שיחת משתמש:דוד גולדמן

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום דוד גולדמן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, תומר 13:54, 15 ביוני 2007 (IDT)

תמונות

שלום דוד וברוך הבא לוויקיפדיה. בנוגע לתמונות שהעלית - אנא הוסף להן רישיון מתאים מפה. בברכה, תומר 13:56, 15 ביוני 2007 (IDT)

דוד, איזה רישיון אתה מבקש לקבצים שהעלית לשרת? ‏Gridge ۩ שיחה 14:18, 15 ביוני 2007 (IDT).

הועבר משיחה:דוד גולדמן

על אף משבריו הנפשיים הקשים ואמצעיו הדלים הצליח דוד גולדמן להוציא חמישים ושמונה ספרי שירה ואוטוביוגרפיה בכוחות עצמו וללא כל סיוע חיצוני ואין לכך אח ורע בכל מקום ומפעלו עומד בפני עצמו ―דוד גולדמן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בלי לפגוע בכבודך, כדי להופיע באנציקלופדיה צריך שהאדם ישפיע באופן משמעותי על החברה. כאשר אדם מוציא את ספריו בהוצאה עצמית אין אינדיקציה מעצם הפרסום על חשיבות פרסומיו. לשם כך הוספתי את התבנית הזו, כדי לראות אם מישהו מכיר את פועלך, אם הייתה לשיריך השפעה בחוגים שונים, באקדמיה, במדורי ביקורת השירה וכו'. ‏DGtal‏ 13:16, 15 ביוני 2007 (IDT)

מכתבים מחברי כנסת לאחר שנשלחו להם הספרים, הם אינם הכלי לבדיקת השפעתו של משורר. אליזבט • שיחה 13:55, 15 ביוני 2007 (IDT)

אני מצטער להביא את הדוגמה הזו, אבל מה ההבדל בינו לבין גל אמיר? בברכה, תומר 14:00, 15 ביוני 2007 (IDT)

ההבדל בין דוד גולדמן לגל אמיר הוא שדוד גולדמן הוציא חמישים ושמונה ספרים בכוחות עצמו ובאמצעים דלים במספר מפעלי חיים ובתעצומות נפש ואין אח ורע בעולם שמישהו כתב אי פעם מספר זה של ספרים והוציאם בכוחות עצמו. ישנן ספריות ששלחתי לכם ואני יכול לשלוח לכם עוד הערכות על כתיבתי אני תורם את ספרי לספריות בלי כוונת רווח ולדעתי זה מספק הרקורד שלי את הפירסום בויקיפדיה בתודה אם דבר זה אינו מספק אתכם אשלח לכם עוד הערכות וקטעי עיתונות ―דוד גולדמן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כנראה לא הבנת, אבל אני לטובתך ;) מדוע לגל אמיר מגיע ערך ולך לא? בברכה, תומר 14:14, 15 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי, לא יזיק שיהיה עליו ערך (50 ספרים, גם אם הוציא לבד, זה לא הולך ברגל) אם כי אני מסתייג מכך שהנחתום מעיד על עיסתו ולא תרם לערכים אחרים בויקיפדיה העברית. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:23, 15 ביוני 2007 (IDT)

אתה מעדיף שה"נחתום" ישתוק וייתן לתבנית הבהרת חשיבות להיות על הערך בלי שאף אחד יגיב, כשהוא יכול להצדיק את קיום הערך? בברכה, תומר 14:35, 15 ביוני 2007 (IDT)

הנחתום כתב את הערך על עצמו, ומסיבה זו עדותו איננה יכולה להסיר את תבנית החשיבות. אם אתה סובר שמוצדק שיהיה עליו ערך, אתה יכול להסיר את תבנית החשיבות. פשוט חורה לי שהוא ישר ניגש לכתוב ערך על עצמו ולא תרם לערכים אחרים בויקיפדיה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:45, 15 ביוני 2007 (IDT)

אני סומך על שיקולכם והצדק שבליבכם.......תודה לכם מכל ליבי.

