שיחת משתמש:גארפילד/יונ' 22

דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא להוסיף הערות ונקודות בדף זה, אלא בדף השיחה הרגיל.

הארכיונים שלי

2011: אוג' 2012: אוג', דצמ' 2013: ינו', מרץ, אפר', יונ', יול', אוג', אוק', נוב', דצמ' 2014: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2015: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2016: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2017: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2018: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2019: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2020: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2021: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2022: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2023: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2024: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'

צעדי נוצה

"עוזי הגיב כדרכו ("זו כנראה תגובת נקמה", ושנעם מציב תבניות מיותרות בכמה ערכים)". אני אכן חושב שנעם מציב תבניות מיותרות ושגויות ("מחקר מקורי") בערכים שהוא אינו מבין. הסרתי שתיים מהן אתמול. אשמח לשמוע מהי התאוריה החלופית שלך לכך שבחלוף כמה שעות מן הפעולות האלה, וללא שהיתה בינינו שום אינטרקציה אחרת, ביקר נעם בדף השיחה שלי כדי להעלות באוב אירוע מלפני חודשיים. אינני יודע מה העלה את חמתו הפעם, אבל אני לא מוצא סיבה להלך בסביבתו כעל קליפות ביצים. עוזי ו. - שיחה 00:13, 8 ביוני 2022 (IDT)

ועל טענותיך אלה עוזי, לא נותר לי אלא לכתוב את מה שאמי נהגה להגיד: נו שויין !!!! חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:31, 8 ביוני 2022 (IDT)

איתמראשפר

היי גארפילד! באיחור מה ראיתי דיון שהסתיים כבר לגבי בקשת חסימה של איתמראשפר. לצערי לא הספקתי להשתתף בו, אם כי אין בי מספיק כח רצון לפתוח אחד חדש. הייתי שמח לו המתנת מעט לשמוע עוד בעלי דין בעניינו. אני אישית מוצא את עצמי לא פעם פגוע מדברים שלדעתי חוצים את רף הסרקזם העוקצני (התנשאות, זלזול והקנטה קשים). איני מבין בפרוצדורת הבקשות ממפעילים מספיק ולכן דבריי אינם בגדר הערה אלא בגדר 'לידיעתך' בלבד. בשולי הדברים אפנה את תשומת ליבך לכך שאיתמר לא זו בלבד שלא הפנים את הערתך, אלא אף הטיח בקרבנותיו (מקווה שהדימוי לא מוגזם) את האשמה כאילו הם מחפשים איך להיעלב. אולי אופתע ודיבורו יחזור לגבול הסביל, אבל אני סקפטי מאוד אחרי תגובתו זו. משה כוכבי - שיחה 20:32, 12 ביוני 2022 (IDT)

הי משה, לצערי יש ויכוחים רבים בנושאים שונים בוויקיפדיה. במקרים מסוימים הריבים מסלימים ובאחרים נרגעים. איני מכיר את כל ההיסטוריה של הוויכוחים שלך עם איתמראשפר ספציפית, אבל אני מכיר את איתמר מספיק זמן כדי לדעת שמדובר באדם שמוכן לדיאלוג ויודע להתנצל כשצריך ולקחת צעד אחורה.

בהתאם, ביקשתי ממנו שישים לה להבא לאופן ההתנסחות שלו.

באופן כללי הדבר הכי טוב שאני יכול להציע לך זה לפתור את הקושי שיש לך מול איתמר עצמו. תנסה לשוחח עימו, במקרה הכי גרוע שום דבר לא ישתנה - ואז אתה מוזמן לפנות לבקשות ממפעילים או אלי. במקרה הטוב, אולי תצליחו להגיע לעמק השווה ולהתנהל באופן יותר נעים בהמשך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:03, 12 ביוני 2022 (IDT)

טיוטה:חמישי_האחרון

הי גארפילד כתבתי טיוטה שאני מנסה לעלות למרחב הערכים זה על רעיון פילוסופי חמישי האחרון שנקרא חמישי האחרון אני לא מצליח להעלות אותו למרחב הערכים אני צריך עזרה מבעל נסיון בתחום https://he.wikipedia.org/wiki/טיוטה:חמישי_האחרון

אשמח אם תעזור לי איילפרס1 - שיחה 12:24, 16 ביוני 2022 (IDT)

היי גארפילד, מעדכן בשביל לחסוך לך זמן שכתבתי בוק:הדט#טיוטה:חמישי האחרון.― מקף︙ණ‏ 18:46, 16 ביוני 2022 (IDT)

