שיחת משתמש:תומאס/ארכיון 8

מקג'וב

אולי תרחיב לי את הערך? הידרו 01:28, 1 ביוני 2007 (IDT)

אני בדיוק עובד עכשיו במשרה כזאת, אמנם לא ברשת ההמבורגרים, אבל ברשת אחרת שאינה מצריכה כישורים מיוחדים ונותנת לעובדיה יחס בהתאם. אמנם אני חווה את המושג על בשרי, אך מכיוון שכך אני לא בטוח שאמצא זמן ובעיקר כח נפשי לכתוב את הערך הזה. אם הערך לא יורחב בשבועות הקרובים אני אשתדל להרחיבו. שיהיה יום טוב, תומאס 05:19, 1 ביוני 2007 (IDT)

היי (:

מה חדש? יסמין 11:38, 2 ביוני 2007 (IDT)

האמת היא שחשבתי על תשובה יצירתית ומצחיקה ולא מצאתי כזאת, אין חדש תחת השמש, אני בסדר גמור. מה שלומך? תומאס 17:36, 2 ביוני 2007 (IDT)

ומה שלומך? תומאס 01:13, 3 ביוני 2007 (IDT)

IMG_9405.JPG

במסגרת הטיפול בתמונות בעייתיות במיזם התמונות, שמתי לב כי העלית את התמונה הנ"ל שלא בהתאם להנחיות הברורות המופיעות בדף העלאת קובץ לשרת ובדפי העזרה בנושא תמונות. אנא פעל על פי ההנחיות בדף זה, אחרת התמונה עלולה להימחק בשבוע הקרוב. בהמשך לשיחה זו אני לרשותך לשם מתן מידע ועזרה. לחלופין, ניתן ואף רצוי לפנות לדלפק הייעוץ שכן שם יש סיכוי טוב יותר לקבל תשובה מהירה יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:16, 4 ביוני 2007 (IDT)

אני מניח

שרואים אותך מחר במסה הקריטית ליום-הולדת ה-40 לכיבוש? אהיה גם בהפגנה בחברון. HansCastorp 23:59, 4 ביוני 2007 (IDT)

אתה מניח נכון. אתה תספיק להיות בשני האירועים? חוץ מזה, שראיתי בפוסטרים של שלום עכשיו ש"המשך ההתנחלויות=סוף הציונות" אז חשבתי שאולי עדיף להניח להתנחלויות לנפשן... :) אם תראה אותי (לא יהיה קשה לזהות) תגיד שלום... תומאס 00:05, 5 ביוני 2007 (IDT)

אספיק: המסה בארבע וההגעה לת"א אחרי חברון היא באזור שתיים. אתה תהיה מלוּיְצן? HansCastorp 00:07, 5 ביוני 2007 (IDT)

אני אהיה קצת מלויצן. בכל מקרה תכין את עצמך לתשיעי ביוני, אנחנו נרביץ הופעה. אגב, חגגת היום את 35 במאי? (אני זז לישון למה אני קם עוד מעט, אז אל תצפה להמשך השיחה בקרוב) יאללה ביי תומאס 00:10, 5 ביוני 2007 (IDT)

חגגתי היום עבודה. בתשעה ביוני יהיה מעניין. אולי אזמר לי בקולי קולות מזמורים לותראניים בעודי עוטה לרגלַי קבקבי עץ הולנדיים וטורבן לראשי בלבד. HansCastorp 00:13, 5 ביוני 2007 (IDT)

אני מצפה משניכם לכתבות בנושאים השונים (טוב, מבקש יפה, אבל מצפה להענות...). ואם כבר, תראו מה חברי תרם n:הכרעת בג"ץ - תנועת שלום עכשיו תורשה להפגין בחברון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:38, 5 ביוני 2007 (IDT)

אני מקווה

שאינך רואה בגרימת נזק לסביבה מחאה לגיטימית. HansCastorp 10:56, 6 ביוני 2007 (IDT)

אני כולה העיתונאי.. תומאס 11:07, 6 ביוני 2007 (IDT)

אני יודע. לכן בסה"כ הבעתי תקווה. היה נחמד לראותך אתמול! (אגב, אם תדע על כל מיני תמונות/וידאו שעלו לרשת, אשמח אם תיידעני בנושא). HansCastorp 11:13, 6 ביוני 2007 (IDT)