בלי רצון לפגוע, אבל שום הוצאת ספרים לא חשבה שכתביו של מר גולדמן ראויים לפרסום, ואילו גל אמיר כן זכה להפיץ את ספריו. הוצאתם של 58 ספרים בכוחות עצמך לא הופכים אותך לסופר/משורר מוכר. כל אחד יכול לעשות זאת עם מעט רצון. אליזבט • שיחה 14:49, 15 ביוני 2007 (IDT)

סלחי לי אליזבת.לא פניתי מעולם להוצאת ספרים שתוציא את ספרי כי זה עולה כסף רב.אני איש דפוס לשעבר והוצאתי את הספרים בכוחות עצמי ובעלות פחותה בהרבה מהוצאות ספרים.ספרי הופצו באחוזים על ידי הוצאת מודן.לתגובתך אליזבת אני דיי מוכר וגם היו ויש לי חשיפות בתקשורת ורבבות גולשים לאתר שלי ומקבל תגובות מעודדות.כן בכל הסיפריות בישראל שוכנים ספרי והטעות לצערי איתך.אשמח מאוד באם תאשרו את הערך והפרסום אצלכם.בתודה דוד גולדמן. תומר אני אשתדל מאוד לתרום לערכים אחרים בויקיפדיה.אני מודה לכם מאוד על התרומה המבורכת שאתם עושים למען כלל הציבור.תודה לתומר ואליזבט ולכולם.............תודה שלכם דוד גולדמן.

אני כשלעצמי חשדן מאוד כלפי מי שהוציא את ספריו רק בהוצאה עצמית. צריך להיות יבי כדי להתרומם מעל הרמה הזו. החזרתי את תבנית הבהרת החשיבות. מאז ומתמיד הזהרתי פה מתרומות של ערכים אוטוביוגרפיים שכאלה. ‏Harel‏ • שיחה 16:44, 15 ביוני 2007 (IDT)

מה החשד שלך........הוצאות ספרים דורשות השתתפות כספית גדולה בהוצאת ספר.הסברתי שאני איש דפוס בעברי אז הוצאתי אותם בעצמי והוצאת ספרים מודן וסטימצקי הפיצו אותם.האם זו לא דרך ראויה לחסוך כסף. האם לא מספק אותך אופן יצירותיי?אני מבקש שתכנס לאתר האינטרנט שלי ותבין את מפעלי חיי.מדוע לעשות גריפת חשדות לגבי כולם יש גם אנשים אמינים.אתה יכול להרגיש קורת רוח וגם להעלות חיוך ודימעה מיצירותיי.הבהרת החשיבות מיותרת לחלוטין.........15 ביוני 2007 17.30 דוד גולדמן בתודה תגובתך החיובית.תודה לך מעומק ליבי...נא חסל סדר היסורים לרישום במילון..תודה מקרב לב.הבהרת החשיבות היא שיצירותיי נוגעים ברובד רחב של העם..........ואנשים למדים מכל מהלך חיי.באהבה דוד גולדמן.

שתי פניות

1. למר גולדמן: אתה מוזמן להשאר ולערוך בויקיפדיה; יש בה כמעט 60000 ערכים, ומתוכם 59999 פתוחים בפניך. אני ממליץ שתתרחק מן הערך המסויים הזה. מכיוון שהדיון עוסק בשאלה עד כמה אתה נחשב לדמות אנציקלופדית (ובהכרח יהיו כאלה שיחשבו כי התשובה שלילית), יתכן שתעדיף בכלל לא לקרוא אותו.

