שיחה:פיגוע הירי באורורה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 11 שנים מאת ישרון בנושא האם לא ראוי לשנות את שם הערך ל"הטבח באורורה"?
אורורה[עריכת קוד מקור]
מי רוצה לכתוב את הערך אורורה (קולורדו) (אנ')? 212.179.75.202 18:37, 20 ביולי 2012 (IDT)
בערך באנגלית יש ביוגרפיה על היורה, שדי מפארת אותו ומתארת כמה הוא מוכשר. רק דבר אחד חסר שם: מניע - מדוע הוא ביצע את פיגוע הירי הזה בכלל. כותב עכשיו מספרד - שיחה 00:17, 22 ביולי 2012 (IDT)
האם לא ראוי לשנות את שם הערך ל"הטבח באורורה"?[עריכת קוד מקור]
יש לארה"ב היסטוריה ארוכה של מסעי הרג ורצח כאשר כמעט כולם זוכים לכינוי "טבח" ולא "פיגוע". האין ראוי להבדיל בין פעולת טרור אידאולוגית ("פיגוע") לבין אירועי ירי אחרים מטעמים אחרים ("מסע הרג", "טבח" וכדומה)? News2 - שיחה 00:54, 22 ביולי 2012 (IDT)
- כרגע זה אכן נראה כטבח אמריקאי קלאסי שביצע אמריקאי מטורלל ולא כפיגוע של ארגון טרור ממניעים פוליטיים, כמו מחבלים אסלאמיים שמפוצצים את עצמם בלב אוכלוסיה אזרחית. כותב עכשיו מספרד - שיחה 01:05, 22 ביולי 2012 (IDT)
בעד תומך בשינוי שם הערך להטבח באורורה מנימוקיו של News2. WikiJunkie - שיחה 04:55, 22 ביולי 2012 (IDT)
- שחזרתי את העברה, יש לתת זמן לדיון, לא מעבירים כל כך מהר. השם טבח הוא שם טעון. הוספתי גם תבנית שינוי שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:04, 22 ביולי 2012 (IDT)
- אין בעיה. לעצם הויכוח, אמנם המונח "טבח" הוא מונח טעון שבין היתר משמש לאירועים קשים הרבה יותר מזה, אבל יש לציין שבשפה האנגלית המונח הזה שגור עבור מסעי הרג ורצח מן הסוג הזה. כפי שכבר הבאתי לעיל, המונח הזה גם משמש אצלינו עבור אירועים כאלה - ניתן לראות כאן. News2 - שיחה 13:09, 22 ביולי 2012 (IDT)
- News2, תוכל לספק 3 מקורות מהימנים מהתקשורת האמריקנית שמתייחסים לאירוע בתור Aurora massacre? WikiJunkie - שיחה 15:23, 22 ביולי 2012 (IDT)
- אני צפיתי בכינוי הזה במהלך שידורי הטלוויזיה ביום שישי ברשת CNN וברשת FOX NEWS, ועל פי מה שעקבתי גם ברשת NBC המקומית ("KUSA TV"). בקשר לכתבות באינטרנט, אין לי פנאי לבדוק זאת כרגע, אשתדל אולי לעשות את זה מחר. News2 - שיחה 21:55, 22 ביולי 2012 (IDT)
- להלן מספר איזכורים באינטרנט לשם "Aurora massacre" - ABC News, The independent, Los Angeles Times WikiJunkie - שיחה 00:47, 23 ביולי 2012 (IDT)
- לא כל כך מעניינים אותי כלי התקשורת כיון שאנחנו מחפשים שם עברי שיהיה מדויק על פי כללי העברית ולא תרגום לשם המועדף על האמריקאים. למרות זאת גם לדעתי השם העדיף הוא "הטבח" בגלל כלי התקשורת שלנו וכיון שהמילה "פיגוע" נקשרת לאנשים עם טרור, וכן אף אחת מהדוגמאות בערך פיגוע בפסקה סוגי פיגועים על פי רקעם לא מתארת פיגוע על רקע בעיות נפשיות או מה שלא תהיה הסיבה לטבח הזה. ישרון • שיחה 18:26, 26 ביולי 2012 (IDT)