שאלה של עמיתאפל (18:04, 16 ביוני 2022)

איך אני מעלה תמונה של אישיות שצילמתי לערך הויקפדיה שלו? מה אני צריך להוכיח שאני צילמתי את התמונה? --עמיתאפל - שיחה 18:04, 16 ביוני 2022 (IDT)

@עמיתאפל, קרא את ההסבר בדף זה, ואז תעלה את התמונה לכאן.
אם אתה רוצה, אתה יכול לפנות אלי בדוא״ל, כדי שאסייע לך או אעלה אותה בשמך.― מקף︙ණ‏ 18:48, 16 ביוני 2022 (IDT)

שאלה של Dan.pl.90 (14:08, 17 ביוני 2022)

שלום יש לי שאלה קטנה יצרתי דף ערך חדש מ"דפים מבוקשים" אך אינני מצליח מצליח למצוא היכן אני יכול להוסיף את התקציר הקטן שנמצא מתחת לכל שם של ערך ויקיפדי. אשמח לעזרה. תודה! Dan.pl.90 - שיחה 14:08, 17 ביוני 2022 (IDT)

@שלום דן,
את התקציר הזה מוסיפים בפריט הוויקינתונים שמחובר לערך.
בשביל להוסיף אותו לאירוויזיון למוזיקאים צעירים 1996 למשל, צריך להיכנס לתפריט הצד ← כלים ← פריט ויקינתונים ← עריכה ← להוסיף תיאור בעברית ← ללחוץ V או אנטר.― מקף︙ණ‏ 09:56, 20 ביוני 2022 (IDT)

בקשת עריכת ניסוח

שלום וברכה,

כתבת "אני לא רואה סיבה לפעולה הנמהרת והמתגרה ללא צורך של yyy"

זו הייתה החזרה לגרסה יציבה מגובה בהצבעת הקהילה.

לא פעולה נמהרת, לא פעולה מתגרה.

זה נראה כמו שיפוט שנעדר 'הנחת כוונה טובה'.

מבקש לערוך את הניסוח.

שבת שלום, Yyy774 - שיחה 15:24, 17 ביוני 2022 (IDT)

ספר לי כיצד אתה מניח כוונות טובות כשאתה מגיב בתקצירי עריכה כך או בסדרת הביטולים שלך כל ניסיון להוספה של תוכן בערך שירין אבו עאקלה פה ופה ופה. אשמח להבין כיצד פעילות, שבין אם נעשתה באופן מודע או לא, מרפה את ידיהם של עורכים שאינך מסכים איתם - נחשבת בעיניך כ"כוונה טובה". אולי אני ממש טועה בהבנת הסיטואציה, אשמח לקבל הסבר חלופי ממך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

אתה כאן?

עברו 24 שעות מאז תרומתך האחרונה, ביקשתי את סעדך כמתחייב, אתה כאן? ‏La Nave Partirà‏ 07:08, 20 ביוני 2022 (IDT)

אני כאן, יש לי כמה עניינים שדורשים את תשומת ליבי, וכמו כן הסוגיה שביקשת בה סעד לדעתי יוצאת מכלל שליטה, ולכן אני מתייעץ עם מספר אנשים בנושא זה לפני שאפעל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:05, 20 ביוני 2022 (IDT)

תייגתי אותך בעריכה המלחמתית הראשונה של יושב אוהל כדי שתהיה עד בזמן אמת למה שמתרחש - ניצן מלחמה.

חשבתי שתתייצב כמו שהיה בארגון לזכויות האדם ביש"ע, אז זה עבד מצוין, אבל לא היית והעניינים הידרדרו. בבקשה תתייעץ גם איתי ולא רק עם "אנשים". איתי, עם איתמר ועם יורם שורק שכולנו היינו שם בזמן אמת ויודעים בדיוק בלי השערות. אחרת יחזור על עצמו הסיפור הקודם - אז נמחקו מהערך רימוני הההלם והאלות ונחסמתי לשבוע. הפעם נמחקה באותו אופן הפריצה לבית החולים. זה נעשה כל פעם באותה שיטה. ‏La Nave Partirà‏ 17:42, 20 ביוני 2022 (IDT)

