שיחה:אלימות מינית במתקפת הפתע על ישראל 2023

תיוג בעלי ידע[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

Kulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18 ‏

Lostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון, מטרונום

SigTif, Ravit, Chenspec, Tshuva, Ewan2, Saifunny, האלקושי, גלייכער, shaishyy, Telecart,Alon112, איתמראשפר, SocialTechWorker, דובי123, Naidav2424, בן-צור, Pasta Gerev ‏Danny-w SocialTechWorker kulli Alma פיראוס ויני הפו ‏

בעלי הידע במגדר ‏ SocialTechWorker - שיחה 10:50, 2 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

הכרת תודה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשים2 תגובות2 אנשים בשיחה

מבקש להכיר תודה לעבודה המשמעותית והמעמיקה שנעשתה פה בשעות ספורות מאז יצרתי את הגרסה הראשונה של הערך. ההירתמות לניסוח הערך החשוב הזאת חיממה את ליבי שהתעצב מאוד לאחר עבודת החקר שעשיתי כדי לכתוב אותו. ישר כוח לכולם ולכולן. SocialTechWorker - שיחה 19:11, 2 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

ערך חשוב מאד וכתוב היטב בעיני Hila Livne - שיחה 07:51, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

שם[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

מתבקש להתאים לשמות הערכים הקיימים. מיכי - שיחה 14:34, 3 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשים4 תגובות3 אנשים בשיחה

השם שונה על ידי עורכת ללא דיון. מבקשת לפתוח הדיון ולאשר את שינוי השם Hila Livne - שיחה 07:49, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בתור יוצר הגרסה הראשונה ומי שניסח את השם אין לי התנגדות לשם החדש. SocialTechWorker - שיחה 14:11, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

טכנית, זה אמור להיות "אלימות מינית במתקפת הפתע על ישראל (2023)", אבל אני מניח שזה ישונה ל-"אלימות מינית ב-X" (כאשר ה-X מדובר בשם שיוחלט בהצבעת המחלוקת). PRIDE!‎ - שיחה 20:04, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

צודק Hila Livne - שיחה 12:15, 7 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

ביטול עריכה שמתארת מעשה זוועה באישה ובעוברה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 4 חודשים61 תגובות16 אנשים בשיחה

העריכה הבאה הוסרה על ידי משתמש:Gabi S.:

מתנדב זק"א מסר עדות לפיה הוא מצא גופת אישה מתה אשר הייתה בהיריון ושהעובר שלה הוצא מגופה ושניהם נרצחו.^[1]

הערות שוליים

^ Yossi Landau, 33 year ZAKA veteran told how he saw the butchered body of a pregnant lady., נבדק ב-2023-12-02

קיים סרטון שמראה את הזוועה. כמובן שהעדות מהימנה ויש להחזיר את התיאור. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:27, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

הסרטון הזה הוא פייק והמקרה הזה הופיע בכתבה שהייתה על הנושא: "ברשתות החברתיות הופץ סרטון שלכאורה מתאר את רצח האישה ההרה, אולם ארגון "פייק ריפורטר" ומקורות אחרים דיווחו כי הסרטון כלל לא צולם בישראל. גם בקיבוץ עצמו התנערו מהתיאור, ומסרו כי "סיפור האישה בהיריון שדווח על ידי זק"א לא רלוונטי לבארי". גם במשטרה המקרה כלל אינו מוכר, ומקור הבקיא בבדיקת הגופות בבסיס שורה אמר גם הוא ל"הארץ" כי המקרה אינו מוכר לו. זק"א מסרו בתגובה כי "המתנדבים אינם מומחי פתולוגיה ואין להם כלים מקצועיים לזיהוי הנרצח והגיל שלו, או הכרזה על האופן שבו נטבח, מלבד עדות ראייה". בנוגע לעדות על האישה בהיריון הסבירו בזק"א כי בשל מצבן הקשה של הגופות, ייתכן שהמתנדבים פירשו באופן שגוי את מה שראו." Kershatz - שיחה 17:38, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

