שיחת משתמש:עפולה/ארכיון 3

התכתבות מעניינת עם משתמש באירלנד

להלן התכתבות שלי מהימים האחרונים עם משתמש באירלנד. שימו לב למה שיש לו להגיד על העניינים שלנו כאן...

השיחה מתחילה מבקשה שלי למידע ומקורות על ההיסטוריה האירית, וממשיכה מהתשובה שלו, שרובה עוסקת בהשוואה (שאני מודה שגם אני ערכתי) בין "ההתנחלות" הבריטית באירלנד במאה ה-16, ובין ההתנחלויות שלנו כאן היום.

Hebrew Wiki Irish History Project

Hello, my name is Amir, and I am an admin in the Hebrew Wiki. In the last few months I have taken upon myself a project of writing articles about Irish History.

I believe that Israelis have a lot to learn from Irish history, as we are now creating the same conditions in the occupied territories ("plantation" of jewish settlers) that the English created in Ulster, with the same horrid results.

Up to the 19th century I have good resources in Hebrew, and I have a very detailed book in English.

Can you guide me a little in writing of Ireland (The Island, the republic, the north) in the 20th and 21st centuries as follows:

What are the 3 or 4 main poltical parties in Ireland in the last few decades?

Who are the most prominant figures in Irish politics and history since the 1920's? (I have written of DeV and Collins. I intend to write of Cosgrave and Griiffith. who comes next? Who shouldn't I miss?)

Are there some good web resources that detail your Economic Boom in the 90's and the decline of the influence of the church in the last decades?

Are there some good web resources that detail the decelopements in the north since th 1920's?

Thank you for your attention.

he: שיחת משתמש: אלמוג

תשובת המשתמש האירי

Thanks for the questions. Re the settlements, the Israeli policy towards the Occupied Territories is much commented on in Ireland. We can see Israel making all the mistakes the English made in the plantation of Ulster in the seventeenth century and later. The policy decisions of the English (later British) governments created a nightmare of two rival groups each claiming superior rights over the same lands, and each with completely justifiable viewpoints. One saying - 'but it was ours and stolen from us', the other saying 'I was born here, so was my parents, grandparents, great-grandparents etc etc.' Irish people groan at seeing Israel make all the same mistakes, practically screaming 'stop. Later Israeli and Palestinians generations will be haunted by this the way Ireland has been.' But tragically Israel won't learn the lessons of history. Those around the world who have had similar mistakes made and have been left with centuries of strife, can only look on in horror as Israel walks blindly straight into the same monumental mistake we have had to live with, and which has resulted in voilence and murder for four hundred years. The tragedy for Israel is that people may well be murdered in 2404 for the mistakes Israel is making today, just as we have people dying for the mistakes made in the 1600s.

Re the political parties - the main parties are Fianna Fail (The Republican Party), the largest party continually since 1932, Fine Gael (The United Ireland Party), the second largest party since it was founded in 1933 (it was built from the merger of Cumann na nGaedgael and the Centre Party) and in third place Labour, a small social democratic/socialist party. The other parties are Sinn Fein (previously called Provisional Sinn Fein), the political wing of the Provisional IRA). It claims to be the original Sinn Fein established in 1905 and from which Fianna Fail and Cumann na nGaedhael broke away in 1926 and 1922 respectively. Modern Sinn Fein was a minor fringe party in the Republic of Ireland until lately. It has grown substantially since the IRA ceasefire in the 1990s, but still is far smaller than the big three. The other main party is the Progressive Democrats, a small right wing liberal party founded in 1987 from people who broke away from Fianna Fail (and a few from Fine Gael). There is also a small Green Party. The Progessive Democrats (PDs) and Fianna Fail (FF) are in government together.

A key figure in modern Ireland is Sean Lemass (Taoiseach from 1959 to 1966). He was the father of industrialisation in Ireland. Another key player is his successor Jack Lynch (Taoiseach from 1966-1973, 1977-1979). A good sourcebook to read is the famed book by FSL Lyons, Ireland Since the Famine, though it only goes up to 1973 (as he died in the late 1970s it ain't likely to go much further!). Regarding the Celtic Tiger, key figures worth mentioning are T.K. Whittaker (author of key plans in the 1950s and 1960s), Patrick Hillery and Donogh O'Malley, Education Ministers who are the people credited with the reform of the Irish educational system that educated the entrepreneurs who created the Celtic Tiger. Also Ray McSharry, Finance Minister in the late 1980s is credited with getting the Irish state's finances back in control.