- גם "הירי באורורה" עובר. ישרון • שיחה 21:35, 29 ביולי 2012 (IDT)
- לא כל כך מעניינים אותי כלי התקשורת כיון שאנחנו מחפשים שם עברי שיהיה מדויק על פי כללי העברית ולא תרגום לשם המועדף על האמריקאים. למרות זאת גם לדעתי השם העדיף הוא "הטבח" בגלל כלי התקשורת שלנו וכיון שהמילה "פיגוע" נקשרת לאנשים עם טרור, וכן אף אחת מהדוגמאות בערך פיגוע בפסקה סוגי פיגועים על פי רקעם לא מתארת פיגוע על רקע בעיות נפשיות או מה שלא תהיה הסיבה לטבח הזה. ישרון • שיחה 18:26, 26 ביולי 2012 (IDT)
- להלן מספר איזכורים באינטרנט לשם "Aurora massacre" - ABC News, The independent, Los Angeles Times WikiJunkie - שיחה 00:47, 23 ביולי 2012 (IDT)
- אני צפיתי בכינוי הזה במהלך שידורי הטלוויזיה ביום שישי ברשת CNN וברשת FOX NEWS, ועל פי מה שעקבתי גם ברשת NBC המקומית ("KUSA TV"). בקשר לכתבות באינטרנט, אין לי פנאי לבדוק זאת כרגע, אשתדל אולי לעשות את זה מחר. News2 - שיחה 21:55, 22 ביולי 2012 (IDT)
- News2, תוכל לספק 3 מקורות מהימנים מהתקשורת האמריקנית שמתייחסים לאירוע בתור Aurora massacre? WikiJunkie - שיחה 15:23, 22 ביולי 2012 (IDT)
- אין בעיה. לעצם הויכוח, אמנם המונח "טבח" הוא מונח טעון שבין היתר משמש לאירועים קשים הרבה יותר מזה, אבל יש לציין שבשפה האנגלית המונח הזה שגור עבור מסעי הרג ורצח מן הסוג הזה. כפי שכבר הבאתי לעיל, המונח הזה גם משמש אצלינו עבור אירועים כאלה - ניתן לראות כאן. News2 - שיחה 13:09, 22 ביולי 2012 (IDT)
- שחזרתי את העברה, יש לתת זמן לדיון, לא מעבירים כל כך מהר. השם טבח הוא שם טעון. הוספתי גם תבנית שינוי שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:04, 22 ביולי 2012 (IDT)
מה דעתכם על השם הטבח באולם הקולנוע באורורה? (בדומה להפיגוע באוטובוס בנמל התעופה בורגס) WikiJunkie - שיחה 22:49, 24 ביולי 2012 (IDT)
- עדיף לדעתי "הטבח באורורה" את השם "הטבח באולם הקולנוע באורורה" אנשים לא יחפשו. בגוגל לחיפוש המדויק עבור "האבח באורורה" יש 104 תוצאות לעומת 6 תוצאות ל"הטבח באולם הקולנוע באורורה". ישרון • שיחה 18:26, 26 ביולי 2012 (IDT)
- גם לדעתי כדאי לבחור ב"הטבח באורורה". לא תמיד הכותרת צריכה להיות אינפורמטיבית. אף אחד לא היה מעלה על דעתו לשנות את שם הערך של "התרגיל המסריח" לשם "הפלת ממשלת ישראל העשרים ושלוש באמצעות הצבעת אי-אמון". לעיתים הכותרת צריכה לתאר בפשטות נחרצת את האירוע מפני שכל כותרת אחרת תיראה מגוחכת ותהיה מוגזמת או תחטא למטרה - לגרום לאנשים לקבל את המידע בפשטות (ובאמצעות חיפוש פשוט בגוגל). אני, כאמור, בעד הכינוי הטבח באורורה. News2 - שיחה 13:08, 27 ביולי 2012 (IDT)
העברות של משתמשים חדשים[עריכת קוד מקור]
