שיחה:פרת
פרת או נהר פרת?[עריכת קוד מקור]
לא כדאי נהר פרת? דג קטן - שיחה 02:00, 20 בינואר 2022 (IST)
נגד. הצורה המקובלת כאן ברוב המקרים היא בלי נהר בהתחלה - חידקל, שט אל-ערב, נילוס, אמזונאס, וולגה, פוטומק, הדסון (נהר), ריין, דנובה, יאנגצה, קונגו (נהר)... Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ב • 12:35, 20 בינואר 2022 (IST)
- זה יותר תלוי באילו ערכים אתה מסתכל, כי יש ערכים שמתחילים בנהר (והם אינם הפניות יש להגיד). לפי דעתי, הנהר יותר משמעות ראשית מהנחל, ולכן אני חושב שלא צריך להעביר. PRIDE! - שיחה 13:49, 21 בינואר 2022 (IST)
- משתמש:Mbkv717 אוקי, הבנתי. רק סתם מעניין אותי: לפי מה מחליטים? כי בכל זאת יש (למשל) את הערכים נהר הירדן, נהר הלאות'ר, נהר טול, נהר מורגאב ונהר אראס... דג קטן - שיחה 22:44, 22 בינואר 2022 (IST)
- אני מודה שיש חוסר אחידות, אבל אם תסתכלי בקטגוריות הבנות של קטגוריה:נהרות לפי יבשת, תוכלי לראות שעדיין הרוב נוטים לצורה שהזכרתי לעיל. בהחלט יש מקום לנסות לייצר אחידות מוחלטת בעניין, אבל לי אין את הזמן והכוח לזה ולכל ההשלכות שיהיו לזה. בינתיים - אם ערך נמצא בצורה שבה הולכים רוב הנהרות ואין לו נסיבות מיוחדות, אתמוך בכך שיישאר בצורה הזו. Mbkv717 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ב • 01:06, 23 בינואר 2022 (IST)
- אז להעביר את כל הערכים שמתחילים ב"נהר" לשם בלי נהר? כמובן תשאר הפנייה, אז זה לא נראה לי אמור לעשות הרבה בעיות. דג קטן - שיחה 00:22, 27 בינואר 2022 (IST)
- אכן לא כדאי לעשות מהלך רחב כזה ללא דיון במזנון (וכמובן שאחרי כל העברה צריך לבדוק שאין השפעות גדולות ממנה, למשל תבניות שהתבססו על השם השגוי וכו'). אני רואה עכשיו למשל שבתוך ארץ ישראל כמעט כל הנחלים הולכים לפי הצורה "נחל X" (וממה שהבנתי אין בישראל גוף מים חוץ מהירדן שנקרא נהר ואף הוא נהר הירדן). אישית אין לי זמן לטפל בזה, אבל אם את מעוניינת לקחת את זה על עצמך צריך קודם כל לרכז את כל שמות הערכים הבעייתיים. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 01:46, 27 בינואר 2022 (IST)
- צריך להסביר למה מלכתחילה לא משתמשים בצירוף נהר ____ זה מה שהיה מצופה על פי תחום הדעת. הרי הנהרות נקראים של שם מקום אבל הם הנהר שבו. מי-נהר - שיחה 03:53, 27 בינואר 2022 (IST)
- זו לא תופעה ייחודית לנהרות כאן: למה אוורסט ולא הר אוורסט? ניו ג'רזי ולא מדינת ניו ג'רזי? דרום סיני ולא מחוז דרום סיני? ההיגיון הוא ללכת כמה שאפשר לפי השם עצמו, גם מצורכי מיון, ואם יש כמה מקומות באותו שם שמים סוגריים בסוף. אפשר ליצור כמובן הפניות מהצורות המוארכות (וכן, נהרות הם לא התחום היחיד עם חוסר אחידות. במחוזות אחרי שלא הוצלח להשיג הסכמה גורפת, הייתה הסכמה שלפחות צריך אחידות פר מדינה). Mbkv717 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 09:17, 27 בינואר 2022 (IST)
- עיננו הרואות שמאחר ולרוב יש שם מקום אנו נאלצים לאחר השם להוסיף בסוגריים (נהר). כל שלא ממש פתרנו משהו באי איזכור נהר.
