שיחה:כיכר נתן מיליקובסקי

כיכר או אי תנועה וחשיבות הערך

תמיד חשבתי שהכיכר היא אחד מאיי התנועה בצומת, אבל הערך מייחס את כל הבניינים והאתרים שעל שדרות הרצל באזור הצומת לכיכר, אנא המצא מקורות לכך. ביקורת - שיחה 02:58, 20 במאי 2016 (IDT)

פארוק? ביקורת - שיחה 15:45, 20 במאי 2016 (IDT)

ממתי אי תנועה זה כיכר  ? .... טוב, בכל מיקרה יש מסביב את רחבת הכניסה אל בית הקברות הצבאי ומימולו את חניון בית החולים שערי צדק. דבר נוסף - מדובר על צומת שהיא לא בדיוק ישרה, עברתי שם המון המון פעמים בשנים האחרונות אז ככה שאני מכיר את המקום. אני לא אכתוב סתם על איזה צומת שאין לה שום חשיבות, מאחר ומדובר על כמה אתרים חשובים שיש מסביב. פארוק - שיחה 16:15, 20 במאי 2016 (IDT)

רחבת הכניסה היא מחוץ לצומת, כך גם החניון הלא-חשוב של שערי צדק למרות שהוא יותר קרוב. אני עברתי ועובר שם לא פחות פעמים, ה"כיכר" מסתכמת בקוביית אבן לא גדולה לזכר מיליקובסקי שמונחת על אחד משלושת איי התנועה שבצד הדרומי של הצומת ועליה ציטוט משל ר' בנימין, יש בצומת נקודות בולטות הרבה יותר, ואני מניח שאם כל הצומת נקראת "כיכר נתן מיליקובסקי" היה לכך ביטוי בולט יותר. לכן ביקשתי מקור כלשהו, כמו מפה של עיריית י-ם שתספר לנו שכל הצומת נקראת "כיכר נתן מיליקובסקי". ביקורת - שיחה 17:27, 20 במאי 2016 (IDT)

בתמונה כאן נראית הצומת כולה, האבן הקטנטנה בצד שמאל למטה היא ה"כיכר". ביקורת - שיחה 17:53, 20 במאי 2016 (IDT)

אני חושב שאתה טועה. גוגל לא תמיד כותב דברים נכונים. אני רואה את הכניסה הראשית של בית הקברות הצבאי, אני לא ירושלמי אבל אני אבדוק את העניין אחרי שבת. פארוק - שיחה 18:25, 20 במאי 2016 (IDT)

השתמשתי בגוגל רק כדי להראות לך את המקום, גוגל כותב כיכר מילוקובסקי על נקודה אחרת מחוץ לצומת, אבל האבן שבתמונה היא היא המכילה בעולם הריאלי את הכיתוב "כיכר נתן מיליקובסקי" ועליה חרות שירו של ר' בנימין. ביקורת - שיחה 18:35, 20 במאי 2016 (IDT)

מסכים עם ביקורת. דוידוד • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ו • 21:43, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

הרבה פעמים (לפחות בירושלים) קוראים לצומת כלשהיא "ככר". בעיקר אם יש צורך (מלמעלה) לתת שם כלשהו למקום כלשהוא. ערך ודאי לא מגיע למקום. --שפ2000 - שיחה 20:46, 4 באוקטובר 2016 (IDT)

כל אבן בירושלים היא חשובה, ועל אחת כמה וכמה במיקום כזה, שמספר פעמים בשנה הופך למרכז ההתעניינות הלאומי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ז • 08:13, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

מיכאל משיכון בבלי, למען הסר ספק, אני מציין שנימוק כוללני על גבול הגיחוך של "כל אבן בירושלים היא חשובה" הוא לא נימוק שמהווה הבהרת חשיבות תקפה. Lostam - שיחה 09:25, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

ואפילו נשמע יותר כמו הצטרפות למצדדי חוסר החשיבות. דוידוד • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ז • 10:48, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

לLostam ולכולם, בוקר טוב ושנה טובה. אע"פ שהתכוונתי ברצינות למה שכתבתי לגבי אבני ירושלים, שלדעתי יש מיליארדים רבים של עותקי ספרים בעולם בהם מוזכרת חשיבותם, ואציין רק דוגמה אחת לכך ספר תהלים, פרק ק"ב, פסוק ט"ו: "כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ". ובדברי רש"י שם: "כי רצו - אהבו אף את אבניה ואת עפרה. ומדרש אגדה: כשיצא יכניהו וגלותו נשאו עמהם מאבני ירושלים ועפרה לבנות להם בבבל בית הכנסת". בכל אופן לא התכוונתי, כמובן, שעל כל אבן ייכתב ערך, כוונתי הייתה שמסיבה זו כל רחוב, ככר, מונומנט עירוני וכדומה בירושלים לדעתי ראויים לערך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ז • 10:58, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