בקשר להעברה: התפתח נוהג, שמשתמשים חדשים או לא כבדים לא מכירים, והוא שיש להמתין שבוע לפני העברה, לפתוח דיון בדף השיחה ולהודיע בלוח המודעות - ורק אם אין התנגדות או יש רוב מכריע - להעביר. לא הגיע הזמן לעגן את זה בנוהל? כי בפועל, כל העברה שלא מבוצעת במתווה הזה משוחזרת. כותב עכשיו מספרד - שיחה 21:50, 22 ביולי 2012 (IDT)
- בהקשר הזה אני מוכרח לציין שלגביי אתה צודק. בכל הצד הבירוקרטי הזה בויקיפדיה אני אינני מבין. בהחלט יש מקום להבהיר את הנוהל לי ולשכמותי. News2 - שיחה 21:53, 22 ביולי 2012 (IDT)
- לאור הבקשה הוספתי את הנוהל המקובל בעזרה:איך לשנות שם של דף. ישרון • שיחה 22:16, 22 ביולי 2012 (IDT)
- "התפתח נוהג, שמשתמשים חדשים או לא כבדים לא מכירים, והוא שיש להמתין שבוע לפני העברה, לפתוח דיון בדף השיחה ולהודיע בלוח המודעות"?? מעניין שמתפתחים תמיד נוהגים, ולי, אין מושג מהם. כנראה שאני "חדשה". מעולם לא דובר על שבוע. יש נוהג של דיון, רובנו יודעים מתי להעביר ואיך לפעול לאחר הסכמה, ממש לא צריך שום "שבוע", זה יכול לקחת שעה וזה יכול לקחת 10 ימים, ממש לא "שבוע". שנית, ההתייחסויות בתקשורת מדברות רבות בכלל על "הירי באורורה". דורית 13:24, 27 ביולי 2012 (IDT)
- הנוהג של שבוע בא מהתבניות האחרות הדורשות שבוע. אבל באמת קיימת בעיה של משתמשים חדשים שלא מחכים לדיון. ישרון • שיחה 13:28, 27 ביולי 2012 (IDT)
- לא, יש תבנית חשיבות שדורשת "כשבוע". ודאי שלא ממתינים שבוע בקשר להעברות, יש דיון ומחכים להסכמות. אל תמציאו נוהגים וכללים שאין בהם אף בדל צורך. יש לכם שיקול דעת, השתמשו בו. אני מופתעת ביותר שאתם מנסים להזחיל נוהג שלא קיים פה ועוד להכניס אותו לדפי מדיניות. דורית 13:32, 27 ביולי 2012 (IDT)
- הנוהג לא מחייב, לא כולם נוהגים בו ובכל זאת יש כאלו. לא אמרתי טוב או לא טוב אמרתי מה נוהגים. בעזרה:איך לשנות של שם דף - טעיתי וקיבלתי את ההסרה. ישרון • שיחה 13:39, 27 ביולי 2012 (IDT)
- זה לא שהנוהג לא מחייב - הנוהג לא קיים. כל מקרה לגופו. דורית 13:41, 27 ביולי 2012 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: דרך אגב: בוודאי שלא "מנסים להזחיל" יש בעיה של חדשים שמעבירים דפים ששינוי השם בהם שנוי במחלוקת, לכן פרסמתי שיש צורך בדיון, (שזה, אני מניח מוסכם) ובטעות כתבתי שהדיון הוא שבוע וזה הוסר. ישרון • שיחה 13:42, 27 ביולי 2012 (IDT)
- אני מתייחסת (גם) למשפט המקורי. כשיש משתמשים שמטעים אחרים וגורמים להם לחשוב שצריך לחכות שבוע והם בתורם ממשיכים את ה"נוהג" הלא קיים, אז כן, אתם מזחילים אותו ויוצרים אותו בפועל. יש צורך בדיון, ודאי שאין להתנותו בזמן קצוב. דורית 13:49, 27 ביולי 2012 (IDT)
- ומה אם פשוט כולם הוטעו? את חושבת שיש מי ששם לב שאין הקצבה, החליט שהכי טוב שיהיה שבוע ואז תכנן איך להזחיל בפועל? ממש לא, אנשים הבינו שצריך שיהיה דיון ועשו בטעות גזירה שווה מדיון חשיבות וחלק מההצבעות. ייחוס כוונת הזדון שלך הוא לא נכון ולא הוגן, לא כלפיי, ואני מאמין שגם לא כלפי יתר המשתתפים בדיון, שמטרתם הייתה מניעת העברה ללא דיון (כמו שהייתה בדף זה) ובטעות הוכנס גם עניין השבוע. ישרון • שיחה 14:12, 27 ביולי 2012 (IDT)
