שיחה:רבינא
לעורכי הערך רבינא: יש לקבוע לפחות שלושה ערכים לרבינא. רבינא I - תלמיד רבא, רבינא II תלמיד-חבר של רב אשי ורבינא האחרון (שמשום מה כאן בויקיפדיה התייחסו אליו בטעות כאל רבינא השני) שאליו מתייחס רב שרירא גאון באגרתו. לכאורה אם מעיינים היטב בתלמוד (כתובות דף ק ע"ב) רואים עדות נוספת לרבינא נוסף שהיה בן אחותו של רבינא ה-II.
- הערך רבינא השני נתרם על ידי אלמוני. לא הספקתי לברר שם את הפרטים. בברכה, ינבושד 15:49, 5 מאי 2006 (IDT)
- אני מתנגד לדבריך. רבינא הראשון והשני חד הוא, אלא שבצעירותו למד אצל רבא ובזקנותו היה חבר לרב אשי. בברכה, ינבושד 10:32, 15 בינואר 2007 (IST).
איחוד[עריכת קוד מקור]
רבינא הראשון ורבינא השני חד הוא, ויש לבצע איחוד. להלן אביא שיחות מדף השיחה שלי ומשל עוזי ו.. בברכה, ינבושד 10:44, 15 בינואר 2007 (IST).
- מדף השיחה שלי:
אנא ראה את הפיצול שערכתי (עם משתמש:אריאל2) בערכים רבינא הראשון, רבינא השני ורבינא השלישי. אני מקווה שלא נפלו שם שגיאות גסות מדי. ראה גם השינוי בתבנית:אמוראים, באותו עניין. עוזי ו. 14:57, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה. אעיין בכך בע"ה. בברכה, ינבושד.
- רבינא השלישי, שנתרם במקור כרבינא השני ע"י אנונימי, סבל מחוסר במקורות. בעיה זו הצטמצמה באופן ניכר, אבל עודנה. השכתוב מוצלח, לדעתי, ויישר כוחו של אריאל. רבינא השני, לפי האטלס "עץ חיים" של הרב רפאל הלפרין, הוא ניהו רבינא הראשון, אשר למד בצעירותו אצל רבא ובזקנתו ישב לפני רב אשי. אני מניח שגם הרב היימאן ב"תולדות תנאים ואמוראים" סבור כך (לא בדקתי זאת עדיין). זיהוי זה נראה מאולץ למדי, שכן ביום שנולד רב אשי נפטר רבא (בבלי קידושין עב ע"ב) - פרט שהוזכר שם באטלס גם כן. בכל מקרה, ראיתי שה"פיצול" מסתמך על ספר אחר, וטוב שכך. אצטרך לעיין באנציקלופדיה של הרב היימאן, ללמוד את המקורות שהוא מביא. בכל מקרה, טוב שנכנס לטיפול אחד מרשימת דורשי הטיפול שלי זמן רב... חנוכה שמח, ינבושד.
- קראתי את דבריו של הרב היימאן ושוכנעתי שאכן יש לאחד את רבינא הראשון עם רבינא השני. אני מקווה בע"ה לעסוק בזה בשלב מאוחר יותר. בברכה, ינבושד 15:03, 5 בינואר 2007 (IST).
- רבינא השלישי, שנתרם במקור כרבינא השני ע"י אנונימי, סבל מחוסר במקורות. בעיה זו הצטמצמה באופן ניכר, אבל עודנה. השכתוב מוצלח, לדעתי, ויישר כוחו של אריאל. רבינא השני, לפי האטלס "עץ חיים" של הרב רפאל הלפרין, הוא ניהו רבינא הראשון, אשר למד בצעירותו אצל רבא ובזקנתו ישב לפני רב אשי. אני מניח שגם הרב היימאן ב"תולדות תנאים ואמוראים" סבור כך (לא בדקתי זאת עדיין). זיהוי זה נראה מאולץ למדי, שכן ביום שנולד רב אשי נפטר רבא (בבלי קידושין עב ע"ב) - פרט שהוזכר שם באטלס גם כן. בכל מקרה, ראיתי שה"פיצול" מסתמך על ספר אחר, וטוב שכך. אצטרך לעיין באנציקלופדיה של הרב היימאן, ללמוד את המקורות שהוא מביא. בכל מקרה, טוב שנכנס לטיפול אחד מרשימת דורשי הטיפול שלי זמן רב... חנוכה שמח, ינבושד.
- מדף השיחה של עוזי:
שלום עוזי, לאחר שעיינתי מעט בספרים שוכנעתי שרבינא הראשון ורבינא השני חד הוא. האם אתה מכיר ראיות שסותרות את זה? בברכה, ינבושד 09:28, 15 בינואר 2007 (IST).