מיכאל משיכון בבלי, שנה נהדרת. אני בהחלט חושב שיש חשיבות לערכים על מקומות ומונומנטים בירושלים. אבל זה פשוט לא נחשב מקום כזה. ככל הנראה (עיין בראש הדיון פה) מדובר על אי תנועה זניח. דוידוד • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ז • 11:14, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לומר שהכיכר היא רק אי התנועה זה כמו לומר שכיכר רבין זה רק שלט הרחוב עליו כתוב שם הכיכר. כשנותנים שם למקום מה שמשנה זה המקום עצמו, ולא הייצוג של שמו במרחב. כיכר עירונית יכולה להכיל גם כבישים, צומת וכיכר הם שמות משני שדות שונים שלעיתים חופפים. מה שצריך להבין זה א. גבולות\הגדרת המקום - לאו דוקא הגדרה סטטוסטרית אלא מה נתפס כחלק מהמקום. (עזבו את השם. במקרה שלנו המקום לדעתי הוא הצומת כולה). ב. האם למקום עצמו יש חשיבות אנציקלופדית. לדעתי יש, תחבורתית זה מקום חשוב (כבישים חשובים, רכבת קלה) והאתרים הסמוכים שיוצרים את ההקשר העירוני שלו חשובים (הר הרצל, יד שרה). לדעתי הערך אמנם לא כתוב מאוד טוב וחסרים בו פרטים (היסטוריה...) אבל הוא צריך להישאר. נתנאל - שיחה - קפצו לי 17:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

מזווית אחרת: המקום עצמו חשוב, איך לקרוא לו\לערך זה כבר שאלה אחרת. נתנאל - שיחה - קפצו לי 17:52, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

נתנאל, רק ביקשתי מקור לכך שכל הצומת נקראת על שם נתן מיליקובסקי. בנוסף, להחליט על חשיבותו של מקום בשל ההקשר העירוני שלו זה מחקר מקורי ולפיכך עבודה שחייבת להיעשות לראשונה מחוץ לכותלי ויקיפדיה. ביקורת - שיחה 18:07, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

ביקורת, א. כשנותנים שם לצומת מדובר תמיד על כל הצומת, אף פעם לא נותנים שם לאי תנועה או לעמוד עם שלט בלבד. כיוון שביקשת, הנה מפת GIS של ירושלים, בה שם הכיכר מופיע בצד הצפון מערבי של הצומת. הקוביה עם השם מופיעה בדרום מזרח, כך שנראה לי שאפשר להסיק מכך שכל הצומת קרויה על שם הרב. (בגלל שזה כמו שאמרתי, די מובן מאליו, ושכיכר היא לא מקום עם גבולות מאוד מוגדרים, אין לי הוכחה אחרת כרגע ואני לא חושב שצריך).

ב. הימצאות האתרים האלו ליד הכיכר מופיעה בכל מפה פשוטה. לדעתי האתרים האלו נותנים קונטקסט חשוב לכיכר; מישהו אחר יכול לחשוב אחרת. לא מבין איפה המחקר המקורי פה, אמירות כאלה אפשר להחיל על כל נימוק חשיבות. נתנאל - שיחה - קפצו לי 18:24, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

א. אני לא בטוח לגבי זה, די מוזר שבחרו לשים את הקוביה בפינה זניחה, יכלו להקדיש את פינת הישיבה בצד הצומת באותה מידה (אלא אם היא כבר מוקדשת על שם מישהו).

ב. הימצאות האתרים היא דבר אחד, והוא אכן מופיע במפה ויכול להישאר שם. הקונטקסט החשוב לכיכר זה האישיו, ואם זה לדעתך ומישהו אחר יכול לחשוב אחרת, זה מה שנקרא "מחקר מקורי". אם מומחה לדבר יציין את הקונטקסט הזה כחשוב, דעת ההדיוטות בטלה לדעתו ויש לאנציקלופדיה עניין בערך. כל עוד זה לא קרה, זה פשוט לא ידוע לנו כאנציקלופדיה. ביקורת - שיחה 18:31, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

אזמן לדיון את המומחית העולמית מס' 1 לענייני עיר הקודש תובב"א. היא תוכל לשפוך אור ואמת על הנושא הזה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:47, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

חשיבות

גם על בסיס דברי ביקורת בדיון מעל. לא יכול להיות שתבנית:כיכרות בירושלים מפנה לנקודות כה לא חשובות כאלו. דוידוד • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ו • 21:43, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

הבהרת חשיבות: הכיכר היא צומת תחבורתית חשובה בה מצטלבים כבישים חשובים בירושלים (שדרות הרצל, שמואל בייט, יפה נוף) ולידה תחנה של הרכבת הקלה (תחנות לא זורקים בסתם מקומות). <<הסבר קצר: חשיבות של כיכר לא מגיעה מעצמה אלא מההקשר העירוני שסביבה (כיכר ציון, לדוגמה, חשובה בגלל שהיא במרכז המע"ר ולא בזכות אבניה ועציה)>>. הקונטקסט העירוני של הכיכר מקנה לה חשיבות: בכיכר נמצא הבניין המרכזי של יד שרה, וקרובים אליה הר הרצל ובית החולים שערי צדק. נתנאל - שיחה - קפצו לי 18:05, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

תומך בחשיבות - אחד הצמתים המרכזיים בירושלים. גיא - פתרון למחיקה 20:11, 7 באוקטובר 2016 (IDT)

א. נתנאל, הר הרצל קרוב אליה כמו שכיכר ספרא קרובה לכיכר ציון, זה לא הקשר עירוני. שערי צדק קרוב כמו בית המשפט המחוזי לכיכר ציון.