- "זדון"? הצבעתי על הנחה שגויה וטעות שעלולה בסוף באמת להפוך לנוהג למרות שהיא לא. למה שאייחס זדון לויקיפדים למען השם בנושא שכזה? ישרון, אתה מייחס לי כוונות שרחוקות ממני ביותר וודאי לא נמצאות באף מילה משכתבתי. זה שאני מתרעמת על משהו לא אומר שאני מייחסת לאחרים כוונות זדון או חושבת שכוונתם להרע. דורית 14:48, 27 ביולי 2012 (IDT)
- שמח שזה הובהר. ישרון • שיחה 21:35, 29 ביולי 2012 (IDT)
- "זדון"? הצבעתי על הנחה שגויה וטעות שעלולה בסוף באמת להפוך לנוהג למרות שהיא לא. למה שאייחס זדון לויקיפדים למען השם בנושא שכזה? ישרון, אתה מייחס לי כוונות שרחוקות ממני ביותר וודאי לא נמצאות באף מילה משכתבתי. זה שאני מתרעמת על משהו לא אומר שאני מייחסת לאחרים כוונות זדון או חושבת שכוונתם להרע. דורית 14:48, 27 ביולי 2012 (IDT)
- ומה אם פשוט כולם הוטעו? את חושבת שיש מי ששם לב שאין הקצבה, החליט שהכי טוב שיהיה שבוע ואז תכנן איך להזחיל בפועל? ממש לא, אנשים הבינו שצריך שיהיה דיון ועשו בטעות גזירה שווה מדיון חשיבות וחלק מההצבעות. ייחוס כוונת הזדון שלך הוא לא נכון ולא הוגן, לא כלפיי, ואני מאמין שגם לא כלפי יתר המשתתפים בדיון, שמטרתם הייתה מניעת העברה ללא דיון (כמו שהייתה בדף זה) ובטעות הוכנס גם עניין השבוע. ישרון • שיחה 14:12, 27 ביולי 2012 (IDT)
- אני מתייחסת (גם) למשפט המקורי. כשיש משתמשים שמטעים אחרים וגורמים להם לחשוב שצריך לחכות שבוע והם בתורם ממשיכים את ה"נוהג" הלא קיים, אז כן, אתם מזחילים אותו ויוצרים אותו בפועל. יש צורך בדיון, ודאי שאין להתנותו בזמן קצוב. דורית 13:49, 27 ביולי 2012 (IDT)
- הנוהג לא מחייב, לא כולם נוהגים בו ובכל זאת יש כאלו. לא אמרתי טוב או לא טוב אמרתי מה נוהגים. בעזרה:איך לשנות של שם דף - טעיתי וקיבלתי את ההסרה. ישרון • שיחה 13:39, 27 ביולי 2012 (IDT)
- תומך בהצעה של "הירי באורורה" על פי רוב ההתייחסויות בתקשורת. אורח לרגע - שיחה 13:47, 27 ביולי 2012 (IDT)
- לא, יש תבנית חשיבות שדורשת "כשבוע". ודאי שלא ממתינים שבוע בקשר להעברות, יש דיון ומחכים להסכמות. אל תמציאו נוהגים וכללים שאין בהם אף בדל צורך. יש לכם שיקול דעת, השתמשו בו. אני מופתעת ביותר שאתם מנסים להזחיל נוהג שלא קיים פה ועוד להכניס אותו לדפי מדיניות. דורית 13:32, 27 ביולי 2012 (IDT)
- הנוהג של שבוע בא מהתבניות האחרות הדורשות שבוע. אבל באמת קיימת בעיה של משתמשים חדשים שלא מחכים לדיון. ישרון • שיחה 13:28, 27 ביולי 2012 (IDT)
קורבנות[עריכת קוד מקור]
כרגע כתוב בערך שישנם ארבעה נעדרים. לא בדקתי, אבל לא נראה לי הגיוני שהיום יש עדיין ארבעה נעדרים. גם לא שמעתי מילה בחדשות על נעדרים בארוע הזה ביום שאחרי. כדאי לעדכן. חמויישֶה - שיחה 09:37, 24 ביולי 2012 (IDT)