שיחה:ישיבת שיח ידידיה
הוספת נושאהוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־19 ביולי 2016
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־19 ביולי 2016 |
השאלה הקבועה לגבי בתי ספר[עריכת קוד מקור]
מה הייחוד של הישיבה, ומדוע דווקא היא, מכלל 40,000 מוסדות הלימוד בארץ זכאית לערך. גאלוס 14:38, 9 באוקטובר 2007 (IST)
אני אפילו לא מבין את השאלה, אם תסתכל, תחת הערך של ישיבה יש עשרות ערכים של ישיבות גבוהות והסדר. מדוע שישיבת שיח ידידיה לא תחשב גם כן כערך? בנוסף, כתשובה לשאלתך, הישיבה היא ייחודית בכך שהיא הישיבה היחידה שנמנים בה בחורים מהציבור החרדי וכמו"כ אף מן הציבור הדתי לאומי.
- בעניין האחרון אני חייב להסכים. אכן יש ייחודיות רבה בכך שלומדים בישיבה גם דתיים לאומיים וגם חרדים (אף שזו לא הישיבה היחידה בסגנוון הזה). וגם אני חושב שיש להשאיר את ערך, אך יש לפתחו ולהרחיבו כדי שיהיה ראוי לערך ויקיפדי אמיתי. בברכה --מוטל (שיחה | תרומות) 15:33, 9 באוקטובר 2007 (IST)
חוסר הצדקה בעריכת הערך[עריכת קוד מקור]
מן הערך השומטו מיני תארים המפארים את רבני הישיבה וביניהם הרב שלמה זלמן קליימן ובו מחקו את התארים שהוא גאון ומפורסם בגאונותו בתורה. אני חושב שאין זה מוצדק כאשר יש קונצנזוס בציבור החרדי שהרב שלמה זלמן קליימן מפורסם ובעל שם בשל גאונותו בתורה, והאישי ציבור שהעידו על גאונותו של הרב שלמה זלמן קליימן וביניהם הרבברוך מרדכי אזרחי ראש ישיבת עטרת ישראל והרב שלמה כץ ראש ישיבת חברון יוכיחו. ―אנונימי לא חתם
- בעניין זה אני נאלץ דווקא לחלוק עליך, אינני מזלזל חלילה באף אחד מן הרבנים, אך בכל איציקלופדיה ואף בויקיפדיה אין נהוג להצמיד תארים ושבחים שאין עליהם בירור מוחלט. (בירור מוחלט הוא תעודה או תואר אוניברסטיאי (להבדיל), ולא תארים כמו "גאון מפורסם" או "פטיש החזק" וכדו') כלל זה חל על כל האישים המופיעים בויקיפדיה וגם רבנים אינם יוצאים מן הכלל. בברכה --מוטל (שיחה | תרומות) 15:43, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- אגב, בויקי נהוג לחתום כל הערה בשיחות באמצעות ארבע טילדות כזה: ~~~~. --מוטל (שיחה | תרומות) 15:45, 9 באוקטובר 2007 (IST)
הסרת תבנית הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]
אני מעוניין להסיר את תבנית הבהרת החשיהות. האם יש מישהו שמתנגד? --מוטל (שיחה | תרומות) 17:07, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- חשיבותה האנציקלופדית של הישיבה עדיין לא הובהרה, וגם אם כן יש להמתין שבוע לפחות. pacman - שיחה 17:08, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- אני בטוח שאם תקרא שוב את הערך תסכים עימי שיש ייחודיות רבה בישיבה והיא לא נופלת מישיבות רבות שיש עליהם ערך. אגב, הרשה לי להוסיף שאין לי שום קשר לישיבה וזאת הפעם הראשונה שאני מתוודע לפרטים נוספים חוץ משמה. בברכה --מוטל (שיחה | תרומות) 19:21, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- קראתי את הערך ולא מצאתי משהו ייחודי במיוחד בישיבה. אם ראש הישיבה חשוב בזכות עצמו אפשר לפתוח עליו ערך (ראה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים), אבל מדובר בישיבה בת שנתיים שלוש סך הכל וללא מספר תלמידים גדול במיוחד (70 בחורים וכמה אברכים). הדבר הייחודי לכאורה היחיד פה הוא השילוב בין חרדים למזרחי, אבל זה קיים גם בעוד כמה מקומות (אם כי לא רבים). היתרונות של "יחס אישי" מצד ראש הישיבה קיימים בכמעט כל ישיבה בעלת מספר תלמידים קטן ו"שיעורים ברמה גבוהה בעיון" אפשר ב"ה לשמוע גם בעוד הרבה ישיבות. הטיעון הבא שלי לא מוצלח, אבל אני חייב לציין שזו הפעם הראשונה ששמעתי על הישיבה הזו, אז היא כנראה גם לא מפורסמת במיוחד. DGtal 19:33, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- אני רק אעיר שהישיבה מופיעה בישיבה ציונית#בלתי מזדהות ואחרות בתור "ישיבה יחודית". כך שאם אין בה ייחוד אפשר להוריד אותה משם. הדס 19:39, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- לדעתי דווקא זה שהיא נמצאת שם זה הוכחה שיש לה חשיבות. לדעתי יש חשיבות רבה לישיבה ואין להוריד אותה, יש בויקי ערכים הרבה פחות חשובים עם כל הכבוד. אני לא טוען שהערך מושלם, אבל בהחלט יש לו פוטנציאל גדול. בברכה --מוטל (שיחה | תרומות) 19:41, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- אגב, במדד גוגל מצאתי שבע תוצאות, חוץ מויקיפדיה (שם יש עוד שלוש). אני יודע שזה לא הרבה אבל זה בכל זאת לא כלום... בברכה--מוטל (שיחה | תרומות) 19:47, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- אני רק אעיר שהישיבה מופיעה בישיבה ציונית#בלתי מזדהות ואחרות בתור "ישיבה יחודית". כך שאם אין בה ייחוד אפשר להוריד אותה משם. הדס 19:39, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- קראתי את הערך ולא מצאתי משהו ייחודי במיוחד בישיבה. אם ראש הישיבה חשוב בזכות עצמו אפשר לפתוח עליו ערך (ראה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים), אבל מדובר בישיבה בת שנתיים שלוש סך הכל וללא מספר תלמידים גדול במיוחד (70 בחורים וכמה אברכים). הדבר הייחודי לכאורה היחיד פה הוא השילוב בין חרדים למזרחי, אבל זה קיים גם בעוד כמה מקומות (אם כי לא רבים). היתרונות של "יחס אישי" מצד ראש הישיבה קיימים בכמעט כל ישיבה בעלת מספר תלמידים קטן ו"שיעורים ברמה גבוהה בעיון" אפשר ב"ה לשמוע גם בעוד הרבה ישיבות. הטיעון הבא שלי לא מוצלח, אבל אני חייב לציין שזו הפעם הראשונה ששמעתי על הישיבה הזו, אז היא כנראה גם לא מפורסמת במיוחד. DGtal 19:33, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- אני בטוח שאם תקרא שוב את הערך תסכים עימי שיש ייחודיות רבה בישיבה והיא לא נופלת מישיבות רבות שיש עליהם ערך. אגב, הרשה לי להוסיף שאין לי שום קשר לישיבה וזאת הפעם הראשונה שאני מתוודע לפרטים נוספים חוץ משמה. בברכה --מוטל (שיחה | תרומות) 19:21, 9 באוקטובר 2007 (IST)
הישיבה היא ייחודית בכך שלא מעודדת את תלמידיה הדתיים לאומיים ליעשות חרדים ולעבור לישבות חרדיות כמו תפארת צבי ואופקים ולא מעודדת את החרדים בישיבה להתגייס לצבא. בנוגע למדד גוגל, אף הישיבות החרדיות המובילות ביותר לא מופיעים בהרבה אתרים עפ"י המדד הנ"ל. Ysam9 19:52, 9 באוקטובר 2007 (IST)Ysam9
- גם ישיבות המכונות "משרפות" לא כופות התחרדות, אלא רק מעודדות זאת. בכל מקרה, הייחוד חוסר ה"אחידות המחשבתית" יש בו מן החידוש, אבל עדיין זו סך הכל ישיבה חדשה וקטנה, לא צריך ליצור ערך על כל ישיבה. DGtal 20:05, 9 באוקטובר 2007 (IST)