ב. גיא, אחד מתוך כמה? אין ערכים על צומת פת, על צומת הכניסה לירושלים, על כיכר האפט הסמוכה (והחיבור השני בין שדרות הרצל לרחוב יפה נוף ודרך איש שלום). יש לפי הערכתי 200 צמתים בירושלים ברמת המרכזיות הזו. ביקורת - שיחה 20:00, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

הר הרצל ממש צמוד לצומת, ההשוואה עם כיכר ספרא לא רלוונטית. אני מניח שיש צמתים ברמת מרכזיות דומה אבל לעומת צומת פת, למשל, מסביב לצומת יש הרבה אתרים ובניינים חשובים. אני לא מציע לכתוב ערך על כל כיכר ועל כל צומת אבל על זה כן. גיא - פתרון למחיקה 20:44, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

גיא תשאל כל ירושלמי אם הוא מכיר את צומת פת ואם הוא מכיר את כיכר נתן מיליקובסקי. אף אחד לא שמע על השם של הצומת הזו. וודאי שחשיבותו פחותה מבחינה עירונית. דוידוד • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ז • 21:14, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

תמיד מצחיק אותי איך בשל אינפלציית שמות מדביקים שם לכל מפגש רחובות עלום, שאפילו אי תנועה אין בו, וקוראים לזה "כיכר"...מאחר שלנתן מיליקובסקי הנכבד יש ערך בפני עצמו, הרי שהערך קצת חסר ערך. מאידך, יש תבנית של כיכרות בירושלים וראוי שהיא תמצה את כל הכיכרות הקיימות, ובכלל אני עוד זעה באי נוחות מאז מחיקת הערך דפנה מאיר. קיצר, נטיית הלב שלי במקרה הספציפי הנ"ל היא לדבוק במדיניות "לא אוכל לא שותה" ולהשאיר את הערך על כנו. תמרה ♣ שיחה 21:26, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

דווקא עיקר מה שמפריע לי יותר מעצם קיומו בויקיפדיה הוא הכללתו בתבנית כיכרות בירושלים (ואם יוחלט להאיר את הערך אפעל להסרתו מהתבנית). תמרה את חושבת שאדם שרוצה ללמוד על כיכרות ירושלים יכול לקבל מידע אמין מהתבנית? יש בה, והיו בה יותר, "כיכרות" שכאלו המהווים עלבון למושג כיכר אך ראויים אולי להיכלל בתבנית עתידית על צמתים בירושלים. חלק כבר נמחקו השבוע. דוידוד • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ז • 21:36, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

לא הבנתי דבר מרכזי: זה אי תנועה שנתנו לו שם או כיכר של ממש? גילגמש • שיחה 21:41, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

ראה את הדיון למעלה. לא ברור מה הגבולות. זה או אי תנועה או צומת עם שם שכתוב על אי התנועה. בכל אופן זה לא כיכר עירונית. דוידוד • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ז • 21:45, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

אבל אי אפשר להשאיר את הערך ולהוריד אותו מהתבנית. גילגמש • שיחה 11:36, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

איני רואה הבדל מהותי בין כיכר זאת לבין כיכר שמעון אגרנט, רחבת ניו יורק, כיכר מקס פישר, כיכר דן וינד והכיכר בצומת של רוטשילד ושדרות רבין. משכך, בצער רב, אין מקום לערך זה, כמו גם לערך של כיכר שמעון אגרנט. אפשר לאחד עם הר הרצל. עדירל - שיחה 16:58, 9 בנובמבר 2016 (IST)

תשובה לדוד שאוהב למחוק

חשיבות או לא חשיבות !. אנשים השקיעו. פארוק - שיחה 08:33, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

שחר, השקעתך מוערכת, באמת. אבל היא לא קשורה בשום דרך לשאלת החשיבות ולהחלטה איזה ערכים יישארו בוויקפדיה. לפעמים זה פשוט לא מתאים. דוידוד • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ז • 10:47, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

אני שמח לדעת שיש כאן אנשים שמעריכים השקעה גם היא לא לרמת רוחם של כמה

בכל מיקרה, כרגע זה ניראה " סתם צומת " אבל ברגע שיתחילו לסלול את דרך הרב עובדיה יוסף זה מתוכנן להיות משהו רציני יותר שהוא יכלול מחלף ויתחבר אל כביש 1. פארוק - שיחה 16:21, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

איך הערך הזה עדיין קיים?

אין חשיבות ואין מקורות. שושושושון - שיחה 10:44, 21 במרץ 2019 (IST)