שיחה:חוק לישראל

שינוי שם

נכון לעכשיו, יש שני ערכים בשם דומה, והם:

• חוק לישראל (סדרת ספרים)
• חק לישראל

יש כאן בעיה של חוסר אחידות במתן שמות לערכים. או שבשניהם כתוב "חוק" או שבשניהם כתוב "חק", אבל לא אחד כזה ואחד כזה. מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. לדעתי, חק לישראל צריך להיות הפניה לחוק לישראל, וחוק לישראל צריך להיות דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 12:22, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

מתייג את Aviados, Eldad, אגלי טל, בן נחום, היועץ, יונה בנדלאק, מנוחה, נרו יאיר, ריהטא. יוניון ג'ק - שיחה 12:26, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

זה בדיוק העניין, שבמקרה אחד הכתיב המקובל מלא ובמקרה אחר הכתיב המקובל חסר. אין אחידות במקור, ולכן אין הצדקה לאחידות גם אצלנו. נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ח • 13:00, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

מסכים עם נרו יאיר. בן נחום - שיחה 20:43, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

כבר אמרו בדיון אחר (אולי במזנון) שאי אפשר להשוות בין עיברית מקראית לעברית המודרנית זה נכון גם לספרים שנכתבו בהבדל של כמה מאות שנים. לכן גם אני לא רואה צורך באחידות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:13, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

גם אני חושב כך. גם הרב אביגדר נבנצל רשום כך, כי כך הוא כותב את שמו למרות ששמו הפרטי זהה בדיוק לאביגדור ליברמן. --ריהטא - שיחה 16:47, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

למה אין אחידות במקורות? עברתי על כל המקורות המופיעים בערך חק לישראל ובכולם כתוב "חוק לישראל". יוניון ג'ק - שיחה 17:19, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

חוששני שיוניון ג'ק אינו מדייק.
בערך חק לישראל יש כמה מקורות בהם כתוב "חק לישראל". מצאתי רק מקור אחד בו כתוב "חוק לישראל". בן נחום - שיחה 20:41, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

אדרבא, מהם "כמה המקורות בהם כתוב חק לישראל"? אנא צרף אותם לכאן. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 20:57, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

הנה כמה מקורות מתוך הערך:
שלמה גאנצפריד, קיצור שולחן ערוך סימן כ"ז
אתר חק לישראל - מקוון
שאגת הארי.--בן נחום - שיחה 21:16, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

באתר "רק תורה" כתוב: "חוק לישראל השלם" (עשיתי copy&paste). בויקיטקסט אכן כתוב "חק לישראל" - אבל עם ניקוד. לגבי שאגת הארי - אתה צודק, כאן מופיע "חק לישראל" ללא ניקוד. בקיצור, יש 2 מקורות בהם כתוב "חוק לישראל", מקור אחד בו כתוב "חק לישראל" עם ניקוד, ומקור אחד בו כתוב "חק לישראל" ללא ניקוד. יוניון ג'ק - שיחה 21:20, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

יונה בנדלאק, לגבי אחידות - גם אם מחליטים שבערך אחד כותבים "חק" ואחר כותבים "חוק", עדיין צריך שבשמות שני הערכים או שיהיו סוגריים או שלא יהיו סוגריים. יוניון ג'ק - שיחה 17:22, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

כפי שכתבו כאן. שמו של ספר אחד נכתב ב'לשון הקודש' (עברית מקראית), (מן הסתם על בסיס הפסוק "כי חק לישראל הוא משפט לאלקי יעקב") והשני בעברית מודרנית. לכן אין קשר בשם ואין ליצור קשר כזה מלאכותית. לגבי הסוגריים, למה יש בכלל כאלה בחוק לישראל? בברכה אגלי טל - שיחה 19:00, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

ובכן, אנחנו כותבים את ויקיפדיה העברית, ולא את ויקיפדיה לשון הקודש. כך שהטיעון הנ"ל לא תופס, על אחת כמה וכמה נוכח מקורות המעידים אחרת. מה גם שהתנ"ך - הוא ספר מנוקד. ושמות ערכים בויקיפדיה - אינם מנוקדים. יוניון ג'ק - שיחה 20:08, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