- לעומת זאת הרים הם לרוב שם מקום שבו יש יישובים בשמות שונים. ולכן אפשר להבין מדוע יהיה שמם ללא תוספת. כלומר יעמדו בפני עצמם.
- ולא בטוח שזו הייתה בעיה לכתוב הר _____. לשם הסדר.
- זו שגרת לשון מטעמי קיצור שלא אומרים נהר ... או הר.... אבל זה לא בהכרח נכון.
- אולי צריך לתייג לשם כך את בעלי הידע בניסוח ו-בעלי הידע בלשון והגהה. מי-נהר - שיחה 15:11, 27 בינואר 2022 (IST)
- מי-נהר, בכל מקרה אין סיבה לנהל את הדיון הזה בשני מקומות; מכיוון שהדיון פה גם ככה מתקדם לכיוון כללי יותר אנא הגב את זה במזנון ואענה לך שם. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 15:54, 27 בינואר 2022 (IST)
- זו לא תופעה ייחודית לנהרות כאן: למה אוורסט ולא הר אוורסט? ניו ג'רזי ולא מדינת ניו ג'רזי? דרום סיני ולא מחוז דרום סיני? ההיגיון הוא ללכת כמה שאפשר לפי השם עצמו, גם מצורכי מיון, ואם יש כמה מקומות באותו שם שמים סוגריים בסוף. אפשר ליצור כמובן הפניות מהצורות המוארכות (וכן, נהרות הם לא התחום היחיד עם חוסר אחידות. במחוזות אחרי שלא הוצלח להשיג הסכמה גורפת, הייתה הסכמה שלפחות צריך אחידות פר מדינה). Mbkv717 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 09:17, 27 בינואר 2022 (IST)
- צריך להסביר למה מלכתחילה לא משתמשים בצירוף נהר ____ זה מה שהיה מצופה על פי תחום הדעת. הרי הנהרות נקראים של שם מקום אבל הם הנהר שבו. מי-נהר - שיחה 03:53, 27 בינואר 2022 (IST)
- אכן לא כדאי לעשות מהלך רחב כזה ללא דיון במזנון (וכמובן שאחרי כל העברה צריך לבדוק שאין השפעות גדולות ממנה, למשל תבניות שהתבססו על השם השגוי וכו'). אני רואה עכשיו למשל שבתוך ארץ ישראל כמעט כל הנחלים הולכים לפי הצורה "נחל X" (וממה שהבנתי אין בישראל גוף מים חוץ מהירדן שנקרא נהר ואף הוא נהר הירדן). אישית אין לי זמן לטפל בזה, אבל אם את מעוניינת לקחת את זה על עצמך צריך קודם כל לרכז את כל שמות הערכים הבעייתיים. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 01:46, 27 בינואר 2022 (IST)
- אז להעביר את כל הערכים שמתחילים ב"נהר" לשם בלי נהר? כמובן תשאר הפנייה, אז זה לא נראה לי אמור לעשות הרבה בעיות. דג קטן - שיחה 00:22, 27 בינואר 2022 (IST)
- אני מודה שיש חוסר אחידות, אבל אם תסתכלי בקטגוריות הבנות של קטגוריה:נהרות לפי יבשת, תוכלי לראות שעדיין הרוב נוטים לצורה שהזכרתי לעיל. בהחלט יש מקום לנסות לייצר אחידות מוחלטת בעניין, אבל לי אין את הזמן והכוח לזה ולכל ההשלכות שיהיו לזה. בינתיים - אם ערך נמצא בצורה שבה הולכים רוב הנהרות ואין לו נסיבות מיוחדות, אתמוך בכך שיישאר בצורה הזו. Mbkv717 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ב • 01:06, 23 בינואר 2022 (IST)