As to web sources,I am afraid I am not up to speed on what is on it. The Dail website has access to all parliamentary debates. A TV programme called Suffer Little Children dealt with some aspects of a notorious paedophile priest in Ireland. If you websearch Fr. Brendan Smyth (the notorious child rapist whose behaviour was systematically protected by bishops and his abbot. You can read about him in Betrayal of Trust, which was published in the 1990s and is truly shocking), or Bishop Eamon Casey (the Bishop who had a son by his American divorcee mistress), or Fr. Michael Cleary (a right wing popular priest who after his death was revealed to have been screwing every woman he could and who had had two children by his housekeeper). A new (so far leaked rather than published) report details the homosexual shenagans in a RC seminary, the now closed St. Peter's in Wexford, while the word Islandbridge may well throw up information on a infamously brutal orphanage. Good books on the change in Roman Catholicism in Ireland are Moral Monopoly by Tom Inglis are Irish Catholicism Since 1950: The Undoing of a Culture by Louise Fuller (ISBN 0717134570). An example of how Catholicism has declined in Ireland is that most dioceses have had to close their seminaries. Even the main surviving one, Maynooth College, has only a handful of students, and Dublin, the biggest diocese in terms of population, is producing no priests this year and has had to close down Clonliffe College, its seminary. Dublin now produces more Buddhist monks than Roman Catholic priests!

I hope all that helps somewhat. FearÉIREANN 12:25, 13 Nov 2004 (UTC)

היכולת להשוות בין ההיסטוריה שלהם לשלנו לא הופכת את האירים בהכרח לבעלי תובנות חכמות יותר. קראתי מאמר מעניין ב"קתדרה" על כך שדה ולרה סלד מפיתרון החלוקה ב-37' כי הוא הזכיר לו את קריעת אלסטר מאירלנד. אני חושב שההיסטוריה הוכיחה שהבעיה היא לא בקיום החלוקה, אלא בהעדרה. שן שש זעם 16:42, 15 נוב' 2004 (UTC)

אייר

שלום אלמוג, ראה דברי בשיחה:אייר. דוד שי 05:46, 18 נוב' 2004 (UTC)

ראה שוב שיחה:היסטוריה של אייר. דוד שי 11:25, 20 נוב' 2004 (UTC)

אנטון אדריאן מוסרט

לאלמוג שבת שלום, אנא עבור בטובך על הערך אנטון אדריאן מוסרט. בברכה, אדר 11:34, 20 נוב' 2004 (UTC)

קונוט או קונאכט?

לאלמוג שלום,

שם הנפה מופיע בערכים שכתבת פעם כך ופעם כך. להבנתי קונוט הוא שם "מאונגלז" והשם הנכון הוא קונאכט, אבל בכל מקרה חייבת להיות אחידות. דרך אגב, כל הכבוד על המיזם!

שבת שלום, אביהו 13:25, 20 נוב' 2004 (UTC)

לאביהו - תודה על ההערה. בתחילה סברתי שהמדובר בקונאכט, אך האנציקלופדיה העברית קוראת למחוז קונוט, ואני הולך בעקבותיה. השתדלתי לשרש את הקונאכט מכל ערכי, אך ייתכן שנותרו כמה. את הערך על שאנון לא אני כתבתי, ותודה על התיקון (מאיפה נכנסה שגיאה כה גסה של 100% באורך הנהר?). אלמוג 14:32, 20 נוב' 2004 (UTC)

אני כתבתי על השאנון. מסיבה לא מוסברת היתרגמו אצלי בראש 200 מייל ל-360 ק"מ. אולי עשיתי מהפך מחשבתי למייל ימי. האחראים יענשו. :) Eranb 14:36, 20 נוב' 2004 (UTC)

דיון

שלום,
בעקבות הדיון בשיחה:אייר (מדינה) אני מבקש ממך לשנות את שם הערך מאייר לאירלנד כפי שעולה מהדיון. תודה, גילגמש 18:19, 23 נוב' 2004 (UTC)

הנרי פו-יי

לאלמוג שלום, עבור בטובך על הערך הנרי פו-יי. בברכה,אדר 18:56, 23 נוב' 2004 (UTC)

האנציקלופדיה של השואה

היי אלמוג...

