתי בדף השיחה המינוח "כיבוש" הוא ניסוח מוטה ומביע עמדה ברורה ולראיה אמצעי התקשורת הישראלים אינם משתמשים בביטוי זה בדיווחים אלא רק כאשר ישנה הבעת עמדה או ציטוט של בעלי עמדה זו. מעבר לכך בויקיפדיה עצמה בערך כיבוש לא מוכרע האם שלטון ישראל בשטחים הוא כיבוש. אם כן ישנם שני נימוקים למניעת השימוש במילה כיבוש בהקשר זה : 1. היא מוטה 2. יוצרת סתירה עם ערכים אחרים בויקפדיה. ראוי לציין שלפני שהוצע הניסוח "שלטון" הוצעו נוסחים אחרים המוטים לצד שני (כגון התיישבות) ובצדק נדחו אך ראוי שנאמץ את הנוסח הקרוב ביותר לניטרליות.Yanon - שיחה 12:40, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

עמדת הצד השני[עריכת קוד מקור]

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

"העצרת הכללית מביעה את הצורך הדחוף לחדש את המו"מ במסגרת תהליך השלום במזרח התיכון", נכתב בטיוטה. "העצרת הכללית נחושה לתרום להשגת הסדר שלום במזרח התיכון שיסיים את הכיבוש שהחל ב-1967 וימלא את חזון שתי המדינות - פלסטין עצמאית, ריבונית, דמוקרטית, רציפה ובת-קיימא שחיה בשלום וביטחון לצד ישראל על בסיס גבולות 1967". מתוך [1].

הנוסח כיבוש הוא הנוסח המקובל בעולם. נכון, אנחנו יכולים שוב לצאת נגד העולם ולהיות מבודדים בדרך שלנו ליצור סמנטיקה יחודית משלנו. בברכה, --אילילה - שיחה 15:08, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

וואלה, נכון. האו"ם וה-BBC והארץ מאז ומתמיד הרי היו חוד החנית של האובייקטיביות בכל מה שנוגע לישראל. איך לא חשבנו על זה. זה מיתר את כל הדיונים. פשוט ניגש להארץ ונראה איך הם מתנסחים שם. זה אחד הטיעונים הפתטים שפגשתי בימי חלדי. צִבְיָה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ג 16:36, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

באמת איך לא חשבנו על כך קודם. בהמשך לקו הזה אני מציע להחליף את כל האזכורים בוויקיפדיה של "ציונות" - ב"גזענות", שהרי כך החליטו שם באו"ם. אה, סליחה, הם שינו את החלטתם. איזה מזל, ניצלנו. גרש - שיחה 16:53, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

הנוסח המקובל בארגון שנשלט על ידי 50 מדינות מוסלמיות אינו יכול להיות נייטרלי, כפי שמועצת האומות המאוחדות לזכויות אדם אינה יכולה להיות נייטרלית. ויקיפדיה אינה האו"ם. איתן - שיחה 08:13, 30 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

הצעת פשרה[עריכת קוד מקור]

ראו שיחה:אחמד טיבי#הצעת פשרה, שתאפשר לקיים "האמת והשלום אהבו". דוד שי - שיחה 20:36, 28 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

הצבעה היא צעד מנוגד להגיון. הצבעה היא כלי בעייתי לקביעת ניסוח. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:15, 30 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

הצבעה[עריכת קוד מקור]

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.