פייק ריפורטר והארץ אמינים הרבה פחות מעדות של איש זק"א, וזה שהם הצליחו להלך אימים על הארגון שעסוק עכשיו בלרקוד מה יפית לא מעיד על כלום. עיתון הארץ מנסה להמעיט מחומרת מעשי חמאס ככל שהוא יכול, כולל האשמת ישראל ברצח אזרחים[1] [2], ודאי שמעשה כמו שתיאר איש זק"א סותר את הנרטיב שמספק הארץ למנוייו במנהרות לפיו הם אנשים טובים וצודקים. אם אין מקור צריך להסיר, אבל שיהיה ברור, כתבה מפריכה בהארץ היא מקור להוכחת המקרה. שמיה רבה • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 17:47, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@שמיה רבה

מבקש במחילה שתערוך את התגובה המכפישה שלא מתאימה בכלל וודאי לא לתקופה זו. SocialTechWorker - שיחה 19:09, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@שמיה רבה, כפי שציין עמיתי לעיל, תגובתך לא ראויה. תערוך אותה או תמחק אותה בבקשה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:14, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: א. לא התייחסתי לסרטון אלא לעדות הראייה. ב. "פייק ריפורטר" הוא ארגון שמאל קיצוני שראשיו אנשי שמאל קיצוני, ועל כן הוא בכלל אינו מקור מהימן בעיני (ושוב – גם ככה אני התייחסתי רק לעדות). ג. אותו דבר שכתבתי על "פייק ריפורטר" נכון גם לגבי עיתון "הארץ" – עיתון מלא אג'נדה ובעניינים כאלה הוא מקור שאינו מהימן בעיני ולסיום ד. גם לפי הכתבה ב"הארץ" הציטוט שהבאת מקוטע באופן מניפולטיבי – ההמשך של ...ייתכן שהמתנדבים פירשו באופן שגוי מה שראו... מדבר על אפשרות שהתארחה שם אישה או אפשרות אחרת [הכתבה הוצגה לי פעם אחת ונחסמה למי שאינו מנוי]. הבאת ציטוט מקוטע. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 17:54, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

נפתחה לי שוב הכתבה. המשך הציטוט הקטוע שהבאת מדברי זק"א הוא: "ייתכן שהקיבוץ לא מודע למצבה הרפואי של האישה, שלא ידוע אם היתה תושבת או אורחת". (לי אין ספק שהמקרה קרה, הוא לא דמיין חבל טבור ועובר). ובואי, חמאס עשו בוודאות דברים באותה רוח: כרתו שדיים, אנסו ילדות וזקנות, שברו אגנים ועמודי שידרה מרוב אונס. כך שאין שום סיבה להאמין שלא עשו גם דבר כזה. אני חייב להוסיף שאני מתבייש לקרוא תגובה של אישה שמחפשת ללמד סנגוריה על מעשים כאלה. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:06, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אין ספק שמחבלי חמאס ביצעו מעשים מזוויעים ונוראיים. על פי עדות איש זק"א, הוא מצא גופת אישה בהיריון בקיבוץ בארי, כשבטנה שסועה ועובר המחובר אליה בחבל הטבור היה דקור גם הוא, בבית מספר 426 בקיבוץ, ובממ"ד מצא ילד בן 6 או 7 שהיה ירוי. אני מסוגל להאמין שקרו דברים כאלה, אבל בין 88 ההרוגים שנמצאו בבארי אין אף אישה בהיריון ואף ילד בגילאי 6-7, ובבית מספר 426 ובכל הבתים סביבו גרו רק קשישים. לכן אני מטיל ספק במקרה הספציפי הזה. אני בטוח שאנשי זק"א חוו טראומה נוראית ולכן ייתכן שהזיכרון שלהם לא מדויק. מכיוון שאין ראיות שתומכות בעדות הזו, היא לא מהימנה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:13, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אני מפנה אותך להמשך הציטוט שהבאתי מהכתבה. ישנה אפשרות של אורחת. אני דווקא חושב שדווקא הוא ראה באופן מדויק. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:18, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