יוניון, התנ"ך איננו ספר מנוקד, אבל אין זה נוגע לענייננו. אין שום צורך להאחיד בכח, בעיקר לא לאחר שמסקנת הדיון במזנון היא שאין צורך, ואכן ספרים עתיקים ייקראו בלשון הקדש (במקרה שהיא זו שבה נכתב שם הספר), ולא נְמַדֵרְןְ שמות. יוניון, אנא עזוב בשקט ערכים שעוסקים בדברים שמעבר לתחומיך (סימן לדבר שאתה דעת יחיד בין רבים). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 20:56, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

 אהבתי --בן נחום - שיחה 21:18, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם מחליטים להשאיר את שם הערך חק לישראל כמו שהוא אז את שם הערך חוק לישראל (סדרת ספרים) יש לשנות לחוק לישראל ולהניח תבנית {{אין לבלבל עם}} בשני הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 21:22, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

אפשר להניח {{אין לבלבל עם}}, אבל אין שום צורך, ואפילו בעייתי, להעביר את חוק לישראל המודרני לכתיב חסר כמו חק לישראל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 21:38, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

תבנית נדרשת. חוץ מזה אפשר להוריד את (סדרת ספרים). בברכה אגלי טל - שיחה 21:48, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

אותי יותר מטריד תואר "הרב" שנתנו בערך לכל אחד מהעורכים. אם הוא באמת הוסמך לרבנות או לא זה לא מעניין בהקשר הספרים שערך. גם מנחם אלון הוסמך לרבנות וכתב ספרים במשפט עברי. ועוד ועוד. "הרב" שייך למי שעוסק במקצוע הרבנות או לפחות מקובל ככזה (ראש ישיבה וכו'). --ריהטא - שיחה 22:39, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

את זה אתה מוזמן להעלות לדיון מדיניות במזנון. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 23:08, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מסכים עם מה שיוניון ג'ק כתב שצריך להוסיף בשניהם תבנית אין לבלבל עם. ולהשאיר בכתיב הנוכחי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

רק אבהיר, שלדעתי הפתרון הטוב ביותר הוא:

• חוק לישראל (סדרת ספרים) --> ללא שינוי
• חק לישראל --> חק לישראל (על התורה) (כפי שהיה קודם)
• חוק לישראל --> דף פירושונים
• חק לישראל --> הפניה לדף הפירושונים

מבחינת ידידותיות למשתמש, לדעתי זה הפתרון הטוב ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 12:42, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד.
משתמש:מלא כל הארץ כבודי אמר בעדינות וזה לא עזר, אז אני אגיד בצורה ברורה יותר: ככל הנראה משתמש:יוניון בור מוחלט במה שנוגע לספרות תורנית (אין בזה חסרון, יש אינספור תחומים אחרים שאני בור בהם), וכל דבריו לעיל מוכיחים זאת. מתוך ידידות כנה אייעץ לו לעסוק בתחומים שבהם הוא מבין, כך יוכל לתרום באמת ולא לבזבז זמן לויקיפדים אחרים...
ההיגיון מחייב שהפניה "חוק לישראל" תפנה למושג בשם זה, ולא למושג "חק לישראל" ששמו שונה כאמור. בן נחום - שיחה 09:46, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

תעשו מה שאתם רוצים. שלום ולא להתראות. יוניון ג'ק - שיחה 12:34, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

בעד לבקש מיוניון גק מחילה, ולא לקרא לדיון ויקיפדי כלשהו "לבזבז את זמנם של ויקיפדים".

בעד לקבל את הצעתו של יוניון גק, להוסיף לדפים "אין להתבלבל"

ויחד עם זאת אני בעד להשאיר את השמות כפי שהם. ולהוסיף שסדרת הספרים "חוק לישראל" נקראת כך כמשחק מלים על שם הספר הידוע חק לישראל (הכתוב על פי רעיונות של החיד"א והסבריו בדברי רח"ו לכאורה על פי האר"י), וכן להוסיף את מקור השם חק לישראל (על פי ספר הזהר) -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ב בתשרי ה'תשע"ח • 00:36, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אתה צודק. זו צורת דיבור שלא יכולה להתקבל. אגלי טל - שיחה 00:45, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים, מתנצל בפני יוניון ג'ק אם נעלב מדבריי ואם הרגיש שדבריו של בן נחום נובעים או נגזרים מדבריי, איני מסכים עם חריפות דבריו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בתשרי ה'תשע"ח • 16:10, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

ךא התכוונתי להעליב או לפגוע, ואם יוניון נפגע אני מתנצל ולהבא אזהר יותר. --בן נחום - שיחה 23:46, 3 באוקטובר 2017 (IDT)