שיחה:הכרזת שישה ארגונים אזרחיים מהחזית העממית כארגוני טרור (2021)

חשיבות

זו לא מלחמה או מבצע, ואפילו לא אירוע בטחוני קטן יותר (כמו פיגוע). גם לא מדובר בחוק חדש, פסק דין של בית משפט או תאונת דרכים. זו הכרזה מנהלית גרידא, של השר הממונה לתת הכרזות מנהליות מעין אלה. לאחרונה הכריזה שרת הפנים על מתן מעמד עיר לבאר יעקב, האם הגיוני לכתוב את הערך הכרזת באר יעקב כעיר (2021)?! גם העובדה שההכרזה גררה תגובה אמריקאית לא יכולה לענ"ד להוות נימוק חשיבות. האם הכרזה על בניית בית במזרח ירושלים, שכמוה היו רבות שגררו בד"כ גינוי אמריקאי, היא עילה לערך?! תמהני. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ב 12:42, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

ממש לא עילה לערך. בריאן - שיחה 13:15, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

אמת. כרגע זו בסך הכל הכרזה שגררה גינוי, לא משהו מעבר לכך. ממליץ להעביר לטיוטה ולהחזיר למרחב הערכים באם האירוע עדיין יכה גלים עוד שנה, נניח, כי אם הוא יימחק יהיה קשה הרבה יותר להשיבו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:16, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

אין שום חשיבות לערך הזה שבלי קשר כתוב בצורה לא טובה. למחיקה מהירה. אקסינו - שיחה 13:19, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

להכניס כפסקה לערך החזית העממית לשחרור פלסטין. אין הצדקה לערך נפרד. TheStriker - שיחה 13:36, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

הכרזה על ארגון פלסטיני כארגון טרור היא פעילות שגרתית של משרד הביטחון, שקרתה פעמים רבות [1]. הפעם היה רעש סביבה, אבל לא כזה שמצדיק ערך עצמאי. דוד שי - שיחה 13:59, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

מצטרף לקודמיי. לא רואה חשיבות יתרה או בכלל. עוד החלטה מני רבות. קוונטום דוץ - שיחה 22:21, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

אין חשיבות דוד55 - שיחה 05:38, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

לטעמי אין חשיבותBalberg - שיחה 10:39, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

אין חשיבות. פרצדורה רגילה, שאין לה משהו מיוחד. גם אם יש כאלו אנשים מהקואליציה שלא אוהבים את ההכרזה הזו. PRIDE! - שיחה 15:27, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

איזטורי מדי בשביל ערך. מציע לשלב את המידע בערכים רלוונטים. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 18:17, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אירוע חדשותי חשוב, אך לא ארוע אינציקלופדי. --Midrashah - שיחה 18:50, 31 באוקטובר 2021 (IST)

מסכים עם קודמי ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 19:37, 31 באוקטובר 2021 (IST)

מספר זניח, הנתונים כאן מראים עד כמה האירוע זניח. בברכה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 14:02, 1 בנובמבר 2021 (IST)

נגד חשיבות. הכלבים נובחים והשיירה עוברת. GHA - שיחה 15:53, 1 בנובמבר 2021 (IST)

דיון שחזור 2022

* משתמש:Gabi S./ההכרזה על ארגוני חברה אזרחית פלסטיניים כארגוני טרור

דיון השחזור נפתח לבקשתו של משתמש:Gabi S.. נא לנמק מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז המחיקה. Lostam - שיחה 16:57, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

מאז שנמחקה הטיוטה התרחשו אירועים רבים הקשורים לעניין זה, והם מפורטים בקישור לעיל.

עדכנתי את ההתרחשויות לאחרונה באפריל 2022, ומאז קרו עוד שני אירועים משמעותיים, המהווים שינוי נסיבות:

• כוחות צה"ל פשטו על משרדי ששת הארגונים, החרימו רכוש ואטמו את דלתות הכניסה.
• מדינות אירופה גינו את הפעולה.