אני מודה שאני קורא את האנציקלופדיה של השואה להנאתי... (טוב לא ממש, אבל נגיד ש..), הסיכומים הקצרים שהעלתי לאתר אינם מועתקים מהאנציקלופדיה של השואה, אולם ייתכן ואכן יש קשר בין השניים משום שרמת הניסוח שלי דומה בהרבה מקרים לרמת ניסוח של ספרים, משום שאני נוהג לכתוב בשפה גבוהה ולעתים לא כל-כך בהירה, לצערי. החומרים לקוחים לא רק מהאנציקלופדיה של השואה, אלא מאוד כמה ספרים, לא רבים. בכל מקרה לא מדובר בהפרת זכויות יוצרים, זאת אני אומר לך בבטחה, משום שלא מדובר בהעתקה מתוך האנציקלופדיה אלא בסיכום מתוכה. שנית, יד ושם, מוציאי האנציקלופדיה, מתירים לעשות כל שימוש בחומר המודפס על-ידם ובלבד שלא מדובר יהיה בשכפול החומר או בהעתקת חומר למטרות רווח.

שים לב, האנציקלופדיה של השואה היא אנציקלופדיה מאוד זולה וממומנת ברובה ע"י המדינה...

אוהד.

בראון-חברון

מה הקשר בין פרשת מינוי בר-און לפרשת הנסיגה מחברון? אני שואל אותך כי אתה כתבת את הערך. אני שואל למען הידע הכללי שלי, לא מתוך שום טרוניה. תודה רבה.--רועי אסולין 19:03, 25 נוב' 2004 (UTC)

הטענה היתה (וחבל שזה לא מובן מהערך) ששס בראשות אריה דרעי הסכימה לנסיגה מחברון (שהיתה תלויה בקולותיה) תמורת הבטחות למינויו של בראון כיועץ משפטי אלמוג 19:08, 25 נוב' 2004 (UTC)

אלקיביאדס

לאלמוג שלום, עבור בטובך על הערך אלקיביאדס. בברכה, אדר 20:04, 25 נוב' 2004 (UTC)

תיבת ניווט

שלום אלמוג, המנהג בויקיפדיה העברית הוא לשים את תיבת הניווט בראש הדף. ראה רצח קנדי, העלייה הראשונה. דוד שי 07:48, 26 נוב' 2004 (UTC)

ניסיתי את זה בהתחלה, אבל זה די הרס לי את הצורה של הערך. המדובר בתיבה די גדולה (בגלל הצורך להכיל שמות ערכים כמו "ממרידת חג הפסחא ועד הכרזת החוזה האנגלו אירי") וכשאני שם אותה בהתחלה אז היא פשוט זורקת את כל הטקסט שלאחר פיסקת הפתיחה למטה. מה גם שהשקעתי די מחשבה ומאמץ למצוא תמונות שמתאימות לכל ערך (רוב הערכים אינם תרגומים מהויקיפדיה האנגלית), וגם תמונות אלו מושלכות לאמצע הערך. ניסיתי עכשיו כמה וכמה דברים ונראה לי שהורדת סרגל הניווט למטה במקרה זה היא התוצאה היחידה שאפשר להגיע אליה בלי לפגוע בפתיחת הערך. אם מישהו יכול למצוא פיתרון לבעיות האלו ולהשאיר את סרגל הניווט למעלה - יבורך. אלמוג 07:51, 26 נוב' 2004 (UTC)

ראה דוגמה בהיסטוריה של אירלנד - ממרידת חג הפסחא עד לחוזה האנגלו-אירי. בעיני זה יפה, אבל אתה חליט, כמובן. דוד שי 08:11, 26 נוב' 2004 (UTC)

ניסיתי. יש ערכים שזה יותר מתאים להם (עם פיסקת פתיחה ארוכה) ויש ערכים שפחות, אבל אם בשל הערך של האחידות של הניסוח והצורה לויקיפדיה העליתי את הסרגל למעלה בכל הערכים. תודה על ההתעניינות והסיוע. אלמוג 09:34, 26 נוב' 2004 (UTC)

טיפלתי בביטול התנגשויות בין תיבת הניווט ובין התמונה. מקווה שהתוצאה תהיה לרוחך. מלבד זאת, ראה הערתי בשיחה:אייר בשנים האחרונות. דוד שי 10:27, 26 נוב' 2004 (UTC)