דעתך על אמינותו של פייק ריפורטר והארץ נרשמה, אבל לא מעניינת אף אחד. אנחנו לא נכניס פייק ניוז לוויקיפדיה על סמך דעתו של עורך אלמונימי, או על סמך "ייתכן" כלשהו. Kershatz - שיחה 18:17, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

דעתי על אמינותם של הארגון והעיתון היא דעתם של רבים. זה לא פייק. את היא שמכחישה את האמת. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:23, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בכתבה יש תגובה של זק"א לפיה אולי שהתה בקיבוץ אורחת בהיריון, אבל זו ספקולציה בלבד. ועכשיו לעובדות: כתוב שם שבבסיס שורה, שבו נמצאות הגופות, לא מוכר מקרה כזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:24, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

התיוג שלך לא עבד כי תייגת יותר מ־50 משתמשים בהודעה אחת. (עז:תיוג) שמיה רבה • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 17:40, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

תודה, לא ידעתי. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 17:56, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אז נתייג קמעה קמעה: בעלי הידע במקורות, בעלי הידע בכתיבה ועריכה 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:09, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בעלי הידע בפמיניזם, בעלי הידע בשואה 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:11, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 מה עניין בעלי הידע בשואה? בלי קשר לזוועות הנוכחיות, השואה היתה אחרוע מוגדר באירופה (וקצת בצפון אפריקה) בין 1938 (אם נכליל את ליל הבדולח) ל-1945. כל אירוע אחר, חמור ככל שיהיה, אינו "השואה". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:15, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

נכון, אבל חשבתי שמכיוון שבשואת יהודי אירופה נעשו מעשים דומים, ואולי עלו שאלות דומות בקשר לאמינות מקורות, לבעלי הידע יהיה מה לומר בנושא הזה. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בעלי הידע בחרדים 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בעלי הידע במגדר 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בעלי הידע בפמיניזם, בעלי הידע ברפואה 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:14, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 דעתך האישית על עיתון הארץ או על פייק ריפורטר מעניינת אותנו כפתיתי השלג דאשתקד. כמו כן לא ידוע לי שבוויקיףדיה לא מקבלים מקורות כי הם "ארגוני שמאל" (אותו דבר גם לגבי ארגוני ימין). שלישית: מנתדב זק"א שאיני מערער כהוא זה על מסירותו הרבה, הוא ודאי אדם יקר שעושה עבודת קודש, אך אינו איש מקתוע בתחום הפתולוגיה או תחומים דומים לו. כל גורמי

המקצוע לא איששו את עדותו. רביעית: הנושא כאן לא שייך לשמאל וימין. קיבוץ בארי אינו מעוז נערי גבעות ככל הידוע לי, והמחבלים הנאלחים לא בדקו מה הקרבנות האומללים שלהם הצביעו בבחירות האחרונות. הציבור בישראל מקצה ימין לקצה שמאל (למעט בודדים ממש בקצוות) מזועזע מהמאורעות המחליאים של 7.10, כולם נגד חמאס וכולם רוצים במיגור הטרור. כן, גם עיתון הארץ. אני כותב לך תגובה זו משירות המילואים בדרום, סביבי שמאלנים וימנים, דרוזים וחרדים, קיבוצניקים ומתנחלים. יש פה אפילו כמה קוראים הארץ, רחמנא ליצלן. יתרה מזאת, עתון הארץ תרם לכאן עיתונים. אז אנא ממך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:23, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