למעשה, מנובמבר 2021 הנושא לא ירד מסדר היום, ונראה לי שכעת הוא עובר את רף החשיבות.

בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:37, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

נראה לי שבתקשורת הישראלית הוא די ירד מסדר היום. PRIDE! - שיחה 18:35, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

לטעון שהנושא "לא ירד מסדר היום" מאז נובמבר האחרון נראית לי טענה מוגזמת. Dovno - שיחה 21:43, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

זה שסגרו אותם בהתאם להכרזה - לא מפתיע, זה מימוש ההכרזה. זה שבאירופה ובשמאל גינו את ישראל - לא חדש ולא יוצא דופן, הם מגנים את ישראל על כל פעילות לוחמה בטרור, אפילו על סיכול ממוקד של מחבלים שהיו פצצה מתקתקת. יש גורמים בשמאל הקיצוני ובאו"ם שאפילו גינו את ישראל על כיפת ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:53, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

אירוע חסר חשיבות בפני עצמו. נגד השחזור. Eladti - שיחה 06:44, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מסכים עם הרבה קודמי אשר רשומים למלה בפסקה "חשיבות". בסופו של דבר אירוע שלא עומד בפני עצמו אלא צריך להיות פסקה כלשהיא בערך של אותם אירגונים או בערך כללי על הסכסוך. לכן לא צריך לשחזר. משתמש: AMI LEER AMI LEER - שיחה 14:35, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד שחזור. אפשר להוסיף בארגונים עצמם, אך לא רואה חשיבות בערך הזה, והוא ירד ועוד איך מסדר היום. אף אחד לא שמע עליו, חודש אחרי. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 11:32, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

• בעד שחזור הערך הוא מרכז את הנושא שהוא בעיני חשוב ומעניין. לשלוח את כל הקוראים לקרוא את המידע הזה החוזר על עצמו בפסקאות שונות ב-6 ערכים, זה בעצם למסמס את הנושא. מה הסיכוי שמישהו יקרא את כל הערכים? ולמה למחזר תוכן בשישה ערכים? גבי, אני ממליצה שתפרסם את הדיון הזה בדף ויקיפדיה:לוח מודעות. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:46, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  תודה על ההצעה, חנה. פרסמתי עכשיו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:35, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  אנחנו לא באנו להקל על הקוראים, באנו לעשות אנציקלופדיה, יש מלא ערכים שנמחקו בנימוקי חוסר חשיבות ואנחנו שולחים את הקורא המסכן ללקט שביבי מידע בגוגל, הנדון כאן הוא אם היה שינוי נסיבות מהותי, לא מספיק לתמוך בחשיבות. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ב • 15:16, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  ובכן, היה שינוי נסיבות מהותי, אולי לא שמת לב. עד לאחרונה הארגונים המשיכו להתנהל כסדרם, פחות או יותר. והנה כוחות צה"ל פשטו על משרדי ששת הארגונים, החרימו רכוש ואטמו את דלתות הכניסה. זה לא משהו שקורה לעיתים קרובות.

  אחד הארגונים שנסגר הוא האגודה הבין-לאומית לזכויות הילד. באגודה פועלים עורכי דין המייצגים קטינים בבתי משפט צבאיים, מבקרים קטינים הכלואים במתקני מעצר צבאיים, ומייצגים את משפחות הקטינים בבואם לבקש היתר כניסה לישראל. לכל הילדים האלה ולמשפחותיהם אין למי לפנות עכשיו. אבל בעיניך לא קרה כלום. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:21, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  חיילי צה"ל אטמו דלתות - אירוע זניח וחסר חשיבות, על אף היותו "לא משהו שקורה לעיתים קרובות", לא מדובר כאן באיזה מבצע צבאי, סה"כ נעלו דלת של משרד, לדעתי זה חסר חשיבות, נמתין להכרעת משתמשים נוספים.
  לכל הילדים האלה ולמשפחותיהם אין למי לפנות עכשיו - כואב הלב, אבל זה עדיין זניח וחסר חשיבות. שים לב, שעניין החשיבות כבר נידון, צריך שינוי נסיבות מהותי, סגירת משרד ו(פועל יוצא מכך) זה שאין לילדים למי לפנות זה כואב ומעציב, אבל אני לא בטוח שזה שינוי נסיבות.
  כתבו ערך על הכרזה כארגוני טרור, נמחק, ו - בקצב ישראלי אופייני - צה"ל נזכר ליישם את ההכרזה, איה שינוי הנסיבות? שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ב • 15:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