2. לכל השאר: הנושא כאן אינו מי כתב מה, אלא האם צריך להיות בויקיפדיה ערך על מר גולדמן, שההצדקה היחידה שלו לערך היא היותו משורר. דפדפתי בספרי השירה המוצגים באתר שלו, ודי אם אומר שאני יכול להבין מדוע הוצאות ספרים אינן ממהרות להוציא את ספריו לאור. יתרה מזו, העובדה שעשרים ואחד מחמשים ושמונה הספרים יצאו לאור בשנת 2007, עשויה להסביר מדוע חשוב למר גולדמן הפרסום דרך ויקיפדיה. לדעתי הערך צריך להמחק במחיקה מהירה. עוזי ו. 18:44, 15 ביוני 2007 (IDT)

דעתי כדעתך. ‏Harel‏ • שיחה 18:47, 15 ביוני 2007 (IDT)

חבל למחוק במחיקה מהירה. אפשר להחליט שהוא משורר מוצלח או לא, אך עובדה היא שספריו נפוצו במספר ספריות עירוניות (כפי שאפשר לראות מהמכתבים) ומבחינתי זה מספיק בשביל שיהיה לו ערך. לירן (שיחה,תרומות) 18:52, 15 ביוני 2007 (IDT)

זה תירוץ קלוש מאוד. לירן, אני מציע לך לשמור את אנרגיות שימור הערכים שלכם לאלה שבאמת מצדיקים את זה. כל אחד יכול לתרום את ספריו שהוציא בהוצאה עצמית לספרייה העירונית. קרא קצת בשירתו ותשוב לדיון. ‏Harel‏ • שיחה 18:53, 15 ביוני 2007 (IDT)

טוב, אפשר למחוק. לירן (שיחה,תרומות) 19:15, 15 ביוני 2007 (IDT)

חשיבות

אני בעד חשיבות הערך. עשה למען התרבות יותר מכל אלו שהבליחו לחמש דקות באלופה (שם כללי לכל הסדרות) וקיבלו ערך. גאלוס 19:19, 15 ביוני 2007 (IDT)

ואתה אומר את זה על סמל קריאת שיריו, או לפחות קריאת טקסט קציני עליהם, או על סמך מכתבי ההערכה מביבי ואברום?

eman • שיחה • ♥ 19:21, 15 ביוני 2007 (IDT)

למה "אתה"? בעיקר על סמך תוכן הערך ומכתבי ההערכה גאלוס 19:26, 15 ביוני 2007 (IDT)

אין לי רצון לפגוע בדוד גולדמן, ואני גם לא מתכוונת לחוות דעה על שיריו (אותם קראתי בקישור שעוזי הביא). אך יש כאן כמה וכמה בעיות, האחת - מכתבי הערכה אינם מחייבים. גם אני יכולה לשלוח ספרי שירים ובנימוס ישלחו לי מכתב תודה, כך שאין הם יכולים להעיד רבות. שנית, מדובר במי שכתב על עצמו ערך. מקרה העבר (ללי - הראל בטח זוכר), מעידים כי טוב בכלל לא יוצא מזה. גולדמן - חבל על המאמץ וגם על הכאב הכרוך בכך, אני מציעה לך להסכים למחיקה, כי היא לא תאחר לבוא. דורית 19:34, 15 ביוני 2007 (IDT)

הורדתי את הספר וקראתי קצת - דעתי על חשיבותו התחזקה גאלוס 19:39, 15 ביוני 2007 (IDT)

משתמש מרדכי לנקרי אני ממליץ שיופיע הערך של דוד גולדמן הורדתי ספרים שלו וקראתי והתדשמתי עמוקות מכושר כתיבתו המרגשת והנוגעת ללבו של כל אחד ודעתי על כל המלעיזים בתגבות הכל בא מצרות עיין ומקנאה ראיתי את אתרו של מר גולדמן והתרשמתי עמוקות מיכלת כתיבתו המופלאה חשוב שערך זה יופיעה כי נדיר למצא במחזותינו יצירה באיכות ובכמות של 58 ספרים מרדכי לנקרי 21:50 15 יוני 2007 (IDT)

אם היה צורך בהוכחה נוספת שעל הערך להימחק, תגובה זו סיפקה אותה. ‏odedee • שיחה 22:19, 15 ביוני 2007 (IDT)

אתה יכול להסביר למה? לירן (שיחה,תרומות) 22:19, 15 ביוני 2007 (IDT)