Biegel לדברים המתלהמים שלך יש לי רק תגובה אחת: "ואמר רבי אלעזר כל המחניף לחבירו סוף נופל בידו ואם אינו נופל בידו נופל ביד בניו ואם אינו נופל ביד בניו נופל ביד בן בנו" (סוטה מא ב). ע"ע ההתנתקות וכו' וד"ל. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:31, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 לא יודע למה אתה קורא מתלהם

אני חושב שדווקא דבריך על הארץ ופייק ריפורור הם התלהמות. אני לא חושש "ליפול ביד בנו או בן בנו" משום שאיני רואה בהם אויבים, כנראה בניגוד אליך. ולמען הסר ספק אני ימני ומתנחל, אבל לא רואה בכל מי שחושב אחרת ממני, או אפילו רחמנא ליצלן שמאלני, כאויב שלי. גמרתי לדון איתך על גופו של אדם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:37, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

נ.ב. "כמו כן לא ידוע לי שבוויקיףדיה לא מקבלים מקורות כי הם "ארגוני שמאל" (אותו דבר גם לגבי ארגוני ימין)": לא מדובר על כתבה בענייני מוזיקה ב"הארץ" – עם נושאים כאלה אין לי בעיה – אלא על עניינים בעלי נגיעה פוליטית או שקשורה לאג'נדה. התעלמות מכך שכתיבה בנושאים כאלה (גם בעיתוני ימין) מונעת מנטייה פוליטית זה תמימות או התממות. גם לא דיברתי על ימין ושמאל בעניין המקרה עצמו, אלא על המקורות שצוטטו כאן, שהם ממש לא ניטרליים, כפי שאמרתי. אל תשים דברים בפי. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:38, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

Biegel התגובה הראשונה שלך היא חנופה מראשיתה ועד סופה. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 לך בדרכך זו. אני בטוח שתגיע רחוק. אני סיימתי. אנא אל תמשיך לדון איתי בצורה לא מכבדת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:47, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 בויקיפדיה מקבלים עיתונות מכל סוג - מ"הגדה השמאלית" ועד "הקול היהודי". זה חלק מהיופי כאן. לא טוב לך - שיבושם לך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:48, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

זאת הכללה פשטנית. בנושאים בעלי הקשרים פוליטיים, "כתבות" בעיתונים שצבועים בצבע פוליטי מסוים משולות לטורי דעה. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:51, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 נניח. זו לא שאלה פוליטית. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:01, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

Biegel בנפרד משאלת העדות הספציפית הזאת, כל המגמה באותה כתבה ב"הארץ" היא להפחית ממעשי הזוועה ו"לרכך" אותם, בהמשך לקו של השמאל של טשטוש מושג האויב, לראות באויב אנשים כמונו ש"רק רוצים לחיות בשקט ובכבוד" (ולא כפי שהוכח מהמציאות – לרצוח יהודים ורצוי בעינויים קשים ככל האפשר). זאת המגמה של הכתבה הזאת, ולכן היא נכתבה דווקא ב"הארץ". 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 20:10, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 זו התלהמות. "כל המגמה של הארץ"? נו באמת. והוצאת לעז חמורה כזו על חלק נכבד מהחברה היא מעשה חמור שלא יעשה כאן. אנא חדל משיח משניא ולא מכבד הנוגד את כללי הקהילה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:17, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

הצלחת להצחיק אותי עכשיו. אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות, בבקשה. אין פה שמץ של לעז לגבי השמאל האידאולוגי, רק אמת. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 20:25, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

שורשי השמאל הישראלי הם בתנועת הנאורות, זה כולו אירופי ומאירופה. אין שם שום דבר יהודי. זה יעקב ועשיו. אגב, אני לא חושב שיש זדון בכל מעשה של איש שמאל, זה לא שחור ולבן, יש צבעים, ולכן אני לא מתכוון לאנשים אלא לאידאולוגיה. המקור הוא שונה ולכן הגישה שונה. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 20:34, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 דיבורים כאלו לא יכירם מקומם כאן. לך למכלול, אולי שם יקשיבו לך. אני מדגיש שאם תמשיך בשיח םגועני - נפנה לאחראים שיטפלו בכך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:42, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

