כנראה שיש חשיבות אבל לא צריך לרוץ לכתוב ערך בזמן שאירוע מתרחש, זה כל כך לא אנציקלופדי. לא יקרה כלום אם נחכה עוד חודש ורק אז נכתוב, כשהפרטים יהיו ברורים והפרספקטיבה שקולה. פעמי-עליון • שיחה19:51, 13 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אכן הערך האנגלי כרגיל מוטה. במקום שהערך יעסוק בטרור פלסטיני הוא עוסק באלימות מתנחלים. כל הערכים שלהם שקשורים לפוליטיקה מוטים מאוד, אבל רק כאשר יש קשר לישראל, מתקנים את ההטיה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?01:14, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הפרק על האירועים שלאחר הרצח לוקה בהטייה חריפה. התקפה מתואמת על הכפר מורייר שהותירה הרוג, מספר פצועים קשה והרס נרחב מתוארת כטיול שנתי בו "מתנחלים נכנסו לכפר" כאשר המוות כלל לא מוזכר. מידע תמציתי ממוסמך שהוספתי על המאורעות הוסר בנימוק חסר השחר של "פירוט יתר" והשיא היה המחיקה חוזרת של תיעוד ויזואלי של תוצאת פעילויות מתנחלים בנימוקים שטרם נתקלתי בהם כולל בקשת סימוכין לתמונה ואחר כך פסילת וואפא - סוכנות הידועות הוותיקה והחשובה בשטחים כסימוכין לכך שהתקיפה המתוארת בתמונה בכלל התבצעה.
בית בעין אל חילווה בבקעת הירדן לאחר פריצת פעילי ימין קיצוני כנקמה על הרצח[1]
למה אתם לא חושבים להעלות תמונה של הנרצח? או אולי תמונה של החיפושים מאתר צה"ל, שניהם חוקי להעלות. בכלופן, ראיתי את התמונה, השאלה הייתה מה היא מוסיפה, רואים בית מבולגן לא מעבר. אייל • שיחה11:56, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני מסכים שיש להעלות תמונה של הנרצח. זה לא נימוק להסיר תמונה של בית אחרי פוגרום. כאמור, זה לא סתם ״בית מבולגן״. זה המראה של בית אחרי שמתנחלים ביצעו פוגרום. מסכים שזו לא תמונה מאוד מוצלחת, כי יש תמונות שמראות בצורה טובה יותר את הנזק הרב לרכוש, אך היא כן רלוונטית לערך וזה מה יש כרגע בויקישיתוף. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה12:01, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מי הם ה"אתם" אליהם אתה פונה? אין לי תמונה של הנרצח ברשיון חופשי ולכן אינני מעלה אותה. חמה אתה לא מעלה תמונה שלו? יש צורך במדיה ויזואלית לפרק על מה שהתרחש לאחר הרצח. יורם שורק • שיחה13:48, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הערך כרגע עוסק גם ברצח וגם בפוגרומים. האם אתה בעד פיצול הערך לערך על הרצח ולערך על הפוגרומים לפני ואחרי מציאת הגופה? לדעתי אין הצדקה לפיצול. ובלי קשר, פוגרום זו לא תוצאה נילוות לרצח. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה20:41, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לא ברור על אילו כללים אתה מדבר. יש אירוע שהתחיל ברצח בנימין אחימאיר, המשיך בחיפושים אחריו והמשיך בניצול הרצח לביצוע מתקפות על אזרחים פלסטינים - זה נושא הערך. נכון לעכשיו יש 3 קרבנות פלסטינים: אחד מהתקפת המתנחלים על מע'ייר ו 2 בירי מתנחלים על תושבי עקרבה שבבקעה. יש פשע מקורות שניתו להשתמש בהם אילולא המחיקה האוטומטית של פריט מידע רלוונטי. יורם שורק • שיחה09:54, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בתמונה