כי האיש הביא בובת גרב, שהתחזתה (בחוסר הצלחה טכני בולט) למשתמש אחר בוויקיפדיה. די בכך שהאיש כתב על עצמו, מה שאינו מומלץ, אבל פעולה זו כבר גדשה את הסאה. ‏odedee • שיחה 22:27, 15 ביוני 2007 (IDT)

אבקש להעלות את הערך להצבעת מחיקה מסודרת ונראה מה יש לקהילה להגיד מוטי ק. • שיחה 22:29, 15 ביוני 2007 (IDT)

איך אתה יודע שזו בובת גרב? אולי זה סתם חבר שלו או משהו כזה? לירן (שיחה,תרומות) 22:30, 15 ביוני 2007 (IDT)

עודד - כמה אנשים פה (אני לא הייתי אחד מהם) אמרו שלא צריך למחוק, אז בבקשה שחזר את הערך ופתח הצבעת מחיקה. לירן (שיחה,תרומות) 22:32, 15 ביוני 2007 (IDT)

מה שמטריד אותי זה ויקיפדים שמתגייסים "להציל" כל ערך שהוא, ונראה שאינם שוקלים כלל כל מקרה לגופו. זה מה שמטריד אותי. והכוונה איננה למוטי. ‏Harel‏ • שיחה 22:33, 15 ביוני 2007 (IDT)

הממ, על מה אתה מדבר? גאלוס שהביעה התנגדות למחיקת הערך הצביעה בעד מחיקה ב6 הצבעות המחיקה האחרונות שהשתתפה בהן. לירן (שיחה,תרומות) 22:35, 15 ביוני 2007 (IDT)

ויתרתי מוטי ק. • שיחה 22:54, 15 ביוני 2007 (IDT)

מוטי לירן תומר וגאלוס היקרים.האדם שכתב הוא לא בובת גרב זה עמית למקצוע שעל דעת עצמו כתב את התרשמותו מיצירותיי לאחר שראה את הערך שלי אצלכם ועל דעת עצמו חיוה את דעתו.מודה לכם מקרב ליבי.דוד גולדמן 16.6.07 24.40

העברה מויקיפדיה:בקשות ממפעילים

הועבר מבקשות ממפעילים. ירון • שיחה 03:49, 16 ביוני 2007 (IDT)

• דוד גולדמן - הדיון בדף השיחה היה בעיצומו בזמן המחיקה ולא עבר מספיק זמן מאז הצבת תבנית החשיבות כדי למחוק, גם אם החשיבות לא הייתה מובהרת. מה הלחץ למחוק? בברכה, תומר 22:21, 15 ביוני 2007 (IDT)

בעיצומו? משתתפים רבים הביעו הסכמתם למחיקה. מה עוד שלפי מדיניות הוויקיפדיה כתיבה על עצמך מאד מאד לא מקובלת. דורית 22:24, 15 ביוני 2007 (IDT)

מצטרף לבקשה, היתה הבהרת חשיבות של משתמש:גאלוס ולכן יש להעלות להצבעת מחיקה מסודרת. מוטי ק. • שיחה 22:25, 15 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שמדובר בערך שהוא פרסומת בוטה של משורר-מטעם-עצמו עם אינטרס מסחרי, שהוציא 27 ספרים בהוצאה עצמית בשנה אחת. אי אפשר לדעתי לגרור פה כל ערך להצבעת מחיקה. ‏Harel‏ • שיחה 22:27, 15 ביוני 2007 (IDT)

כנראה שאתה צודק באבחנה, אבל עדיף לתת לקהילה להחליט ולא למחוק ערך גבולי שהועלה להבהרת חשיבות וקיבל מענה על חשיבות. מוטי ק. • שיחה 22:31, 15 ביוני 2007 (IDT)

אני מעדיף לפתוח הצבעת מחיקה - פתרון שלא ירע כלל לאף אחד. בברכה, תומר 22:33, 15 ביוני 2007 (IDT)