Biegel אל תספר לי איזה דיבורים לדבר, ואם לא מוצא חן בעיניך אל תקרא. משעשע שדווקא אתה מדבר על "מכלול". מספיק להעיף מבט ברשימת הערכים שכתבת כדי לשייך דווקא אותך לאתר ההוא. גם אני כתבתי הרבה ערכים, אף לא אחד מהם היה בנושאים "דתיים" כמוך. אז תספר על מכלול למישהו אחר. דבר נוסף, כבר פעם שנייה שאתה מדבר בלשון "אנחנו". "לא מעניין אותנו", "נפנה"... לא ברור מי אתה חושב שאתה שאתה מדבר בלשון הזאת. אני מדגיש שאתה לא מייצג פה אף אחד חוץ מאת עצמך. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 10:58, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476 איני מתבייש שכתבתי ערכים "דתיים". זה לא שייך לענייננו. כשאני אומר "אותנו" אני מתכוון לכללי הדיון בויקיפדיה, שמזמן חרגת מהם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 11:19, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אני ממש ממש לא חושב שזה בושה לכתוב ערכים בענייני יהדות, פשוט שלחת אותי ל"מכלול" אז ציינתי מה שציינתי. *לדעתך* חרגתי מהכללים. לדעתי לפחות תגובה אחת שלך בדיון הייתה מאוד בוטה. אגב, אני לא מקבל את התיוגים שלך, אז אין צורך לעשות את זה. 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 11:45, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בעלי הידע בניטור, בעלי הידע בחדשות ואקטואליה 2A0D:6FC7:404:2BD4:A78:5634:1232:5476‏ 18:15, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

השתכנעתי מדבריה של @Kershatz. תודה על התיוג. SigTif - שיחה 18:19, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אינני יודע מדוע תוייגתי, בכל אופן, חיפוש גוגל קצר: עדויות מהתופת של מתנדבי זק'"א: "ראינו מראות גרועים יותר מזירות המוות של דאעש", כתב ערוץ 14 חושף עדות מזעזעת: "רצחו יולדת ואת העובר", הזוועה נחשפת: 40 ילדים ותינוקות שרופים וכרותי ראש כמדומני שראש הממשלה (או גורם בכיר אחר) אף הזכיר זאת. שיהיה בשורות טובות. ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ו' בטבת ה'תשפ"ד • 18:24, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

מעורך בוויקיפדיה מצפים לרמה מקצועית גבוהה יותר. אין עוררין על כך שקיימת עדות, הספק הוא לגבי המהימנות של העדות הזו. החיפוש שלך בגוגל לא תורם כלום לדיון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:27, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בהינתן שיש מקורות פקפוק בהם הוא מחקר מקורי למהדרין, זה שיש לך חבר בשורה שלא ראה את הגופה הזו, לא יכול לסתור משהו שמגובה במקורות. שמיה רבה • שיחה • ו' בטבת ה'תשפ"ד • 18:29, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

גם השתכנעתי שיש להוסיף את העדות. Tshuva - שיחה 18:32, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@Tshuva גם אפ מוסיפים אותה בשם אומרה (ולא כעובדה פשוטה) ומביאים גם את ההסתייגויות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:38, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