- לא (למעט הערכים הקודמים על שניהם, כאן). עוזי ו. 09:37, 15 בינואר 2007 (IST)
- מה שהיה קשה לי, הוא שרבינא (הראשון) היה תלמידו של רבא (דור רביעי), והיה גם תלמידו של רב אשי (דור שישי). אבל הבדיקה בספרים העלתה שהדרך המסורתית המקובלת היא שאכן אחד הוא, בצעירותו למד אצל רבא (כמו רבי יוחנן שלמד אצל רבי יהודה הנשיא), נמצא נושא ונותן עם רב פפא (ראש הדור חמישי) ועם רב אשי. אמנם היה מבוגר מרב אשי, אבל ישב לפניו כתלמיד-חבר (עירובין סג ע"א), כדרך שישב רבי ישמעאל ברבי יוסי לפני רבי יהודה הנשיא, וכשם שכל חכמי דורו של רב אשי היו כפופים לו ונהגו בו כבוד (אפילו מר ינוקא ומר קשישא, בני רב חסדא המבוגרים, ואפילו רב הונא בר נתן שהיה ראש הגולה וזכה לכבוד גדול אצל מלך פרס - זבחים יט ע"א). אציע איחוד. בברכה, ינבושד.
האיחוד בוצע. בברכה, ינבושד 09:51, 23 בינואר 2007 (IST).
לינבושד: לא השתכנעתי כי רבינא הראשון והשני חד הוא[עריכת קוד מקור]
רצוי מאוד שתעיין בספרו של פרופ' אבינועם כהן (הספר שהוזכרתי בהערתי הקודמת)
בנוסף, עיון מהיר על התקופות של זמני האמוראים רבא ורב אשי תראה שלא הגיוני לאמר מה שאמרת, כאילו רבינא היה תלמיד רבא וגם תלמיד חבר של רב אשי, לפי זה רבינא היה צריך לחיות למעלה ממאה חמישים שנה, עוד אנו מוצאים אותו כבר חכם מובהק בתקופת רבא. דעתו של היימאן מאוד דחוקה, אני מעדיף לקבל את מחקרו האקדמי המעמיק של פרופ' אבינועם כהן בספרו הנ"ל בנושא זה.
הדוגמאות של אמוראים שיושבים עם אמוראים שני דורות אחריהם לא רלוונטיות, שכן אנו מוצאים אפילו את מרי מר בר אשי מתעמת עם אמוראים מדור שני שגם לשיטתך זה לא אפשרי שהרי הפער הינו למעלה ממאתים שנה.
(בברכה ash2il)Ash2il 21:40, 31 בדצמבר 2007 (IST)
- הגישה המקובלת היא שהיו שני רבינא (ועוד אחד "קדמון" שאינו שייך לדיוננו). לסברה האומרת שהיו שלושה אין בסיס במקורות. איך היגעת ל-150 שנה אינני יודע, בין פטירת רבא לתחילת כהונתו של רב אשי כראש ישיבה עברו לכל היותר 19 שנה (גרשאות מסוימות מצמצמות בזה). כך מעיד רב שרירא גאון. לדעת הרמב"ם (ומפרשים נוספים שנקטו כדבריו וכגרסתו בתלמוד הבבלי קידושין עב ע"ב "עד שלא מת..."), רב אשי היה תלמידו של רבא (הר' היימאן הביא לכך כמה ראיות). איני רואה כל סיבה לומר שהיו שלושה רבינא. בברכה, ינבושד • כ"ד בטבת ה'תשס"ח.
- האם יש טעות בתואר של מחבר הספר? כתבתם "בספרו של פרופ' אבינועם כהן" אבל בערך כתוב בספרו של "ד"ר אבינועם כהן"? כאשי - שיחה 12:46, 11 באוקטובר 2010 (IST)
- ינבושד, הדעה של רי"א הלוי ובעקבותיו היימאן, שרב אשי היה תלמידו של רבא, מפוקפקת מאוד. בדקתי את המקומות עליהם הסתמכו, ומצאתי שבכתבי יד לא מופיע שם 'רבא' כלל. אם כן, ראוי לקבל את הפירוש הפשוט של המסורת, שרב אשי נולד בסמוך לזמן פטירת רבא. וצריך לדון שוב בכל הענין של רבינא תלמיד רבא ותלמידו-חברו של רב אשי.
- האם יש טעות בתואר של מחבר הספר? כתבתם "בספרו של פרופ' אבינועם כהן" אבל בערך כתוב בספרו של "ד"ר אבינועם כהן"? כאשי - שיחה 12:46, 11 באוקטובר 2010 (IST)
רבינא הראשון היה יתום?[עריכת קוד מקור]
כך נכתב בערך: <ומרימר אמר אותם לרבינא בשם אביו. כמו כן, מכיוון שהוא לא זכה להכיר את אביו (נפטר לפני שנולד או בילדותו), מסרה לו אמו את פסקיו של אביו, כפי שנהג בעצמו> - אך היימאן כותב שרבינא השני (=האחרון) הוא זה שהתייתם מאביו, רב הונא, ומייחס את כל הנתונים הנ"ל לרבינא השני.