בנוסף, אי אפשר להתעלם מן הצמיחה המשמעותית שעשתה. ישיבה בת 4 שנים עם 70 תלמידים זה הישג עצום! Ysam9 Ysam9 21:16, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- זה הישג, אבל לא צריך להפוך את זה למשהו אדיר. זה אומר ממוצע של כ-20 תלמידים בשנתון (בהנחה שיש 4 שנתונים) שזה מכובד, אבל לא צריך להגזים (יש גם כמה מקומות שיש בהם 70 איש בשנתון). DGtal 21:34, 9 באוקטובר 2007 (IST)
בנוגע למקומות שלהם יש 70 בחורים בשנתון זה לא חכמה כי בדרך כלל מדובר בישיבות ותיקות. בנוסף, זה מעניין לראות שגם חלק מהאנשים המפורסמים ביותר בדור האחרון מגלים התעניינות בישיבה כמו הרב ד"ר מאיר צבי גרוזמן, אשר די מפורסם בעולם התורה, והרב הראשי הרב ישראל מאיר לאו שבחר לשמש כנשיא הישיבה! Ysam9 11:33, 10 באוקטובר 2007 (IST)
- אני חושב שצריך להשאיר את הערך. נכון שהישיבה חדשה, אך הוא ייחודית. יעקב 09:18, 11 באוקטובר 2007 (IST)
הסרת תבנית הבהרת חשיבות וממילא קיום הערך[עריכת קוד מקור]
אני חושב שכבר צריך להסיר את תבנית הבהרת החשיבות מאחר וכבר יש כאן מספר כותבים בויקיפדיה שחושבים כן. אני אסכם את טענותי בקיום הערך בכך שהישיבה היא ייחודית שיש שילוב בין דתיים לאומיים לחרדיים מבלי לעודד את התלמידים לאמץ השקפה מסויימת. הישיבה ייחודית בנוגע לצוות של הישיבה שגם היא משולבת בדתיים לאומיים וחרדים, בכך שיש לישיבה ראש ישיבה מיוחד במינו, ורבנים מפורסמים כמו הרב ישראל מאיר לאו , והרב ד"ר מאיר צבי גרוזמן מגלים התעניינות בישיבה ואף בעלי תפקידים בישיבה. חורף בריא. Ysam9 20:45, 13 באוקטובר 2007 (IST)
- כמו שכתבתי קודם, אני מסכים עם ysam9. לדעתי אם מידהו רוצה למחוק ערך זה, עליו להעמידו להצבעת מחיקה. בברכה מוטל (שיחה | תרומות) 20:55, 13 באוקטובר 2007 (IST)
- גם לדעתי קיומו של הערך מוצדק. ---יוני--- 15:23, 14 באוקטובר 2007 (IST)
מטרת הישיבה[עריכת קוד מקור]
מטרת הישיבה אינה "להצמיח תלמידי חכמים אשר יכהנו כרבנים ודיינים" אלא להצמיח בחורים בני תורה אשר תורה בראש מעייניהם עם הכלים ללמוד בעיון ובבקיאות. על אף שעיסוקם בעתיד אינו משרה רבנית כלשהיא.
כמו כן - אני רואה צורך להדגיש את העניין שאין קו לישיבה מבחינה דתית לאומית. כיוון שאין התעסקות בעניין כלל. בחורים שבוחרים להעמיק וללמוד בעניין נגשים ומבקשים שיעור והישיבה תארגן להם שיעור כאוות נפשם. מוטי 19:30, 24 באוקטובר 2007 (IST)
תיקון יחסי המספרים[עריכת קוד מקור]
העובדה לא נכונה כיום (חצי בקירוב). כרגע הישיבה עומדת על כ 70% מול 30%. יש לציין שאין שוני ביחס הישיבה להשקפות וכו'. מוטי 16:30, 2 באפריל 2008 (IST)
משגיח הישיבה אינו הרב משה צוריאל[עריכת קוד מקור]
אני בחור בישיבת שיח ידידיה, ורוצה להבהיר שהרב משה צוריאל לא נושא בשום תפקיד רשמי בישיבה בכלל, ובפרט לא מכהן כמשגיח הרוחני של הישיבה! תפקידו זה למסור שיעור אחת לשבוע.
מחיקת הקטע "השיעורים המועברים בישיבה" מהערך[עריכת קוד מקור]
אני מתנגד למחיקת הקטע הנ"ל מפני שאמנם זה לא מראה חידושבסדר הלימודי בעולם הישיבות, אך כן ראוי להשאיר את הקטע למען יוכלו להיחשף לצוות הר"מים הייחודי והמרשים של הישיבה. לפיכך, לכל המוחקים, אפשר לשכתב את הקטע לקטע המציג את הר"מים, אך נא לא למחוק.
הרב לאו כבר לא נשיא הישיבה[עריכת קוד מקור]
הרב ישראל מאיר לאו רצה שהישיבה תמוקם בתל אביב בגלל המחווה לחותנו הרב יצחק ידידיה פרנקל שהיה רבה של תל אביב. הבחורים לא הסכימו ללמוד במקום של פריצות ולכן בקשת הרב לאו נדחתה. בתגובה הרב לאו פרש מנשיאות הישיבה והקים ישיבה חדשה באותו סגנון בלתי תלוי של הרב קלימן. כך השמועות.