הצעה

שלום,
ראה בבקשה את הצעתי במזנון

גילגמש

הביטלס

שלום אלמוג, נא ראה את הערותי למה שכתבת על הביטלס בדף השיחה של המאמר. the devious diesel

היסטוריה של אירלנד

ראה הערות ב - שיחה:היסטוריה של אירלנד. Ramiy 21:54, 28 נוב' 2004 (UTC)

פורטל מדינות

היי אלמוג,

ראה שיחת משתמש:Ramiy/ארגז חול/פורטל מדינות העולם, כתבתי לך שם הסבר למה בחרתי את מה שבחרתי, ואני אשמח לשמוע את דעתך בנושא.

Ramiy 23:43, 28 נוב' 2004 (UTC)

הנמר הקלטי

אלמוג שלום,

בוודאי תשמח לדעת שבויקי האנגלית הבינו ממך שהחודש הוא חודש אירלנד והמאמר המומלץ שלהם להיום הוא על הנמר הקלטי en:Celtic Tiger.

יום טוב אביהו 06:12, 29 נוב' 2004 (UTC)

רציתי להצטרף ולקוות שאולי תתרגם אותו, כחלק מפרויקט אירלנד? הייתי לוקח זאת על עצמי, אבל אני עסוק מדי לאחרונה. בברכה, ערןב 17:26, 29 נוב' 2004 (UTC)

תודה לשניכם. החלק שנוגע לנמר הקלטי בערך אייר מ-1995 ואילך הוא תמצות של המאמר הזה (בערך שלושים אחוז מהטקסט). המאמר הוא מרתק, אבל אני לא חושב שיש לו מקום בפני עצמו בויקי העברית. אלמוג 17:29, 29 נוב' 2004 (UTC)

ג'ון אנטוני ווקר

לאלמוג ערב טוב, אנא עבור על הערך ג'ון אנטוני ווקר. בברכה, אדר 18:21, 29 נוב' 2004 (UTC)

המהפכה הרפובליקנית

היי אלמוג, תהיתי האם יש בכוונתך לכתוב מאמר על המהפכה שהתרחשה באנגליה במאה ה-17. אם לא, יש ביכולתי לכתוב ערך קצר בנושא. אולם אם בכוונתך לעשות כן, אמור לי ואמנע מלהתחיל במשימה זו. בברכה SHIMONSHA 07:20, 30 נוב' 2004 (UTC)

לשמעון - אני מחכה לראות את הערך שתכתוב. התחלתי עכשיו עניין חדש שיעסיק אותי קצת היסטוריה של פרגואי, והתרחקתי מהאיים הבריטיים לזמן מה... אלמוג 12:42, 30 נוב' 2004 (UTC)

-) שמח שאתה בציפייה דרוכה... אבל שלא תתאכזב! אני צפוי לכתוב רק את העובדות הבולטות וגם זה בצמצום. עוד היום זה יתבצע. SHIMONSHA 12

54, 30 נוב' 2004 (UTC)

שאלה

שים לב בבקשה לשאלתי במזנון. גילגמש 13:07, 30 נוב' 2004 (UTC)

רונלד פלטון

לאלמוג לילה טוב, נא ראה הערך רונלד פלטון. בברכה, אדר 21:07, 30 נוב' 2004 (UTC)

הבחירות לנשיאות צרפת ב1848

שלום.

מתוקף תפקידי כ"נודניק התאריכים הרשמי של הויקיפדיה העברית" אני מבקש ממך לשים לב להערתי בשיחה:הרפובליקה השניה.
טודה eman 01:39, 2 דצמ' 2004 (UTC)

היסטוריה של פרגוואי

כתבת מאמר יפה בנושא היסטוריה של פרגוואי

הכנסתי אותו לפורטל מדינות העולם תחת היסטוריה של מדינות.

Ramiy 05:12, 3 דצמ' 2004 (UTC)

רמי שים לב - המאמר עדיין אינו גמור (אנחנו רק ב1840. יש להם עוד השמדת עם ב"מלחמת הברית המשולשת", מלחמה עם בוליביה, ושלושים שנות דיקטטורה של סטרוסנר לעבור) אני מקווה להשלימו היום. אלמוג 05:20, 3 דצמ' 2004 (UTC)

שאלה

קטע לא ברור. ציטוט: "סטרוסנר מבלה את שנותיו האחרונות בברזיל." השאלה - הבחור עדיין חי? אם כך מדוע שנותיו האחרונות. אם מת מדוע "מבלה" בהווה ולא "בילה" בעבר.