גארפילד, באמת כדאי שתשים לב לעריכות מלחמתיות מהתחלה. מישהי כאן עדיין משוכנעת משום מה שכשהיא "ממש ממש בטוחה" שהשני לא צודק - היא יכולה לחזור על עריכות חדשות שבוטלו בניגוד לגרסה יציבה. כנראה שבוע לא הספיק לה להבין שהכללים לא מכירים בכך.
שתבין את גודל הניתוק: אחרי שהיא כבר נחסמה לשבוע ומשהו כמו עשרה עורכים ומפעילים הסבירו לה שלא משנה כמה היא בטוחה בעצמה - מלחמת עריכה זה דבר אסור בתכלית, היא עדיין מצדיקה מלחמות עריכה בנימוקים כאלו, ואצטט: ”אתה מתנגד לכל דבר, מתנגד לדברים שפורסמו בכל העולם ורק בישראל לא. מתנגד לאזכור נפילת הארון כי הוא בסוף לא נפל: "הארון לא נפל ולכן זה לא אירוע משמעותי"...מתנגד לאזכור הפריצה לבית החולים שפורסמו בעולם משום ש"כניסה של משטרה דרך הדלת הפתוחה של מוסד ציבורי אינה פריצה. והמידע על הכניסה מיותר" הכל כביכול תקין, בויקיפדיה מותר לכל אחד להתנגד, כל אחד יכול לנמק בכל נימוק שהוא רוצה, אבל זה מנוצל לרעה...”
את זה היא כתבה למגבל שכתב בשיחה שיהיה מה שיהיה - היא לא יכולה להכניס מה שהוא התנגד אליו. כלומר, היא מודה בפירוש שהיא עושה דין לעצמה. אמנם יש כללים, אבל "הם מנוצלים לרעה" ולכן היא מתירה לעצמה להכנס למלחמות עריכה, לשם הצלת ויקיפדיה, כמובן...; אמנם אסור להכניס מידע חדש שיש לו התנגדות, אבל אם המתנגד מתנגד ליותר מידי דברים שחשובים לדעתה - הכלל מתבטל פתאום...
אפילו כאן אצלך היא מתלוננת בהיתממות: "כל פעם אותה שיטה". ובכן, מה לעשות גברתי, זו השיטה, בדיוק! מידע שנוי במחלוקת מתברר רק על ידי דף השיחה, ולעולם לא על ידי נסיונות להכניסו שוב ושוב ושוב למרות ההתנגדות. זו השיטה, אלו הכללים, למה היא חושבת שיש כאן "תלונה"?
אכן יהיה מן הראוי לנסות להעמיד אותה מחדש על המקום ולתזכר את הכללים שכולנו מחוייבים להם, גם אלו מתוכינו ש"ממש בטוחים" שכמה בעלי אינטרסים "מנצלים לרעה" את הכללים. יושב אוהל • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"ב 17:59, 20 ביוני 2022 (IDT)

לא אטרח להסביר את ההבלים, רק שהציטוט שהבאת הוא דבריי ל-YYY ולא נראה שהבנת את ההקשר.

בעניין אחר:

"הדיון עודנו סוער ודינמי, ובאמצעו בחרה פרטירה פתאום לשנות, וגארפילד גיבה אותה" - יושב אוהל על דיון הקטגוריה בארגון זכויות האדם ביש"ע.

ועוד קצת:

"עכשיו, גארפילד, אני לא מאשים אותך ברמאות. ולא חושד בך. מתבלבלים, הגיוני, כולנו מתבלבלים לפעמים. אבל מעמדך מחייב להיות עירני להארות, לשים לב כשטעית ולחזור בך."

‏La Nave Partirà‏ 18:12, 20 ביוני 2022 (IDT)

גארפילד, אם הייתי כותב למישהו על דבריו שהם "הבלים" זה היה קביל?

ומעניין, שבצורה מאוד שקופה פרטירה מנסה להתחנף אליך, ולגרום לך לנטות לטובתה על ידי ציטוט שלי שבו אני חולק עליך. ממש מכובד וענייני, לתפארת ויקיפדיה...

נראה שהיא מבינה שאין לה הרבה איך להתמודד מול מי שנצמד לכללים, אז הפיתרון שלה הוא באד - הומינם. היא עוברת דף-שיחה אחרי דף-שיחה, (ספרתי בנתיים שלושה, נראה מה נגלה עוד) ומביאה מובאות שלי מדיונים אחרים (לדוגמה, מזכויות האדם ביש"ע) כדי להשחיר אותי ולהסיט את הדיון מנושאו הענייני. אני קובל על כך ומבקש שתטפל בזה. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ב 18:19, 20 ביוני 2022 (IDT)

תמשיך לשנן את סעיף 5 בכללי ההתנהגות בוויקיפדיה: יש להקפיד על יושר, על הגינות ועל ניקיון כפיים.