שכתוב ערך?[עריכת קוד מקור]
מישהו מוכן להסביר מדוע יש לשכתב את הערך ? לגבי השמועות על הרב לאו - הם לא מדוייקות ובהזדמנות אני אעדכן את שקרה אם בכלל יש צורך. מוטי - שיחה 18:48, 27 ביולי 2008 (IDT)
- משום שהוא לא נהיר. יש בלגן במידע והוא לא מובן. בברכה, Poxsi - שיחה 02:44, 28 ביולי 2008 (IDT)
- מה לא נהיר בו - שמישהו יפרט כדי שנוכל לתקן אותו - איזה בלאגן במידע ומה לא מובן. מוטי - שיחה 19:03, 28 ביולי 2008 (IDT)
- יאסי כבר לא חלק מהישיבה ממש - אתם מוזמנים לפתוח לו ערך משלו. בהצלחה מוטי - שיחה 22:51, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
קצר במערכת - ערך פגום ?[עריכת קוד מקור]
אם יסולח לי עדיין לא הובן לי מדוע הערך פגום ויש לערכו ? פשוט איזה דברים לא מובנים בו ואני אספק הסברים ואתקן הכל.
במידה ואין- אפשר להוריד את ההודעה. מוטי - שיחה 02:56, 13 באוקטובר 2008 (IST)
מוטי מה נשמע אחי?[עריכת קוד מקור]
לא ידעתי שאתה תורם לויקיפדיה, אבל הייתי מצפה ממך להיות בתור "תורם אלמוני"... (אחד משיעור א') ―אנונימי לא חתם
- אין שום סיבה שאני אהיה תורם אלמוני ואני גם לא רואה קשר כרגע לעריכת השיחה. בכ"א אם יש לך מה לתרום לערך או לשיחה אנא תרום מוטי - שיחה 21:28, 12 במרץ 2009 (IST)
שיעור בימי שישי[עריכת קוד מקור]
האם נכונה השמועה שבימי שישי ישנו שיעור מאיזה גאון צעיר אך אינני זוכר את שמו, יש למישהו מושג? ―אנונימי לא חתם
- כן, הרב פוטאש מחיפה. מוטי - שיחה 06:07, 14 באפריל 2009 (IDT)
- לענ"ד הרב הנ"ל מירושלים. ואני גדול הדור. ―אנונימי לא חתם
- אני אבדוק את הנ'ל. גדול הדור זה מושג סובייקטיבי לכן לא תוגדר כך בוויקי מוטי - שיחה 03:30, 19 באפריל 2009 (IDT)
- לאחר בדיקה - הוא מבית שמש מוטי - שיחה 08:59, 6 במאי 2009 (IDT)
- הוספתי זאת לערך.
למה מחקו בתוך הערך אודות השיעור המתקיים מידי יום שישי מראש ישיבת "חכמי ירושלים" הרב שניאור זלמן פוטש שליט"א ―אנונימי לא חתם
- כי הוא לא מתקיים יותר. במקום זאת ביום שישי מתקיים סדר הלכות שבת ושיעור מפי הרב שאול כהן מוטי - שיחה 00:45, 30 בנובמבר 2009 (IST)
כיכר העיר[עריכת קוד מקור]
מקריאת דף השיחה (ובצורה מסוימת גם בערך) ניכר שמדובר בלוח מודעות ישיבתי בו כותבים בחורים צעירים ומחליפים רשמים. לטעמי הדבר ממעט ממהות האנציקלופדיה בשל התקרבותה לפייסבוק וטוויטר והתרחקותה מהיותה אנציקלופדיה. האם יש משהו לעשות בעניין?
- בדף השיחה אנחנו משתדלים לא להתערב אלא במקרים קיצוניים. אלו בעיות אתה מוצא בערך? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"א • 13:11, 26 במאי 2011 (IDT)
תיקון כתובת[עריכת קוד מקור]
כדאי לתקן שהישיבה כבר עברה לירושלים לקטמון. ―אנונימי לא חתם
האם הישיבה נסגרה או ממשיכה להתקיים בגבעת שאול?[עריכת קוד מקור]
כמה פעמים באחרונה טענו אנונימיים שהישיבה ממשיכה להתקיים בגבעת שאול. למרות בקשותיי לא סופקו סימוכין. באתר הישיבה עדיין מובאת הכתובת הישנה, ברח' ניקנור. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ו • 12:32, 10 במרץ 2016 (IST)
חשיבות 2016[עריכת קוד מקור]
לא מוצא את החשיבות האנציקלופדית של הישיבה - מדובר בישיבה קטנה, חסרת כל קו מובהק (כמו שכתוב בערך), שעיר מה שיש לכתוב עליה הוא שהיא עברה ממקום למקום בזמן הקצר בו הייתה קיימת. Eladti - שיחה 19:57, 10 ביולי 2016 (IDT)
- לא היה קו מובהק במובן זה שלא הייתה דתית ולא חרדית, אבל זה עצמו דבר מיוחד מאוד, לדעתי חסר תקדים, ולכן יש עניין בעצם הניסיון הזה. הישיבה בהחלט חשובה יותר מתיכון לחינוך מיוחד שעבר לא מזמן בהצבעה. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ו • 20:08, 10 ביולי 2016 (IDT)