נ.ב. בסוף עריכתך לא התבטלה ואין צורך לחפשה. גילגמש 10:09, 3 דצמ' 2004 (UTC)

כשכתבתי את הערך עליו לפני כחצי שנה עדיין היה חי. ברור כי בגילו המדובר בשנותיו האחרונות. אין לי כל בעיה עם ניסוח מחדש של משפט זה לפי הבנתך. אלמוג 10:15, 3 דצמ' 2004 (UTC)

טוב, רק תזכור לשנות את מצבו הבריאותי ללשון עבר כשזה יקרה :-) גילגמש 10:17, 3 דצמ' 2004 (UTC)

ערכיו של שמעון

בהמשך לדיון אודות ערכיו של שמעון בדף השיחה של מלחמת האזרחים האמריקאית, אני מזמין אותך להשתתף בדיון אודות ערכיו במזנון - הקישור ויקיפדיה:מזנון#ערכיו של שמעון. גילגמש 18:46, 4 דצמ' 2004 (UTC)

שמות מלכים

שלום, הייי רוצה לשמוע את דעתך, בתור מי שעוסק הרבה בערכים היסטוריים, בדיון המחודש על שמות ערכי מלכים בויקיפדיה:מזנון#שמות מלכים (פרק ב'). eman

זה שאין לך דעה, או שאני צריך לנדנד בשביל להזכיר לך להביע אותה?
תודה eman

בוקר טוב EMAN. קראתי את הדיון, ולא נראה לי שיש לי מה להוסיף. דעתי כדעתך. פשוט נראה לי מטופש קצת להכניס התייחסות זו למזנון, ללא תרומה של ממש. כמו ששמת ודאי לב אני מתייחס ברצינות להודעותיך (בדרך כלל...) אלמוג 04:52, 7 דצמ' 2004 (UTC)

אז כדאי שתיתן שם אינדיקציה שדעתך כדעתי, כדי שייתגבש קונצנזוס סביב זה.

תודה eman

שכתובים

אני מזכיר לך לציין בדף המרכז את ערכיו של שמעון אילו ערכים שכתבת על מנת שהם לא ימחקו בטעות. גילגמש 17:07, 6 דצמ' 2004 (UTC)

בקשת עזרה משפטית

שלום,
שים לב בבקשה לדיון בשיחה:מדריכים. גילגמש 10:38, 10 דצמ' 2004 (UTC)

שוב פעם שאלה משפטית

שלום,
אני יודע שאתה מסתייג מעיסוק בזכויות יוצרים, אך לי כל כך למי לפנות. מצאתי ספר אנטומיה ישן (משנת 1918) שפורסם במלואו ברשת. המחבר נפטר ב-1973. אני רוצה לשאול, האם אני יכול להשתמש באיורים אשר התפרסמו ברשת בערים באנטומיה. הנה הציטוט מהאתר (ההדגשות הן שלי):

§ 2.1. The contents of the Service are intended for your personal, noncommercial use. You will use the Service and any content, material, or information found on the Service solely for lawful, non-commercial purposes. All materials published and provided on the Service ("Content") are protected by copyright, trademark, and other applicable intellectual property and proprietary rights laws and is owned, controlled, and/or licensed by Bartleby or the party credited as the provider of the Content. "Bartleby", "Bartleby Library", and "Bartleby.com" are trademarks of Bartleby. You shall abide by all copyright notices, information, or restrictions contained in any Content accessed through the Service

כפי שאתה רואה, הם רוצים להגן על הפרסום השאלה, האם זהו שימוש הוגן, היות וזה אכן לשימושי האישי וללא כוונת רווח, או שמא, אסור להשתמש בספר ובתוכנו.