דווקא זכור לי מהעבר שכן. וגם גורמות תוך כדי מבוכה מאד לא קטנה לאיש המועלה על מוקד הצבעת המחיקה. דורית 22:34, 15 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שאנחנו צריכים לשנות קצת את דרכינו, ולא לשוש להצבעות מחיקה. ככל שהוויקיפדיה הופכת למדיום מוכר ומוערך, ככה גובר עלינו הלחץ הפרסומי-יחצני. אי אפשר שהמחלוקת הזו תתרגם בסוף לסדרה אינסופית של הצבעות מחיקה שבה כולם מצביעים באוטומט בלי בכלל לשקול כל מקרה לגופו. כבר היו לנו מקרים דומים בעבר - מקרה ללי, מקרה ריקה ברקוביץ', ועוד אחרים - וצריך ללכת לפי התקדימים, שהובילו למחיקה כל עוד לא היה טיעון משכנע שכנגד. אני טיעון כזה עוד לא שמעתי כאן. ‏Harel‏ • שיחה 22:36, 15 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי - אם היו מוחקים לפני הצבת תבנית החשיבות - לא היה נגרם נזק. אבל אחרי שכבר הציבו תבנית ודנו והיה מי שנימק מדוע לדעתו יש חשיבות - צריך ללכת לפי הנוהל והנוהג ולהעלות להצבעת מחיקה (אלא אם נשוא הערך שהוא גם הכותב יסכים לוותר) מוטי ק. • שיחה 22:38, 15 ביוני 2007 (IDT)

נא להתאפס: הערך הזה נמחק לא פחות מארבע פעמים אתמול. זה שמישהו שם תבנית חשיבות ומישהו אחר חשב שהאיש חשוב לא משנה את זה שמדובר בפרסום עקשני שכלל שימוש בבובת גרב. בנסיבות האלה הצבעת מחיקה (שתוצאותיה ידועות מראש, וכפי שציינה דורית, כל הסיכויים שתגרום לנשוא הערך צער רב) היא דבר שיש להימנע ממנו. ‏odedee • שיחה 22:50, 15 ביוני 2007 (IDT)

שיהיה מוטי ק. • שיחה 22:53, 15 ביוני 2007 (IDT)

(הערה מאוחרת) כמוחק המקורי (4 פעמים) אציין שהיה הבדל משמעותי בין הגרסה שעודדי מחק ואשר נראתה כמו ערך לבין הגרסאות שאני מחקתי שהיו פרסומת מפורשת. ‏DGtal‏ 21:25, 16 ביוני 2007 (IDT)

אם כך, אולי בכל זאת ראוי לשחזר ולהעלות להצבעת מחיקה מסודרת? חנה ק. 21:52, 16 ביוני 2007 (IDT)

חנה, ניסיון העבר לימד אותי שמדובר לא רק בטורח לקהילה כיוון שמדובר בערך שברור שימחק, אלא גם בפגיעה מאד מאד לא נעימה בנשוא הערך. בעיני לפחות, עצם זה שהוא כתב את הערך על עצמו, שהוא לא זכה בפרסים ספרותים כלשהם ושבסופו של דבר הערך הוא פרסומת לאיש, פוסלים את הערך מלדור במחוזותינו. דורית 22:04, 16 ביוני 2007 (IDT)

יש לי תחושה (אולי לא מוצדקת) שיש כאן התעלמות מיצירה חדשנית ושונה. דוגמאות מהזמן האחרון - מחיקת שמואל ירושלמי, הערך הנוכחי ועוד אחד שנמחק במחיקה מהירה. כנראה שאבן הבוחן לתרבות פופולרית (משתתפי כוכב נולד, האלופה ושאר תבלחות על המסך הקטן) לא זהה למשוררים וסופרים צעירים. חנה ק. 22:11, 16 ביוני 2007 (IDT)