- "החשיבות של הישיבה נובעת מזה שהיא מיוחדת בכך שאין לה חשיבות" הוא טיעון מעניין. הניסיון להשוות בין אגוזים וארנבים, מעניין פחות Eladti - שיחה 20:15, 10 ביולי 2016 (IDT)
- לא, לא אמרתי שום דבר דומה למה ששמת בתוך מרכאות. אתה מספיק אינטליגנטי להבין שאמרתי משהו אחר לגמרי. כמובן שאפשר להשוות חשיבות של מוסדות חינוכיים. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ו • 20:38, 10 ביולי 2016 (IDT)
- אני לא מוצא חשיבות אנציקלופדית בערך, והייתי שמח לשמוע טיעוני חשיבות שישענו על מקורות חיצוניים. ערן - שיחה 20:47, 10 ביולי 2016 (IDT)
- כמו שמשתמש:נרו יאיר כבר כתב, זו ישיבה מיוחדת מאד ואפילו יוצאת דופן, באיפשור הרחב שבה, ובכך היא מעין "זרם ביניים" ואולי אפשר לומר תת זרם בפני עצמו ביהדות האורתודוקסית. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 13:57, 11 ביולי 2016 (IDT)
- רבותיי, אם אתם טוענים שיש חשיבות אנציקלופדית כי הישיבה מיוחדת או יוצאת דופן - יש לכתוב זאת בערך עצמו תוך הפנייה למקור ביבלוגרפי חיצוני מהימן שתומך בכך. (אם עוד לא קראתם, אנא קיראו את זה: ויקיפדיה:הבהרת חשיבות#סימוכין) יוניון ג'ק - שיחה 15:44, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מה שאמרנו כתוב בערך, ואין צורך להבהיר או להדגיש. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 15:56, 11 ביולי 2016 (IDT)
- זרם בפני עצמו ביהדות האורתודוכסית??? נו, שויין. במקרה של קליימן טשטוש הגבולות הוא ברור ונובע מתוך טקטיקה ולא מתוך אידיולוגיה. טענה על קיומו של זרם מובחן לא קיימת בערך ובודאי שחייבת תימוכין של בעלי סמכא בתחום Eladti - שיחה 16:06, 11 ביולי 2016 (IDT)
- חסר ישיבות משולבות? .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ה' בתמוז ה'תשע"ו • 17:17, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מיכאל משיכון בבלי, נכון לעכשיו - אין שום דבר בערך שמעיד על היותה של הישיבה מיוחדת או יוצאת דופן, על אחת כמה וכמה - אין אף מקור חיצוני שתומך בכך. יוניון ג'ק - שיחה 17:51, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מני, ישיבות שהן לא דתיות ולא חרדיות? אשמח לקבל את הרשימה, כי גם אני לא מכיר. יוניון, מה שכתבנו כתוב גם בערך, ואתה יכול לסמוך עלינו שזו אמת. בהזדמנות זו אני שוב תמה על דרישת קריטריונים שלא נהוגים אצלנו, כמו מקורות חיצוניים לגבי ייחוד. תחשוב שזה סתם בית ספר תיכון. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 20:00, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מי שטוען שהישיבה הזו מיוחדת - חובת ההוכחה עליו. ו"הוכחה" היא המצאת מקורות, לא הודעה בדף שיחה. ואני לא המצאתי את הקריטריונים האלו. הם מופיעים במדריכי ויקיפדיה השונים לכתיבת ערכים. ואם אכן מדובר ב-"סתם בית ספר" - הרי שהמילה "סתם" מעידה על חוסר ייחודיות של מוסד הלימודים, כלומר - חוסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 20:55, 11 ביולי 2016 (IDT)
- ואכן בארבעת ההצבעות האחרונות על בתי ספר הייתה דרישה לייחודיות - בית ספר אחד היה בעל יחודיות והערך נשאר, שלושה בתי ספר אחרים שהיו חסחרי כל ייחוד (מלבד וותק) כבר לא עימנו יותר. Eladti - שיחה 20:58, 11 ביולי 2016 (IDT)
- כמדומני שאתה מדבר על בתי ספר יסודיים, לא תיכוניים. תיכונים יש אצלנו הרבה מאוד ללא ייחוד, שם איכשהו אתה מיישם גישה הרבה פחות ביקורתית. כאן זה יותר מתיכון. אדרבה, אם יש למישהו טענה שזה לא ייחודי - שייתן את רשימת הישיבות שאינן דתיות ואינן חרדיות. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 21:51, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מזמין אותך לעקוב אחרי כל הדיונים בהם השתתפתי בנואי בתי ספר וגם לטיוטת דף המדיניות בנושא מוסדות חינוך - תמצא שם גישה עקבית הדורשת חשיבות אנציקלופדית מכל בית ספר - תיכון, יסודי, דתי או חילוני. Eladti - שיחה 07:21, 12 ביולי 2016 (IDT)