תודה!
נ.ב. אתה עושה עבודה נפלאה בכתיבת ערכים.
גילגמש 18:52, 11 דצמ' 2004 (UTC)

אחת ולתמיד בעניין זכויות יוצרים

מדוע איני יכול להשיב לשאלה -

• כמו שאצל רופאים יש מומחיות, כך גם אצל עורכי דין. כמו שלא תבוא לאורטופד בשאלה שנוגעת למערכת הלימפה, כך אין הדבר חכם לקבל עצה מעורך דין בעניין שאינו בתחום מומחיותו. זכויות יוצרים היא מומחיות ספיציפית, ואין לי את הידע הנדרש. זהו עניין שכמעט ואיני מתעסק איתו, ואיני יכול לתת חוות דעת. (למי שמתעניין - אני ספץ בגביית חובות. אבל זו מיומנות שכוללת גם מרכיבים של פסיכולוגיה, ושימוש נכון באלת בייסבול).

• כל שאלה הנוגעת לזכויות יוצרים ולויקיפדיה כוללת אלמנט קשה נוסף - משפט בין לאומי פרטי. מכיוון שהשרתים של הויקיפדיה מצויים באמריקה, לכאורה הפרת זכויות היוצרים מתבצעת גם שם. השאלה של תחולת הדין (האם לדון לפי חוקי זכויות היוצרים האמריקנים או שלנו) היא לכשעצמה שאלה קשה, והשאלה של הדין המהותי (אם דנים לפי הדין של אמריקה, מהו) היא בכלל מחוץ לספירה של הדברים שאני יכול בכלל לדמיין שאני יודע. מאד יכול להיות שהכללים באמריקה שונים ונוקשים יותר מכאן. צריך ידע גם בחוק ישראלי וגם בחוק אמריקאי בשביל לענות נכון על שאלות הנוגעות לזכויות יוצרים בויקיפדיה. (ידע שלי, בעוונותי, חסר).

• כלל הזהב - במקרה של ספק עדיף לוותר על מידע / תמונה / ציטוט וכו' ולא להפר זכויות יוצרים. למה להסתבך? החוק בארץ נותן קנסות קשים מאד (כמדומני מאה אלף ש"ח) להפרת זכויות יוצרים ללא הוכחת נזק. למה להסתכן בדבר כזה?

• בעניין שלך - נראה לי שכאשר מפעיל האתר טרח להדגיש שתוכן האתר מוגן על ידי זכויות יוצרים וניתן רק לשימוש אישי (Personal) כל העתקה של תוכנו לויקיפדיה שאינה שימוש אישי, יוצרת סיכון. למה לך?

חשוב לי להדגיש - איני מתחמק ממתן תשובה. איכפת לי מהויקיפדיה ומזכויות המשתמשים בה, ולו הייתי יכול לתת תשובה קלה ומהירה הייתי נותן. העניין הוא שלמי שאינו מבין במשפטים קשה להבין עד כמה התשובה יכולה לפעמים להיות מסובכת, בלתי וודאית, ותלויה בהרבה מאוד גורמים ומשתנים שחלקם אינם ידועים לי. המשפטים הוא המדע המדוייק של עירפול הדברים וסיבוכם, ומה שנראה לאנשי המדעים, הרגילים להליך של חשיבה שבסופו ישנה תשובה, כמאד טבעי וברור, אינו טבעי ואינו מובן בשדה המשפטים.

ערב טוב לכולם. אלמוג 19:16, 11 דצמ' 2004 (UTC)

אף שאינני משפטן אעיר שלדעתי אין למשפט הבינלאומי הפרטי ולעובדה שהשרתים נמצאים במקום בארה"ב ואנו בישראל חשיבות

אם מדובר ביצירה שנוצרה בישראל, על פי הכלל של אמנת ברן לא ניתן לדרוש לה בארה"ב תקופה ארוכה יותר מזו שבארץ המקור, אלא אם כן יש הסמכה אחרת מפורשת בחוק, ונראה לי שאין.

אם מדובר ביצירה אמריקנית, נראה שגם החוק הישראלי מגן על השימוש בה לאורך הזמן שדורשים האמריקנים, בשל העובדה שקיים הסכם סחר חופשי בין ישראל לארה"ב (בשל הסיבה הזו האוסטרלים נאלצו להוריד את "חלף עם הרוח" מפרויקט גוטנברג שלהם. פעם התווכחתי בנושא הזה עם F16 וטעיתי)

לגוף שאלתך כל עבודה אמריקנית שהוצאה לאור לפני 1922 היא חופשית לכל. אתה יכול להקיש expiration 1922 copyright בגוגל ולקרוא על כך שש"ז 19:49, 11 דצמ' 2004 (UTC)