זה כולל אמירת אמת.

"הכנסת מידע חדש שאינו בגרסה יציבה והובעה אליו התנגדות" הוא אמיתי כמו "הדיון עודנו סוער ודינמי, ובאמצעו בחרה פרטירה פתאום לשנות".

‏La Nave Partirà‏ 18:25, 20 ביוני 2022 (IDT)

מוזמנת להביא תאריכים במקום להשפריץ קללות בתסכול. נראה אותך. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ב 18:26, 20 ביוני 2022 (IDT)

אני לא מוכן להמשיך להגיב להתקוטטות האלקטרונית שלכם. מבקש שתפסיקו ותקחו הפסקה מתודית מלהתווכח. אתם מגזימים, שניכם וזה לא מוציא אתכן טוב.

כתבתי שאני מנסה להגיע לפתרון הוגן, וזה בהחלט מה שאני מנסה לעשות - בהתייעצות עם אחרים אני מנסה למצוא תשובה כללית לכל הזירות של הוויכוח הפוליטי העכור שמפריע לרובנו לכתוב ערכים.

בינתיים - הרפו מערכי פוליטיקה ליומיים. אם ברצונכם לתרום לאתר, אני מציע שתתחילו לעבוד על ערכים בתחומים הסובלים מהזנחה כמו ביולוגיה, מדעי המדינה, פסיכולוגיה וכיוב'. המשך שבוע טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:39, 20 ביוני 2022 (IDT)

"שניכם"?

אכן צריך למצוא דרך מעשית לנהל ערכים פוליטיים, לא רק על ידי תיקון כללים אלא על ידי נוכחות פיזית של בירוקרט. אלמלא היית עד לארגון זכויות האדם ביש"ע זה היה נמשך אותו דבר.

אבל הבעיה הבוערת היא הערך שירין אבו עאקלה, שנעשו עליו שני מחטפים ונמחקו ממנו שני דברים מרכזיים:

1. הפריצה לבניין בית החולים - אירוע שהיה לפני ההלוויה התפרסם בעולם, ובית החולים מתכנן תביעה נגד המשטרה, בעצה אחת עם רשויות הכנסייה הקתולית.

2. רימוני ההלם ומכות האלה - שפורסמו בכל העולם, תחקיר המשטרה היה עליהם, והמפקד במקום ננזף בגללם. הם נמחקו.

אני כבר לא מדברת על מחיקות קטנוניות של דברים בעלי משמעות, בטיעון "מיותר". צריך לנסח פרוטוקול גם לטיפול בתופעה זאת.

עכשיו היוריקס בכלל נעל את הערך, ומנסיון העבר הכל אבוד, מידע שנמחק לא יושב, יתנהלו עליו עשרות שעות דיון ושום דבר לא יקרה. או שלא הכל אבוד? נראה.

ובבקשה תדבר '''איתי'''. ‏La Nave Partirà‏ 18:55, 20 ביוני 2022 (IDT)

La Nave Partirà: היוריקס נעל את הערך מפני עריכות של אנונימים, בשל השחתות שהתרחשו שם. ההגנה הזאת לא אמורה להשפיע על משתמשים ותיקים. דגש - שיחה 20:03, 20 ביוני 2022 (IDT)

אוקי, אם אחזיר את הפריצה לבית החולים ואת מכות האלה לא תחסום אותי שוב? ‏La Nave Partirà‏ 11:45, 21 ביוני 2022 (IDT)

אם תפעלי בהתאם לנהלים ולדף השיחה לא תיחסמי. אישית כרגע אינני פנוי לעקוב אחרי הערך, אבל אם יהיה צורך לעקוב, אעקוב. דגש - שיחה 11:47, 21 ביוני 2022 (IDT)

אני חוששת שלפי הנהלים אם אחזיר את המחיקות יושב אוהל ומגבל יפנו לבקשות ממפעילים ואתה תחסום אותי שוב, הפעם ל-70 שנה, גארפילד יאשר, ודובנו וביקורת יבדקו ויתמכו בו.

יש והיה צורך שתעקוב ויעקבו כל המפעילים, האם אפשר לחסום מישהו בלי לעקוב בזמן אמת? רק על סמך דברי אחרים?