- אז יכול להיות מאוד שאתה עקבי, אבל עקבי בעמדה שאינה נוהגת כאן. זה כמו שתתנגד באופן שיטתי לכל ערך לח"כ שאינו שר. הדיון הזה כבר אחרינו, הקהילה החליטה בבירור שיש ערכים לח"כים, ויש ערכים לתיכונים, קל וחומר לישיבות, גם ללא ייחוד המלווה במקורות חיצוניים. לכן לא לעניין שתדרוש מאחרים קריטריונים שגיבשת על דעתך עצמך. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 10:25, 12 ביולי 2016 (IDT)
- אני מסכים עם נרו. ישיבה גבוהה שנועדה בהגדרה גם לדתיים לאומיים וגם לחרדים זה משהו ייחודי דיו. יזהר ברק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 10:34, 12 ביולי 2016 (IDT)
- לא רק מצד התלמידים, אלא הישיבה עצמה, כולל הרבנים, לא זוהתה באופן ברור עם אף צד. זה ניסיון באמת מיוחד, ואולי בגלל זה לא החזיקו מעמד. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 10:40, 12 ביולי 2016 (IDT)
- הקהילה לא החליטה בבירור שום דבר בנוגע לבתי ספר. כמו שאפשר לראות בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/מוסדות לימוד אין הסכמה שכל תיכון זכאי לערך וחלק מהעורכים דורשים ייחודיות, גם כשמדובר בתיכון בן שישים שנה.
- הישיבה המדוברת אינה ייחודית והיא ניסיון לחקות את ישיבת תפארת צבי, אותה קליימן העריך ובמשך כל שנותיו כמנהל יבנה חיפה שלח אליה עשרות תלמידים. Eladti - שיחה 11:44, 12 ביולי 2016 (IDT)
- אכן הקהילה לא "החליטה בבירור", אבל זה פשוט מה שקורה בפועל, וכך גם כאן. תפארת צבי ישיבה חרדית ללא ספק. שיח ידידיה לא. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 12:21, 12 ביולי 2016 (IDT)
- לא רק מצד התלמידים, אלא הישיבה עצמה, כולל הרבנים, לא זוהתה באופן ברור עם אף צד. זה ניסיון באמת מיוחד, ואולי בגלל זה לא החזיקו מעמד. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 10:40, 12 ביולי 2016 (IDT)
- אני מסכים עם נרו. ישיבה גבוהה שנועדה בהגדרה גם לדתיים לאומיים וגם לחרדים זה משהו ייחודי דיו. יזהר ברק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 10:34, 12 ביולי 2016 (IDT)
- אז יכול להיות מאוד שאתה עקבי, אבל עקבי בעמדה שאינה נוהגת כאן. זה כמו שתתנגד באופן שיטתי לכל ערך לח"כ שאינו שר. הדיון הזה כבר אחרינו, הקהילה החליטה בבירור שיש ערכים לח"כים, ויש ערכים לתיכונים, קל וחומר לישיבות, גם ללא ייחוד המלווה במקורות חיצוניים. לכן לא לעניין שתדרוש מאחרים קריטריונים שגיבשת על דעתך עצמך. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 10:25, 12 ביולי 2016 (IDT)
- מזמין אותך לעקוב אחרי כל הדיונים בהם השתתפתי בנואי בתי ספר וגם לטיוטת דף המדיניות בנושא מוסדות חינוך - תמצא שם גישה עקבית הדורשת חשיבות אנציקלופדית מכל בית ספר - תיכון, יסודי, דתי או חילוני. Eladti - שיחה 07:21, 12 ביולי 2016 (IDT)
- כמדומני שאתה מדבר על בתי ספר יסודיים, לא תיכוניים. תיכונים יש אצלנו הרבה מאוד ללא ייחוד, שם איכשהו אתה מיישם גישה הרבה פחות ביקורתית. כאן זה יותר מתיכון. אדרבה, אם יש למישהו טענה שזה לא ייחודי - שייתן את רשימת הישיבות שאינן דתיות ואינן חרדיות. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 21:51, 11 ביולי 2016 (IDT)
