שיחה:שירות הסדר היהודי

שגיאות בתוכן

הערך מנוסח באופן שגוי. "המשטרה היהודית" הוא כינוי של "שירות הסדר היהודי" (בגרמנית: Jüdischer Ordnungsdienst) הייתה ארגון הוצאה לפועל וחמוש למחצה של משתפי פעולה יהודים (בדומה ל"קאפו") עם השלטונות הנאציים.

בפתיח כתוב:

"המשטרה היהודית (המוכרת גם כ"משטרת הגטו" ו"שירות הסדר היהודי") היו יחידות משטרת-העזר בגטאות וביישובים מסוימים בשטחי הכיבוש הגרמני בזמן מלחמת העולם השנייה. הם הוקמו בהוראה ישירה של הנאצים והיו כפופים ליודנראט.".

אבל צריך להיות כתוב:

שירות הסדר היהודי (בגרמנית: Jüdischer Ordnungsdienst) (שכונה "המשטרה היהודית, או "משטרת הגטו") היה ארגון חמוש למחצה שהקימו השלטונות הנאצים כחלק מההכנות והביצוע של השמדת היהודים בשטחי הכיבוש של גרמניה הנאצית בתקופת מלחמת העולם השנייה. להלכה הייתה משטרת-עזר הכפופה ליודנראט, אבל בפועל תחת פקודתם לשלטונות הנאציים, והמתגייסים "שירות הסדר היהודי", בדומה לקאפו, היו למעשה משתפי פעולה אתם. "המשטרה היהודית" הייתה חלק מובהק מפעולות אחיזת העיניים המאורגנת שנקטו בה הנאצים בקרב היהודים ובהקשר הציבורי והתקשורתי הכללי, לשם הוצאתו לפועל של הפיתרון הסופי. כ-70% המשרתים ב"שירות הסדר היהודי" לא השתייכו לקהילות היהודיות ערב תקופת השואה".

נא לתקן. ―5.144.60.210 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 07:26, 12 בפברואר 2015 (IST)

דוד שי, למה אתה מתקן לפני בדיקה? האם האנונימי הביא מקורות לדבריו השנויים במחלוקת? אני מדבר על מה שכתב בפסקה הנ"ל ולא על שם הערך שהוחלף (שגם ע"פ "יד ושם" מכונה "המשטרה היהודית" כשם הנפוץ לשירות הסדר הציבורי). אני כתבתי את הערך על פי מה שנכתב באתר יד ושם ובמקורות אחרים, ומה שכתב האנונימי שגוי בחלקו הגדול או לפחות שנוי במחלוקת. גם בתי המשפט בארץ, כשדנו באנשי המשטרה היהודית, זיכו אותם באשמת שיתוף פעולה עם הנאצים. אבירם - שיחה 15:11, 14 בפברואר 2015 (IST)

אשאיר לאלמוני להביא אסמכתאות לדבריו. הם בוודאי לא משוללי יסוד, כפי שמלמדים הפרקים "מעשי אלימות" ו"לאחר המלחמה". לדעתי ראוי להביא כבר בפסקת הפתיחה את יחס היהודים למשטרה היהודית, במהלך המלחמה ולאחריה. דוד שי - שיחה 16:16, 14 בפברואר 2015 (IST)

ציינתי בכתיבת הערך את מעשיהם הקשים ואת שנאת האסירים אליהם, אך לכתוב סתם כך שהם "שיתפו פעולה עם הנאצים" או לציין רק את אכזריותם בתחילת הערך זאת טעות. חוקרי השואה מציינים את תפקידם המורכב של היודנראטים ובאי כוחם (המשטרה היהודית) בחיי הגטו. אין ספק שהנאצים ניצלו אותם, אך מטרתם הייתה שהגטות ימשיכו לתפקד כדי להציל כמה שיותר יהודים מידי הנאצים. וחלקית הם גם הצליחו בכך. אבירם - שיחה 17:45, 14 בפברואר 2015 (IST)

מידע נוסף על "שירות הסדר היהודי"

"מרכז לחקר השואה ומכון לפילוסופיה וסוציולוגיה של האקדמיה הלאומית למדעים" ארגנו "סמינר מדעי פתוח "סיפורה של המשטרה היהודית בגטו ורשה – בעיות מחקר".

ביום העיון דובר על "פרסום הספר על פעילות שירות הסדר היהודי (מוכר בשם המשטרה היהודית) בגטו ורשה. הספר אמור לכלול תולדות מפורטות של המשטרה היהודית יחד עם מידע על ארגונה ועובדיה. מטרתו השניה של הספר היא לעקוב אחרי תהליך השתנות של הגברים הצעירים שהצטרפו למשטרה היהודית בסתיו 1940 ונהפכה לסמל של התנוונות וריקבון מוסרי, לאנשים, שעליהם כתב עמנואל רינגלבלום ש-"הוסיפו להשמדת אחיהם"."