הבעיה היא שקשה למדוד אותה. אני באופן אישי בעד ערכים על סופרים צעירים, אבל צריך גם סימוכין מהסוג של הערכה של הקהילה הספרותית. וכאן - היא איננה. מאחר והועלה ספק באשר ליצירתו הפוריה של גולדמן, זכיתו באיזה פרס ספרותי או פרסום שיריו בכתבי עת מוכרים, היה עוזר לו בהרבה מכל מכתב המופיע בעמוד זה. דורית 22:17, 16 ביוני 2007 (IDT)

נקווה שיהיה מישהו שמבין בתחום שיעלה ערך משותף על משוררים עבריים שאינם בלב המיליה. חנה ק. 22:21, 16 ביוני 2007 (IDT)

חנה, חבל לגרום מבוכה לנשוא הערך. טוב שהערך נמחק על הסף, מן הסיבות שהוזכרו, שהן מספיק כבדות משקל בוויקיפדיה. מן הסיבות הנ"ל הערך היה נמחק בכל מקרה. אלדד • שיחה 22:31, 16 ביוני 2007 (IDT)

בכלל לא מובן לי מה הלך פה, הייתה תבנית חשיבות, כמה וכמה ויקיפדים נכבדים מצאו חשיבות בערך, ואז הוא נמחק במחיקה מהירה, ועוד על סמך התרשמויות אישיות של אנשים מהשירים שכתב, בין היתר, ואח"כ טרול"ר מתלונן ובצדק על כך שהנהלים שלנו לא נאכפים. יחסיות האמת 12:34, 17 ביוני 2007 (IDT)

נכון הנהלים שלכם לא נאכפים.המחיקה של הערך לא מוצדקת אבקשכם לשקול היטב שוב ולהעלות את הערך לאישור מוצדק.הספרים שלי הופצו דרך מודן ועוד.אני ורבים חושבים שאדם שהוציא 58 ספרים בכוחות עצמו ובאמצעים דלים ויש הערכות מוצדק יהיה לאשר לו את הערך.אנא שיקלו זאת שוב בתודה דוד גולדמן 17 ביוני 18.20 תודה לכם ויום טוב........

כלל ברזל: אדם שעומד על כך שהוא ראוי לערך - אינו ראוי לערך. להזכירכם: חיים נחמן ביאליק לא דרש שיהיה בוויקיפדיה ערך על שמו (וכתב פחות מ-58 ספרים). דוד שי 18:31, 17 ביוני 2007 (IDT)

לא מסכים איתך.........לי אין יחסי ציבור כמו לכל המשומנים......קראו היטב את ספרי ואת האוטוביוגרפיה שלי....... ותבינו מהיכן הגיעו 58 ספרים לעולם........אל תחליטו החלטות נמהרות ותדונו אדם לכף חובה מבלי להניד עפעף מצידכם בתודה דוד גולדמן 17 ביוני 19.12 חה חה חה ויקפידים מלאי יוהרה ומלאי חשיבות...........0+0=0 ויקפידים נודים נפוחים..שפנפנים רכים שלי.....מלקקי ישבנים מדופלמים.........

לאור סגנונך הנעים, החלטתי שהגיע המועד שתיפרד מוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 00:09, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מערער על החלטתכם למחוק את הערך!!!שיקול הדעת שלכם לא צודק!אני פגוע מהיחס של חלקכם ליצירותי.......אני מערער על ההחלטה ומבקש בחינה יותר מעמיקה ויוסודית לגבי הערך.........כנסו לאתר שלי ותבינו......נא קבלו את ערעורי.......בתודה דוד גולדמן 29.6.2007 שעה 17.17 בגלל שיש אנשים מסוגכם.......ויקפידים מלאי יוהרה ומלאי חשיבות כבלון נפוח שחוץ מאויר אין בו דבר המדינה שלי נראית בדיוק כפי פרצופכם.תמשיכו ללקק אחד לשני את הישבן...כי כך נראה ברוחכם העולם.....בובות שלי על חוט.העולם שלכם סינטטי.....לכו לאיבוד....דוד גולדמן 20.7.07 17.25