לפי דף השיחה כאן ובדיון בערך (דברי דובנו), הובהר שיושב אוהל לא הבין על איזו פריצה מדובר, שם את תחקיר המשטרה במקום הלא נכון, ואחרי שהעברתי אותו למקום הנכון מחק הכל ו"תקע מקל בגלגלים" אם להשתמש בדימוי של דובנו. בתוספת אמירות שקריות אך משכנעות עליי, שכביכול ערכתי נגד הגרסה היציבה.

לגבי מכות האלה – המשטרה אומרת שמכות האלה היו משום שהארון כביכול נחטף, אין קשר לזריקת חפצים. יושב אוהל ו/או חבריו התעקשו שהן היו בתגובה לזריקת חפצים, אבל החפצים באו אחרי התחלת המכות, ואני וחבריי לא הסכמנו לסילוף האמת. רק בזה הושקעו 2 ג'יגה דיונים ובוזבזו עשרת אלפים שעות עורך. לא היה בערך רוב לניסוח ההפוך, אבל כשידך הגדושה צץ לפתע והפך את הנוסח, דוד שי כפה נוסח ללא האלות בכלל, מגבל סיפר אי-אמת שאני עורכת נגד גרסה יציבה, ואתה חסמת אותי לשבוע.

אני אשמה שאני לא מסוגלת להשלים עם בריונות וסילופים בזמן שאחרים כבר השלימו, נודניקית שכזאת. אולי הפעם ייאורו עיניי המפעילים והבירוקרטים הישרים למה שקורה מתחת לאפם, ומשהו יתוקן בוויקיפדיה. אם זה יקרה הכל היה שווה.

בבקשה תחזיר את מה שנמחק בשירין אבו עאקלה. ‏La Nave Partirà‏ 13:12, 21 ביוני 2022 (IDT)

יושב אוהל הבין טוב מאוד על איזה פריצה מדובר. והוא עומד על דעתו.

חולקת? בשביל זה יש דף שיחה.

גארפילד, את זה מותר לי להגיד לה או שגם זה בבחינת "שניכם אשמים"? יושב אוהל • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ב 14:04, 21 ביוני 2022 (IDT)

גארפילד ממתינה לטיפולך הנאמן, כרגע מצב הערך לא אנציקלופדי. ‏La Nave Partirà‏ 19:33, 21 ביוני 2022 (IDT)

היי

היי גארפילד, נשמח לקבל את התייחסותך פה. המשך יום טוב :) ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 09:42, 21 ביוני 2022 (IDT)

למה חסמת אותי

שלום גארפילד, למה חסמת אותי, למה לא לתת לי הזדמנות לתקן למה ישר לחסום, למה זה מגיע לי, אני עובד מאוד קשה על הערכים שלי ומנסה לשפר אותם ואתה פשוט בא וחוסם אותי BFF563 - שיחה 23:29, 21 ביוני 2022 (IDT)

BFF563, מי שחסם אותך הוא משתמש:העיתונאי המנטר. דגש - שיחה 14:15, 22 ביוני 2022 (IDT)

אבל אתה נתת לו את ההוראה BFF563 - שיחה 15:10, 22 ביוני 2022 (IDT)

שאלה של UV2403 (11:47, 26 ביוני 2022)

שלום,

הייתי בקשר עם גיל וייס (שחקן שערכתי את הערך שלו), והבנתי ממנו שהוא העביר תמונה לויקיפדיה, שלאחר מכן הועלתה לעמוד, ואחרי מספר חודשים היא הורדה. תוכל לבדוק לי בבקשה למה? התמונה תחת זכויות היוצרים שלו ובאישורו..

המון תודה! --UV2403 - שיחה 11:47, 26 ביוני 2022 (IDT)

מחיקת היסטוריה של דפים ששודרגו על ידי תלמידים

היי, גארפילד! כל הכבוד על העבודה היפה! נדמה לי שבטעות נשמטו הגרסאות הקודמות של הערכים ששודרגו: המועצה האירופית ו-סוכנות האטום האירופית. האומנם כך, או שאני טועה? תודה - ‏Ovedc • שיחה 14:49, 29 ביוני 2022 (IDT)

הי עובד - כל הערכים שהיו בגדר שדרוג לערכים קיימים; הוטמעו על ידי מחיקת ערך היעד; העברת הטיוטה, מחיקה שניה של הערך, ואז שחזור של כל הגרסאות של הערך, כדי לשמור על הקרדיט של הכותבים המקוריים. במידה ופספסתי אתקן זאת בהקדם.

ותודה לך על העזרה בויקיזציה של הערכים 🙏🏻 גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:02, 29 ביוני 2022 (IDT)