- ואכן בארבעת ההצבעות האחרונות על בתי ספר הייתה דרישה לייחודיות - בית ספר אחד היה בעל יחודיות והערך נשאר, שלושה בתי ספר אחרים שהיו חסחרי כל ייחוד (מלבד וותק) כבר לא עימנו יותר. Eladti - שיחה 20:58, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מי שטוען שהישיבה הזו מיוחדת - חובת ההוכחה עליו. ו"הוכחה" היא המצאת מקורות, לא הודעה בדף שיחה. ואני לא המצאתי את הקריטריונים האלו. הם מופיעים במדריכי ויקיפדיה השונים לכתיבת ערכים. ואם אכן מדובר ב-"סתם בית ספר" - הרי שהמילה "סתם" מעידה על חוסר ייחודיות של מוסד הלימודים, כלומר - חוסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 20:55, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מני, ישיבות שהן לא דתיות ולא חרדיות? אשמח לקבל את הרשימה, כי גם אני לא מכיר. יוניון, מה שכתבנו כתוב גם בערך, ואתה יכול לסמוך עלינו שזו אמת. בהזדמנות זו אני שוב תמה על דרישת קריטריונים שלא נהוגים אצלנו, כמו מקורות חיצוניים לגבי ייחוד. תחשוב שזה סתם בית ספר תיכון. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 20:00, 11 ביולי 2016 (IDT)
- זרם בפני עצמו ביהדות האורתודוכסית??? נו, שויין. במקרה של קליימן טשטוש הגבולות הוא ברור ונובע מתוך טקטיקה ולא מתוך אידיולוגיה. טענה על קיומו של זרם מובחן לא קיימת בערך ובודאי שחייבת תימוכין של בעלי סמכא בתחום Eladti - שיחה 16:06, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מה שאמרנו כתוב בערך, ואין צורך להבהיר או להדגיש. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 15:56, 11 ביולי 2016 (IDT)
- רבותיי, אם אתם טוענים שיש חשיבות אנציקלופדית כי הישיבה מיוחדת או יוצאת דופן - יש לכתוב זאת בערך עצמו תוך הפנייה למקור ביבלוגרפי חיצוני מהימן שתומך בכך. (אם עוד לא קראתם, אנא קיראו את זה: ויקיפדיה:הבהרת חשיבות#סימוכין) יוניון ג'ק - שיחה 15:44, 11 ביולי 2016 (IDT)
- כמו שמשתמש:נרו יאיר כבר כתב, זו ישיבה מיוחדת מאד ואפילו יוצאת דופן, באיפשור הרחב שבה, ובכך היא מעין "זרם ביניים" ואולי אפשר לומר תת זרם בפני עצמו ביהדות האורתודוקסית. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 13:57, 11 ביולי 2016 (IDT)
- אני לא מוצא חשיבות אנציקלופדית בערך, והייתי שמח לשמוע טיעוני חשיבות שישענו על מקורות חיצוניים. ערן - שיחה 20:47, 10 ביולי 2016 (IDT)
- לא, לא אמרתי שום דבר דומה למה ששמת בתוך מרכאות. אתה מספיק אינטליגנטי להבין שאמרתי משהו אחר לגמרי. כמובן שאפשר להשוות חשיבות של מוסדות חינוכיים. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ו • 20:38, 10 ביולי 2016 (IDT)
- "החשיבות של הישיבה נובעת מזה שהיא מיוחדת בכך שאין לה חשיבות" הוא טיעון מעניין. הניסיון להשוות בין אגוזים וארנבים, מעניין פחות Eladti - שיחה 20:15, 10 ביולי 2016 (IDT)
אני מניח שאם כל הערכים הקיימים כיום אודות מוסדות לימוד (בתי ספר יסודיים, תיכונים, ישיבות) יועמדו למחיקה - לא כולם ישרדו. אבל הדיון כאן לא נועד לחרוץ את גורל כל הערכים הללו, אלא לעסוק אך ורק בשאלה האם הערך אודות ישיבת שיח ידידיה הינו בעל חשיבות אנציקלופדית או לא. אני סבור שלא, ועדיין לא הועלה כאן טיעון שישכנע אותי אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 15:00, 12 ביולי 2016 (IDT)
מדובר בישיבה מיוחדת ויחודית בשילוב שלה את הציונות הדתית והחרדית,הרב קלימן הוא אחיין של הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא שהיה מעביר שיעורים בישיבה מידי פעם והיה מאוד אוהב את הבחורים שם,הוא דיבר בשבח הישיבה פעמים רבות,וכמדומני שהיו בחורים במשבר במרכז,היה שולח אותם לתקופות לשם,על אף שדעותיו הם הרבה יותר ציוניות מדעת הישיבה ,עד סגירתה היו תנודות של בחורים ממרכז הרב הר המור ובית אל משם ולשם,היא מצד אחד ציונית דתית ומצד שני חרדית,בכל מקרה מאוד חמה פתוחה ואוהבת,יצא לי לדבר עם הרב קלימן כמה פעמים והוא אישיות מיוחדת.יהיה חבל אם ימחקו את הערך על הישיבהשיחת משתמש:מרכז הרב 11:27, 14 ביולי 2016 (IDT)