עדותו של איש זק"א היקר עורערה באופן חריף. לא ניתן יד להדהוד של טעויות, גם אם הן של אנשים שעוסקים במצווה חשובה. SocialTechWorker - שיחה 19:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אין שום סיבה לפרט לגבי העדות הזו בערך. המטרה של אנציקלופדיה היא לא לאסוף עדויות ממקור ראשון. יש חקירות לגבי פשעים שביצעו הטרוריסטים, ואם הן יתפרסמו ויכללו התייחסות מפורשת לעדות הזו, אפשר יהיה לכתוב לגביה. גם אין צורך בעדות הספציפית הזו, שמהימנותה לכל הפחות לא ברורה (צריך להבדיל בין המהימנות של האדם, שמסר את העדות אחרי שנחשף לדברים איומים, לבין המהימנות של העדות עצמה), כדי להבין שבוצעו זוועות איומות.פוליתיאורי - שיחה 19:16, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אין תפקידה של ויקיפדיה לפרט את כל המקרים האיומים והנוראיים של אלימות מינית במלחמה, אלא לתאר את הפועה הנוראית הזו. WikiLester - שיחה 19:23, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

תודה על התיוג. אינני רואה סיבה להוסיף את העדות הזאת לערך - ראשית משום שהיא הופרכה, ושנית מפני שאינני חושב שיש בויקיפדיה מקום לפירוט פורנוגרפי של זוועות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

העדות הזו צריכה להיכנס בדיוק כפי שהיא מקובלת בציבור: עדותו של איש זק"א לצד הסתייגות של אחרים. אין סיבה לצנזר את דבריו של איש מקצוע וגם לא צריך להתעלם מהמפקפקים. ידך-הגדושה - שיחה 23:27, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

זאת עדות שהופרכה. אין לה מקום. במאמר מוסגר, להכניס טענות כאלה לתוך הערך רק יפגעו באמינות של תיאור הנושא החשוב והנורא הזה. SocialTechWorker - שיחה 23:49, 17 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@SocialTechWorker אני חושב שהגל שהיא עוררה שיח יש לציינה ולומר שהיא נשללה על ידי הגורמים הנ"ל Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:44, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@Biegel אני לא מבין את ההיגיון. אולי יש לה מקום בערך נפרד, או לכל היותר פרק, שיעסוק בסיפורים שהופרכו אבל אני לא מבין מה הטעם בערך או פרק כזה. SocialTechWorker - שיחה 07:56, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@SocialTechWorker אין טעם בפרק כזה, אבל הואיל והשמועה הזו עוררה הדים אני חושב שלהתעלם לחלוטים מקיומה יהיה משגה. אבל לא אלחם על כך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 08:04, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@Biegel

לטעמי, שמועה שהופרכה עדיף לתת לה להשכח.

אל נשכח את מטרת הערך - תיאור ברור, ענייני ואמין של אלימות מינית מצד מחבלי חמאס בשבעה באוקטובר והתגובות לאלימות זו. SocialTechWorker - שיחה 08:30, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@SocialTechWorker אני לא סבור שזו מטרתו הבלעדית של הערך. ויקיפדיה היא לא שרת ההסברה של ישראל, ואם קוריוז מסויים עורר עניין אני חושב שמן הראוי להתייחס אליו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 08:35, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

ויקיפדיה לא עוסקת בהסברה וגם לא בסתם דברים שעוררו עניין והופרכו או שמהימנותם לא הובהרה. בדומה למה שאמר SocialTechWorker, מטרתו היחידה של ערך ששמו "אלימות מינית במתקפת הפתע על ישראל 2023" היא למסור מידע אמין, ענייני וברור על אלימות מינית במתקפת הפתע על ישראל בשנת 2023. פוליתיאורי - שיחה 08:47, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אני מסכים עם כל מי שמעלי שכתבו שיש לכתוב בערך רק מידע אמין. בעולם מלא בפייק, צריך לשמור לפחות על ויקיפדיה שתספק מידע אמין לקוראים. שמועה שהופרכה כדאי להשאיר מחוץ לערך מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:14, 18 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גם מבלי להטיל ספק בעדותו של אותו מתנדב זק"א - האם הוא מעיד על אלימות מינית? על פניו, נראה לי שלא. יוניון ג'ק - שיחה 13:48, 21 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

[1] Yossi Landau, 33 year ZAKA veteran told how he saw the butchered body of a pregnant lady., נבדק ב-2023-12-02

[1]