• בעד שחזור Balberg - שיחה 12:49, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
• נגד, לא היה שום שינוי מהותי, וכמו שכתב אביר המתמטיקה, סגירת המשרדים היא חלק מההכרזה, וגינויים אירופיים הם סדרו של עולם ממש כמו זריחת השמש. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ב • 14:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
• מסכים עם טענת החשיבות ו בעד שחזור. RimonLV - שיחה 15:06, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  צריך להוכיח שינוי נסיבות מהותי. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ב • 15:16, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  כתבתי לעיל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:21, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  גבי, ב-4 בנובמבר 2022, תעבור שנה מאז הצבעת המחיקה, לא רחוק. ואז בכל מקרה אפשר יהיה לקיים הצבעת שחזור ללא קשר למה שכותבים כאן המתנגדים. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:53, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

  @חנה, האם אני חייב לחכות שנה, או שאפשר כבר עכשיו לערוך הצבעת שחזור? אני לא בקי בנהלים. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:14, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

  הנוהל אומר שלפני שעברה שנה אפשר לשחזר (ללא צורך בהצבעה) אך ורק אם יש הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי המצדיק את השחזור (כלומר - לא צריך הסכמה על האם יש חשיבות אלא הסכמה על הטיעון שיש כעת שינוי נסיבות מהותי שהוא הוא המצדיק את השחזור). בדיון הנוכחי לפחות 5 או 6 בעלי זכות הצבעה כבר הביעו אי-הסכמה עם הטיעון לשינוי נסיבות, אז אין כאן הסכמה רחבה והערך לא ישוחזר בתום הדיון (אלא אם כמה מהמתנגדים ישנו את דעתם עד אז). בהעדר הסכמה רחבה שכזו אפשר ליזום הצבעת שחזור שנה מהמחיקה גם ללא הסכמה על שינוי נסיבות מהותי, אם 5 בעלי זכות הצבעה תומכים בכך. Dovno - שיחה 19:14, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד. המעבר של ישראל מהחלטה לביצוע זה שינוי מהותי. Danny Gershoni - שיחה 15:58, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד לא היה שינוי בשום דבר, מלבד השלכות של ההחלטה שהוחלטה בעבר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:28, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד שחזור מנימוקי קודמיי, ההתפתחויות האחרונות, שהיו הצפויות מראש, מראות שנושא כזה לא היה ראוי להימחק. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 06:36, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד שחזור כמובן, אירוע חשוב. אקסינו - שיחה 15:53, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

אגב, למעלה כתבת שזה אירוע זוטרי? המאו"ר - שיחה 01:09, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

לא רואה שינוי נסיבות מהותי, אבל אירוע חשוב וטוב כזה, "פשיטה על ארגוני תומכי טרור" מצדיק ערך, בעד. המאו"ר - שיחה 01:09, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד חשיבות אין פה משהו חדש אלא פרק המשך למה שכבר קרה, ואין בזה שום דבר מהותי לעת עתה ולכן שיניתי את הצבעתי מר נוסטלגיה - שיחה 10:26, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

דיון בעלמא

שכתבתי את זה לא היה חשיבות, עכשיו יש

אגב, אין שום מקור שמדובר בארגוני רוצחים חוץ מההכרעה של בני גנץ שמנוגדת לכל ארגון בינלאומי. (לא מדובר בדעה אישית, אלא בעובדות) אקסינו - שיחה 01:33, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