- נרו יאיר ואחרים נמקו את החשיבות לטעמי. כרגיל אני שואל, אלו נסיבות השתנו מאז הפעם הקודמת שצריך לנמק מחדש? בורה בורה - שיחה 22:59, 14 ביולי 2016 (IDT)
- מה שונה ישיבה מבית ספר אורט ימי אשדוד או תיכון בית ירח? האם מצאתם פרט חשוב עם מקורות 'רשמיים' בערכים אלו? ● בברכה, צעיר רענן 00:36, 21 ביולי 2016 (IDT)
ערכה של הישיבה.[עריכת קוד מקור]
לישיבה יש ערך בגלל מערכת הערכים שהיא מייצגת, מערכת ערכים השונה משאר הישיבות. אין בישיבה קו, אין המשמעות שהישיבה לא חרדית ולא דתית לאומית, המשמעות היא שהיא אינה מתעסקת בזוטות מעין אלו. הישיבה מתעסקת בעבודת ה' עצמה, לכן רשאי כל בחור להחזיק בעמדה ההשקפתית אשר בחר. הישיבה רואה עצמה כמערכת המאדירה ומגדילה תורה, ולא רואה צורך בהשלטת קו השקפתי מסוים על הבחורים הבאים ללמוד בה. הישיבה מתעסקת אך ורק באידיאת הקודש כלומר, לימוד תורה ותפילות (תפילה הינה בגדר חובת ת"ת הבסיסית, שהרי כל הקורא קריאת שמע יצא י"ח מצוות ת"ת. ניתן לומר שברמה מסוימת זהו אותו הדבר). האדם רשאי להחזיק דרך משלו בעבודת הבורא, אך הישיבה היא המקום לעבודת הבורא עצמה!
ולוואי שירבו כמותה בישראל. כה לחי!--מרוב חכמה, רוב כעס - שיחה 09:44, 22 ביולי 2016 (IDT)
הישיבה פעילה או לא?[עריכת קוד מקור]
הערב עדכן אלמוני את הערך באופן שמשתמע שהישיבה עדיין פעילה. זאת בניגוד למה שהיה כתוב עד עכשיו, שהישיבה נסגרה בסיום השנה שעברה. האם הישיבה פעילה או לא? Eladti - שיחה 00:09, 25 ביולי 2016 (IDT)
- זה סיפור ישן, ראה גם למעלה בדף זה. פניתי אליו כמה פעמים שיספק הוכחות, הוא מעדיף לנהל מלחמות עריכה. באתר הישן של הישיבה לא רואים את זה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ו • 11:02, 25 ביולי 2016 (IDT)
אני תלמיד בישיבה! אני לא מבין כיצד ניתן להטיל בספק דבר כזה. פוק חזי, רחוב דוד הראובני 1 גבעת שאול ירושלים. הישיבה פעילה ועדיין נמסרים בה שיעורים מדי יום. אני לא יודע למה זה לא כתוב באתר של הישיבה, אבל יש לציין שגם נרו יאיר קורא לאתר 'ישן', האתר אינו פעיל כבר זמן רב. כרגע אני נמצא בה. על האדם לתת ראיות על כך שנסגרה ולא על כך שהיא עדיין קיימת. אחכה לראיות של נרו יאיר בכדי להגיב עליהן, בינתיים לא ראיתי שום הוכחות מופתיות כדי להוציא מחזקת הקיום של הישיבה. --37.26.149.186 12:39, 26 ביולי 2016 (IDT)
- בשעה טובה ומוצלחת, לאחר חודשים רבים של הלוך ושוב בערך עצמו ובקשות (גם בדפי שיחה שלך, גם כאן), הגעת לדף השיחה. לכן קצת מפתיע שלדבריך אתה מחכה. לעצם העניין, אחרים כתבו בערך שהישיבה נסגרה והגירסה שלהם הפכה ליציבה. בנסיבות האלה יש צורך באסמכתא. אמנם לפני שאנחנו ממשיכים להתווכח כדאי לחכות עוד יום ולראות אם הערך ישרוד בכלל את הצבעת המחיקה (כנראה שלא). נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ו • 12:49, 26 ביולי 2016 (IDT)
- נרו יאיר, הנה אחד שטוען שהוא לומד שם. יזהר ברק • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ז • 17:27, 7 בנובמבר 2016 (IST)
- (תיוג יעיל) ועוד דיון עליה שם. יזהר ברק • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ז • 17:28, 7 בנובמבר 2016 (IST)
- תודה. בינתיים כידוע הערך נמחק, למרות שתמכתי בו. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ז • 20:27, 7 בנובמבר 2016 (IST)
- (תיוג יעיל) ועוד דיון עליה שם. יזהר ברק • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ז • 17:28, 7 בנובמבר 2016 (IST)
- נרו יאיר, הנה אחד שטוען שהוא לומד שם. יזהר ברק • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ז • 17:27, 7 בנובמבר 2016 (IST)