רואים תוצאה של התפרעות אלימה שהתקיימה בעקבות הרצח - נושא חשוב בערך שאין אף תמונה אחרת שממחישה אותו. אני בקשר עם עדי ראייה שתיעדו את תוצאות התקיפות בבקשה לתרום מדיה ברשיון חופשי. בינתיים זה מה שיש אבל האם תמונה של מכונית בוערת / שרופה תחשב בעיניך כתמונה ש" רואים בה" משהו? יורם שורק • שיחה13:52, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אכן אני דיברתי עם " יש דין" וביקשתי את הסרטון ברשיון Creative Commons והם אכן תרמו אותו לויקישיתוף. עכשיו מסתבר רוצים מכתב רשמי. אשתדל לסדר זאת השבוע. יורם שורק • שיחה11:04, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מבחינה אנציקלופדית, עדיף לא לפצל. אך מאחר שיש עורכים שמטים את הערך ומוחקים מידע רלוונטי על הפרעות, אז בלית ברירה, עדיף לפצל, או לחסום מעריכה את מי שמסירים מידע רלוונטי על הפרעות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה08:46, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
כתבתי בתקציר העריכה "הגרסה הקודמת עדיפה. הערך הוא על רצח בנימין אחימאיר ואתה הופך אותו לערך על המהומות עם פרוט יתר שאינו נחוץ בערך זה. גם כך יותר מחצי ערך הוא על המהומות." הפיתרון הוא לא להוסיף על רצח הנער עוד מידע שיפריע לקוראים אלא להגביל את המידע לתוכן הערך. כבר עכשיו המידע על המהומות הוא 2/3 מהערך ואתה עוד מוסיף. אולי נכתוב גם על המפץ הגדול כי היה שם כזה? בורה בורה • שיחה00:27, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
מה היחס הראוי בין רצח של אדם אחד לרצח ארבעה? העובדה שרצח א' היווה אמתלה לרצח ב' לא הופך את א' מרכזי ואת ב' משני. אנחנו צריכים להביא בערך כל מידע בעל חשיבות שיש לו סימוכין. יורם שורק • שיחה08:41, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
שני אירועים, באחד רוצח בודד רצח נער, ובאחר חבורה גדולה ומאורגנת של פורעים, מלווה בצבא, הביאה להריגתם של ארבעה אנשים. מה מרכזי ומה שולי? כל ילד ניטרלי יגיע בקלות לתשובה הנכונה. דוד שי • שיחה08:50, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
בורה כבר הוזהר על ידי גארפילד בעקבות הכנסת שקרים לויקיפדיה. אך הוא ממשיך כאן בהטיית ערכים. אין שום הצדקה אנציקלופדית למחוק מידע רלוונטי מהערך. התירוץ שלו מפוקפק מאוד. אין שום חוק בויקיפדיה שארועים שונים (רצח נער בידי מחבל בודד וסדרה של התקפות של מתנחלים רבים על מספר כפרים פלסטינים) יהיו באורך דומה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה08:51, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
בערך באנגלית שאני עדיין שוקדת עליו מדי יום - יש ניסיונות רבים להצדיק את הרצח של בנימין אחימאיר - עם מידע על ההתנחלויות ועל האלימות של המתנחלים קודם ולאחר הרצח. לא הייתי רוצה שזה יהיה המצב בערך בעברית. אלימות מתנחלים היא דבר חמור מאד, אבל אין לקשור את הרצח המזעזע הזה עם התגובות שלאחריו בעיני יש לבצע הפרדה Hila Livne • שיחה08:54, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
