שיחה:שד הכיס

שינוי שם

אי אפשר לקרוא לערך על הסוג בשם כזה. המינים הנכחדים האחרים כלל לא חיו בטסמניה אלא ביבשת. כנ"ל לגבי הערך על המין הנכחד שד טסמני לניאריוס שלא חי בטסמניה. מאחר שגם אין שימוש במילה "שד" לסוג ולמין הנכחד על פי הויקיפדיות האחרות, אולי עדיף לתעתק את השם המדעי (סרקופילוס?) הן בסוג והן במין הנכחד. מתייג את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים. מנחם.אל - שיחה 20:17, 21 במרץ 2019 (IST)

נגד ראה את מונח האקדמיה לסוג. בהחלט יש שם עברי לסוג, אם כבר על המין. 2A01:6500:A043:9A37:D0E8:6445:469D:D759 21:13, 21 במרץ 2019 (IST)

האקדמיה מתבססת על השם האנגלי Tasmanian devil שהוא שם של המין ולא של הסוג. וגם אם היא אכן התכוונה לסוג, השם שגוי כפי שציינתי (המינים האחרים לא חיו בטסמניה). מנחם.אל - שיחה 21:48, 21 במרץ 2019 (IST)

טוב, אז אפשר להסתפק ב"שד", גם אם זה לא בדיוק פירוט מדויק של היונק. המין האוסטרלי במקור בהחלט היה קשור למין הטסמני אז למה שלא יישאר כך? לא תמיד יש דיוק בשמות של חיות. כלבי ים הם לא כלבים, דרקון קומודו הוא לא דרקון ולמור מעופף הוא גם לא למור וגם לא מעופף. 2A01:6500:A043:9A37:D0E8:6445:4646:BE55 09:02, 22 במרץ 2019 (IST)

מנחם.אל, עד כמה שידוע לי בויקיפדיה העברית לא שמים שמות לטיניים כשמות ערך, חוץ מזה ששם עברי לא חייב להיות מדוייק הדב הסורי כבר לא נמצא בסוריה. Nachshon55 • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 09:34, 22 במרץ 2019 (IST)

זה ששד טסמני לניאריוס קשור לשד הטסמני ממש לא מצדיק שהוא יקבל שם שגוי הכולל אי שבו מעולם לא היה. "שד (סוג)" זה בהחלט אפשרות, אבל אני מעדיף שויקיפדים נוספים יחוו את דעתם על זה; אפשר אולי לשלוח הצעה לאקדמיה שהסוג יקרא "שד הכיס" בדומה למונח זאב כיס שפתר את הבעיה עם המין זאב טסמני (ואגב, כעת אני רואה שגם שמו של זאב טסמני פוטנס שגוי מאותן סיבות שציינתי כאן). Nachshon55, מרבית בעלי החיים הנכחדים נקראים כאן בשמות הלטיניים שלהם. השם העברי אולי לא חייב להיות מדויק, אבל בוודאי לא יכול להיות שגוי לגמרי: הסוג דוב חום לא יקרא דוב חום סורי, ובוודאי שדוב גריזלי לא יקרא דוב סורי גריזלי. בנוסף, שמו של הדוב הסורי מבוסס על שמו המדעי ומתייחס לכך שהדגימה הראשונה נאספה בסוריה. מנחם.אל - שיחה 12:14, 22 במרץ 2019 (IST)

יכול להיות שכדאי לשנות ל"שד כיס" אבל להשאיר את הערך כ"שד (סוג)" עלול לבלבל כי גם ככה יש כבר שני ערכים שקרואים "שד (מיתולוגיה ואיבר)". Nachshon55 • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 13:56, 22 במרץ 2019 (IST)

רק מציין שכשמשווים בין זאב הכיס לזאב מדובר על יצור טקסונומי דומה. אין שום יצור שאפשר להשוות לשד (בלי משקפיים מיוחדות לזה). 95.86.78.141 01:55, 24 במרץ 2019 (IST)

נגד חזק. לא רק האקדמיה אלא גם האוכלוסיה ככללה, בעיקר לאור הסדרה המצוירת האלמותית. השאירו את השד הטסמני במנוחה. GHA - שיחה 17:56, 25 במרץ 2019 (IST)