שיניתי לתומכי טרור.
אני לא חושב שגנץ קם על הצד הלא נכון והחליט, גם השב"כ תמך וגם דובר הממשלה, סביר להניח שכל ה"ארגונים הבינלאומיים" לא יכולים לדעת מה שהשב"כ יודע, כך שאני רואה בדברי הארגונים האלו, לא יותר מילדותיות. המאו"ר - שיחה 01:42, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מתבסס על הוכחות, לא על ממשלת ישראל, ואין שום מקור לכך שהם תומכי טרור, מדובר בארגוני זכויות אדם, כך שעד שלא יוכח לי אחרת מדובר בהחלטה שבוצעה מבחינתי בשוגג. אקסינו - שיחה 01:53, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה מבקש משב"כ לפרסם הוכחות לכל דבר שהם עושים? אולי גם לפני כל חיסול מחבל?, ואולי, בשקט בשקט, גם לפני מעצר של נוער גבעות? המאו"ר - שיחה 01:58, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

הם לא חייבים לפרסם כלום, ואני גם לא חייב להאמין לכל דבר שאני שומע בתקשורת בלי הוכחות ובניגוד לטענות שנשמעות מכל פינה בעולם. אקסינו - שיחה 02:02, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה לא חייב להאמין לכלום, אבל אתה צריך להיות מסוגל להבין שהשב"כ לא מדבר סתם, גם אם זה נגד "ארגונים בינלאומיים" שבאופן טבעי אין להם סיבה לדעת מה הולך שם. המאו"ר - שיחה 02:04, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מאוד מקווה שאתה צודק, אבל אני חש פה חוסר צדק, ויש לי סיבות טובות
בכל מקרה, זה בסדר להיות חלוקים, לשם כך דף השיחה. אקסינו - שיחה 02:08, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

פיצלתי, כי זה לא נוגע לחשיבות. המאו"ר - שיחה 02:12, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

בכל מקרה אני מבין את רגשותיך, יאיר גולן וכל זה, קשה... המאו"ר - שיחה 14:49, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

מה? איך יאיר גולן קשור לזה..? אקסינו - שיחה 15:00, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

ראיתי שאתה מעריץ אותו (בטוויטר), והבנתי שהתבוסה שלו קשה, זה בטח משפיע... המאו"ר - שיחה 16:49, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

לא, הייתי רוצה שהוא יזכה אבל אני מעריך גם את זהבה גלאון וגם את יאיר גולן וחשוב לי יום הבחירות ולא הפריימריז. אקסינו - שיחה 16:52, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

סתם קוריוז, אתמול בקשתי מחיקה על דף בשם שיחה:תמי זנדברג תוכן הדף הועבר לראש שיחה:תמר זנדברג, תסתכל שם זה מעניין... המאו"ר - שיחה 17:06, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

תגובות

הובאו רק ביקורות!
לא ניטרלי, לא חסרות תגובות גם מהצד הימני במפה. המאו"ר - שיחה 01:16, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אם הערך באמת ישוחזר לאחר הדיון, אתה יותר ממוזמן לתקן כל דבר שנראה לך לא ניטרלי. אקסינו - שיחה 02:10, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשר אפילו עכשיו... המאו"ר - שיחה 11:41, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

יש טיוטה? אקסינו - שיחה 16:40, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

כן, אתה מביע שחזור בלי לראות אותה? המאו"ר - שיחה 16:42, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:Gabi S./ההכרזה על ארגוני חברה אזרחית פלסטיניים כארגוני טרור המאו"ר - שיחה 16:42, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשר לטפל שם בכמה דברים. אקסינו - שיחה 16:46, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

בכבוד. המאו"ר - שיחה 16:58, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

בחדשות מצאתי משהו על הCIA שאפשר אולי להוסיף, אפשר להוסיף גם שבעקבות זה הם הכריזו על ששה ארגונים ביו"ש כארגוני טרור, אבל אין לי כח. המאו"ר - שיחה 17:00, 25 באוגוסט 2022 (IDT)