מכיר את הערך באנגלית וגם תרמתי לו, לא התרשמתי שיש מוטיבציה להצדיק את הרצח. שם התקבלה החלטה נכונה להפריד את רצח בנימין אחימאיר ואת השתוללות המתנחלים לשני ערכים נפרדים. לצערי הצעתי כאן לפיצול הערך לא התקבלה. יורם שורק • שיחה09:05, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
מסכים עם בורה בורה והילה. בפרט שבדרך כלל המקורות שעליהם מסתמך המידע אודות הרג הפלסטינים מתברר פעמים רבות כמוטה וכמציג חלק מגמתי מהסיפור. כך שבדרך כלל גם לא מדובר ברצח אלא במוות בעקבות התפרעויות הדדיות וכיוצא בזה. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 10:37, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
עוד סיבה להתנגדותי, היא ההקפדה של כמה עורכים כאן לכתוב "מתנחלים" במקום "פעילי ימין קיצוני", מה שגורם (מתוך הנחת כוונה טובה - גורם בעקיפין) להכפשת כל תושבי יהודה ושומרון במעשים שרובם המוחלט מסתייגים מהם, ופעמים רבות נעשים על ידי אנשים שאינם גרים ביו"ש, ומטעמי עצלנות נוח לעיתונאים לקטלגם כ"מתנחלים". יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 10:40, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
הפורעים לא מייצגים את רוב המתנחלים אבל מייצגים בהחלט את ההנהגה הפוליטית שלהם. אפשר לכתוב "פעילי ימין קיצוני" במקום מתנחלים אם כי לרוב החפיפה בין הקבוצות ניכרת. באירוע נשוא הערך דווקא המקורות בערבית היו אמינים יותר ובזמן שהתקשורת העברית קשקשה על "עימותים" ואפילו על "חיפושים" שלא היו ולא נבראו המקורות הפלסטינים דיווחו נכונה על اقتحام (פריצה, פלישה) למר'ייר. יורם שורק • שיחה14:49, 6 במאי 2024 (IDT)תגובה
למה אנחנו מגדירים את ארבעת ההרוגים הפלסטינים בתור "נרצחים"? עדיין אין מקור לקביעה הזאת, ובהחלט ייתכן שחלק נהרגו בזמן עימותים ולא נרצחו "סתם". לפי מה שאני יודע גם מספר מתנחלים נפצעו. לפי דעתי כדאי לחכות עם התיאור הזה ולראות אם הוא מתאים בכלל. Bakbik1234 • שיחה02:49, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
אם נהיה פורמליסטים, החשוד ברצח אחימאיר טרם הורשע ברצח, ובכל זאת אנחנו מניחים שזה היה פיגוע ורצח ולא קטטה שהסתבכה, למרות שאין לנו ידיעה איך התכלכלו העניינים, אלא רק את התוצאה הסופית. ויקיפדיה העברית פועלת לפי החזקה שיהודי שמת בעימות עם פלסטינים נרצח, ופלסטיני שמת בעימות עם יהודים נהרג (או גרוע מכך - הומת בהגנה עצמית). זו איננה פסגת הניטרליות, אבל זה מה שיש. דוד שי • שיחה07:19, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
גם אני סבור שיש הגזמה בציון האירועים שבעקבות הרצח. כמו"כ, נאמן לגישתי גם בערך של המהומות בחווארה - פעולות נקם אלו משויכות לימין הקיצוני ולא למתנחלים כקבוצה.
בנוסף מוחה בתוקף כנגד הטענה משוללת כל יסוד שהעלה יורם שורק על "חיפושים שלא היו ולא נבראו" בעצמי השתתפתי בחיפושים במשך שעות באותו יום שישי ויכול להעיד שבשל הקרבה לכפרים הסמוכים (שמאחד מהם הגיע הרוצח) היו מקרים שהמחפשים נאלצו לסגת מאזורים שלא נסרקו כדי לא להסתכן בפגיעה מצד הערבים מאותם כפרים. Yehud830 • שיחה20:38, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
בעד חשיבות, התקבע כי פיגוע עם נרצח אחד לפחות זכאי לערך, כפי שקרה שוב בהצבעת מחיקה בעניין פיגוע הירי ליד עינב.