GHA, נדמה לי שלא הבנת את דבריי. מטרת הדיון הזה היא בדיוק ההפך: להשאיר את השד הטסמני במנוחה, מבלי ששד טסמני (סוג) ושד טסמני לניאריוס יחלקו איתו את אותו שם אשר שגוי עבורם (הסוג כולל מינים נכחדים נוספים שלא חיו בטסמניה; שד טסמני לניאריוס שנכחד, לא חי מעולם בטסמניה). במצב הנוכחי, מי יחפש את השד הטסמני מאותה סדרה שהזכרת, לא ידע באיזה שד מדובר. כרגע, ההצעה היא לשנות את שם הסוג לשד הכיס ואת שם המין הנכחד לשד לניאריוס, כך שישאר רק שד טסמני אחד ויחיד. מנחם.אל - שיחה 19:49, 25 במרץ 2019 (IST)

אוי! נכון. פספסתי לגמרי. תקלה של קריאה ברפרוף. בעד סרקופילוס. אם אין שם עברי מקובל לפחות חלקית, תעתוק של המדעי. אם יש שם שאני לא ער לו, כמו שד (סוג), אתמוך, אבל גוגל לא נראה לי משהו כזה ולכן נשאר עם סרקופילוס. GHA - שיחה 04:37, 26 במרץ 2019 (IST)

לידיעתך GHA, יש לסוג שם עברי. השם הכי קרוב לשם העברי הוא שד (סוג) או שד הכיס. לא תעתיק לערך שקיבל מקור מהאקדמיה ללשון. 2A01:6500:A043:9A37:D0E8:6445:369A:E054 14:35, 26 במרץ 2019 (IST)

סיכום

השם הנוכחי של הסוג שגוי, שכן מלבד המין שד טסמני, יש בסוג מינים נכחדים נוספים שלא חיו מעולם בטסמניה. יש בנתיים הסכמה כללית לשינוי השם. להלן האפשרויות לשמו של הסוג:

• שד הכיס - האופציה הטובה לדעתי, פתרה בעיה זהה בסוג זאב כיס שבו נמצא המין זאב טסמני.
• שד (סוג) - לא נשמע טוב אבל נגיש לפחות.
• סרקופילוס - תעתיק של השם המדעי.

השארתי הודעה בלוח מודעות. ממתין לשמוע דעות נוספות. מתייג שוב את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים (מי שטרם הגיב), וכן עורכים בתחום: MathKnight, אביהו, H. sapiens וערן. מנחם.אל - שיחה 16:20, 9 באפריל 2019 (IDT)

הצבעה

בעד שד הכיס. אביהו - שיחה 16:51, 9 באפריל 2019 (IDT)

נגד שד (סוג). "שד טסמני" איננו שם מדעי בינארי ולכן "שד" איננו שם הסוג. שני הפתרונות האחרים סבירים. H. sapiens - שיחה 19:32, 9 באפריל 2019 (IDT)

בעד שד הכיס. נחשון55 • שיחה • ה' בניסן ה'תשע"ט • 20:12, 9 באפריל 2019 (IDT)

בעד שד-הכיס. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:50, 9 באפריל 2019 (IDT)

MathKnight למה ה'מקף'? נחשון55 • שיחה • ה' בניסן ה'תשע"ט • 22:05, 9 באפריל 2019 (IDT)

בעד שד הכיס. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:35, 9 באפריל 2019 (IDT)

בעד מצטרף לשד כיס. ערן - שיחה 22:38, 11 באפריל 2019 (IDT)

נגד שד (סוג). האפשרויות האחרות אפשריות. Ronam20 - שיחה 15:11, 12 באפריל 2019 (IDT)

בעד שד הכיס. Amiro • שיחה 10:21, 16 באפריל 2019 (IDT)

• לאור ההסכמה הגורפת, שמו של הערך שונה לשד הכיס. תודה לכל המשתתפים. מנחם.אל - שיחה 12:51, 18 באפריל 2019 (IDT)