כל זאת בקישור הזה(הקישור אינו פעיל, 2018).

שירות הסדר היהודי ככלי לתכנית הפתרון הסופי

המחקר מראה ששירות הסדר היהודי נועד לארגן את היהודי אל "הפתרון הסופי". הארגון נוהל למעשה על ידי הנאצים. אי לכך יש לציין זאת, גם בתוכן וגם בקטגוריה. בברכה, Benadav - שיחה 14:21, 18 בנובמבר 2016 (IST)

1. אם ברצונך להתווכח אל תשחזר קודם
2. בתי המשפט בישראל זיכו את הנאשמים מבין הקפואים ואני המשטרה היהודית כשהכירו בכך שהם היו נתונים תחת נסיבות יוצאות דופן. זה גם מופיע בערך
3. היסטוריונים של השואה הכירו בתפקידם המורכב ושהייתה להם מטרה הרחוקה מרצון הנאצים - להשאיר את הגטאות ולא לחסלם.
4. על איזה מחקר אתה הסתמכת כשאתה שם אותם בקטגוריית משתפי פעולה? אבירם - שיחה 15:09, 18 בנובמבר 2016 (IST)

אבירם, מדוע תאמר שברצוני להתווכח?

לא מצאתי בדבריך טענה אחת הסותרת את העובדה שמתגייסי "המשטרה היהודית" היו משתפי פעולה. קרא בבקשה את דבריו של עמנואל רינגלבלום בפתיח הערך על שיתוף הפעולה האכזרי של "השוטרים". אחרי רינגבלום באו היסטוריונים אחרים (ובכוונתי לעבות את הערך עם מחקריהם).

אני ארצה לשמוע את דעת הקהילה בנושא חשוב זה. בברכה, Benadav - שיחה 15:15, 18 בנובמבר 2016 (IST)

אתה מסתמך על רינגלבלום שלא היו לו כלים של היסטוריון, בטח שלא כמו בימינו. היסטוריונים כיום, שרואים את הכל בפרספקטיבה היסטורית, ציינו את תפקידם המורכב שרחוק ממשתפי פעולה בוגדנים. אפילו בתי המשפט בישראל שדנו בכך בשנות החמישים, טענו שאנשי המשטרה היהודית אינם משתפי פעולה, ראו אותם כנרדפים וזיכו אותם (זו לא טענה הסותרת את טיעונך? לא אני טוען - בתי משפט דנו בכך). מתוך המסמך הרשמי של יד ושם (מקור בערך): "מגמת היודנראט בהיענות לדרישות הגרמנים היתה להרוויח זמן, למנוע הפעלת עונשים קולקטיוויים, ואולי אף להניע את הגרמנים לשקול מחדש את התועלת שהם יכולים להפיק מן היהודים כמאגר של כוח עבודה חיוני, ובינתיים – כך קיוו – תסתיים המלחמה במפלתה של גרמניה הנאצית". יש הבדל ענק בין אסטרטגיה (מוטעית או לא) למען הצלת יהודים, לבין שיתוף פעולה עם הנאצים באותה קטגוריה עם צלב החץ, פול טובייה וקומנדו ארייס. אבירם - שיחה

ההיסטוריונים בימנו חושבים כמו רינגבלום. "המשטרה היהודית" הייתה גרועה ממשתפי הפעולה הלא-יהודים, כי ידעה לזהות ולהסגיר יהודים וחלק ממנה ביצע מלאכה זו באדיקות. כאמור, בכוונתי לעבות את הערך. ולשמוע את דעת הקהילה. בברכה, Benadav - שיחה 15:44, 18 בנובמבר 2016 (IST)

לסיום הוויכוח, זה ממש לא משנה מה אתה חושב עליהם, כל מה שאתה מתכוון להוסיף לערך צריך להסתמך על מקורות מחקריים מוסמכים, גם כאלה שלא מצדדים בדעותיך. אבל לשים אותם באותה קטגוריה עם נאצים רוצחים -זה כבר מוגזם. אבירם - שיחה 18:08, 19 בנובמבר 2016 (IST)

אבירם, מבחינתי לא היה ויכוח. אנחנו דנים אם בערך זה תהיה או לא תהיה קטגוריה:משתפי פעולה עם הנאצים. התוכן אומר שמדובר ב"משטרה" למען יישום "הפיתרון הסופי". מדובר בנושא ענק ולכן ארצה לשמוע את דעת הקהילה. דעתי הפרטית לא משנה. Benadav - שיחה 18:37, 19 בנובמבר 2016 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשירות הסדר היהודי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://warsaw.daat.ac.il/g.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140803080400/http://warsaw.daat.ac.il/g.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:12, 20 ביולי 2023 (IDT)