גם כן עיתונאי... עידן ד 11:16, 6 ביוני 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: שמחתי גם אני לפגוש אותך פנים אל מול פנים. תמונות יש בבלוג מהגנה למאבק (אלו אותן התמונות שיש באינדימדיה, אבל היתרון בבלוג הוא הדיווח המפורט והתגובות המעניינות. אינשאללה נתראה בשבת, תומאס 11:18, 6 ביוני 2007 (IDT)

איזה חמודים. האזרח דרור 17:05, 6 ביוני 2007 (IDT)

רק אני חמוד. תומאס הוא בוגד עוכר ישראל וגיס חמישי מהזן הגרוע ביותר. HansCastorp 17:07, 6 ביוני 2007 (IDT)

כרגיל, הייתי עסוק בדברים אחרים - ראו אזכור שלכם במסה קריטית (אופניים) האזרח דרור 17:47, 6 ביוני 2007 (IDT)

ראיתי התזכור. עכשיו אני רוצה גם תמונה! ובישראל מלאת השמחות נראה שצריך לארגן בקרוב מסה נגד ההסתה נגד מצעד הגאווה בי-ם (ראה קישורים בדף המשתמש שלי). HansCastorp 17:49, 6 ביוני 2007 (IDT)

עוד תמונות (לא להעלות לוויקיפדיה, סתם להסתכל) אפשר לראות בפליקר של אקטיבסטילס. יום טוב, תומאס 11:03, 8 ביוני 2007 (IDT)

אזהרונת

הוויקיפדיה העברית, על כל חלקיה, הן דף הידיעות בעמוד הראשי, והן הצבעות מחיקה שאורכבו, אינן מקום לפירסום פעילויות בעבר או בעתיד של אירגונים כלשהם. ההבטחה "סרטים ווידיאו יבואו בקרוב" אם תמומש תביא לחסימתך. קילגור טראוט 05:27, 8 ביוני 2007 (IDT)

באמת (באמת) לא הבנתי מה הבעיה עם מה שכתבתי. אשמח להסבר נוסף במילים אחרות. תודה, תומאס 10:54, 8 ביוני 2007 (IDT)

הוויקיפדיה העברית (זה אתר האינטרנט הזה, בו כותבים אנציקלופדיה מקוונת), על כל חלקיה (יש את העמוד הראשי, מרחב הערכים, מרחבי המשתמש ומקומות רבים נוספים), הן דף הידיעות בעמוד הראשי (מקום בו המעוניינים לכך יכולים למצוא קישורים אנציקלופדיים לנושאים המהווים את הידיעות העיקריות של היום, המצומצמים בדרך כלל לשניים או שלושה הנושאים החשובים העומדים על הפרק, ולא לכך שהייתה הפגנה ושרפו בה פח אשפה.), הצבעות מחיקה שאורכבו (לא כל נושא יכול לקבל ערך. ישנם נושאים שעורכים עליהם הצבעה, האם יישארו כערך או יימחקו. הצבעה כזו מוגבלת בזמן, ולאחריו היא מאורכבת), אינן מקום לפירסום פעילויות בעבר או בעתיד של אירגונים (לדוגמה הסבתות הזועמות, או כל ארגון בעד או נגד הכיבוש, שתיית חלב, אפקט החממה או נינט טייב.) כלשהם (גם כאלו שאתה תומך בהם או משתתף בפעילותם. בעצם במיוחד כאלה שאתה תומך בהם או משתתף בפעילותם, שכן הכתיבה האנציקלופדית דורשת ניתוק מסויים מנושא הכתיבה). ההבטחה "סרטים ווידאו יבואו בקרוב" (אותה כתבת בדף ההצבעה המאורכב של הסבתות הזועמות), אם תמומש (אם תמונות ווידאו אלו אכן יעלו לשרתי הוויקיפדיה, מבלי שניתן יהיה לקשר אותם באופן לא מאולץ לערך קיים כלשהו), תביא לחסימתך (שלא תוכל לערוך ערכים לתקופה קצובה, או אף לצמיתות על פי שיקול דעת החוסם לאחר התייעצות ובהתאם לחומרת ההתנהגות). עכשיו ברור? קילגור טראוט 14:41, 8 ביוני 2007 (IDT)

תודה על ההסבר המפורט, כמה דברים:

• תבנית:חדשות ואקטואליה - באה לדווח על כל מיני דברים שקרו בנושאים שונים. קראתי באינדימדיה על הפעולה הזאת, הפכתי בעזרת עוד אנשים מוויקיחדשות את הידיעה לידיעה חדשותית ברמה סבירה, ולאחר מכן כתבתי קישור לזה בוויקיפדיה. מי שקרא את הקישור, היה יודע שזאת לא היתה הפגנה, אלא פעולה ישירה, וזה נעשה בשם קואליציה רחבה של ארגונים לציון 40 שנות כיבוש (http://www.kibush40.org). אני לא יודע מי החליט שהידיעה הזאת לא מספיק חשובה בשביל להופיע בעמוד הראשי אך אולי הנהגים שנקעו בפקק בגלל הפעולה הזאת לא מסכימים איתו.
• הצבעות מחיקה מאורכבות ולא ניתן יותר לדון בהן, אך דף השיחה שלהן - לא.
• תמונות אני לא אעלה לוויקיפדיה, כי אין כאן ערך שניתן לשים בו אותן, אך לוויקישיתוף אני כן אעלה, עדיין יש ערך באנגלית שקוראיו היו שמחים לראות תמונות מארץ הקודש של הסבתות.
• סרט כמובן שאני לא אעלה, התכוונתי רק לתת קישור על מנת להוכיח שהן קיימות ומופיעות כמו גדולות.

שבת שלום, תומאס 16:58, 8 ביוני 2007 (IDT)

כנראה שההסבר הארוך לא עזר, אז הנה ההסבר הקצר - שימוש בחלק כלשהו של הוויקיפדיה כבמה לתעמולה פוליטית מסוג כלשהו יביא לחסימתך לתקופה ארוכה. יש גבול לכל תעלול, ואתה עם רגל וחצי מעבר לקו. קילגור טראוט 17:40, 8 ביוני 2007 (IDT)

משהו לגבי תבנית האקטואליה

שלום תומאס. ויקיחדשות הוא פרויקט חשוב וזוהי ברכה שאנו מנסים לקדמו. עם זאת, הוא עדיין לא משהו. אנחנו עומדים על כחמש כתבות בממוצע לשבוע, שזה נחמד בתור התחלה, במיוחד בהתחשב בגודל הקהילה. אנחנו רוצים שישתפר, אנחנו רוצים שיגדל - אבל אנחנו לא יכולים לקפוץ מעל הפופיק של עצמנו. בעוד שויקיחדשות יכול לקבל מאמרים על כמעט כל נושא אפשרי, החל מתוצאות משחקי ליגת הנשים בכדוריד ועד לבחירות לנשיאות, ויקיפדיה לא יכולה וכאשר היא כן - אין היא יכולה תמיד לקבל את ויקיחדשות כמקור.

אסביר: תבנית האקטואליה בויקיפדיה מיועדת בראש ובראשונה (בניגוד לדבריו של לב) להפניה לערכים ולאחר מכן היא מיועדת לאזכור ידיעות אקטואליות חשובות. מעבר לכך ישנו את התנאי ההכרחי של אמינות ומקצוענות. מהבחינה הראשונה הידיעה על המחאה לא מתאימה - קישרת רק לערך אחד רלוונטי וגם הוא לא קשור באופן ישיר (יותר טוב היה לקשר לארגון, למחלף ולסיבת המחאה; אני לא מדבר על קישור לערך פח זבל או אש). מהבחינה השניה צודק לב באומרו שזה לא אירוע מרכזי. הפגנת שלום עכשיו בחברון, לעומת זאת, הייתה צריכה להופיע שם. זה מוביל אותי לתנאי השלישי - אזכור הפעולה הקטנה והמשמעותית פחות בתל אביב (או בעצם באיילון?) איננו מקצועי כאשר מחאת שלום עכשיו לא מאוזכרת.

לאחר מכן יש את התנאי הרביעי - התבנית לא צריכה להיות לוח מבזקים ולכלול כל אירוע חדשותי. לכן, בסופו של דבר, הפריט שהיה צריך להופיע הוא שלום עכשיו ולא הייתה סיבה להוסיף פריטים נוספים בנושא. כלומר, אזכור מחאת שלום עכשיו היה יכול להיות ה"טוקן" לכלל המחאות.

עוד אזכיר, על אף שבמקרה הנוכחי זה לא רלוונטי, שברוב המקרים עדיף לקשר לאחד האתרים המקצועים ולא לויקיחדשות, גם אם מדובר בדיווח מקורי. חריג לזה הוא כאשר ישנו דיווח ראשוני (או בלעדי? הלוואי) בויקיחדשות וכיסוי תקשורתי מסחרי ברמה דומה או פחותה - או אז ישנה הצדקה. זאת מכיוון שבסופו של דבר עדיין לא התרוממנו שם לממדים מקצועים ובכל מקרה רוב הכתבות עדיין מבוססות על ידיעות חיצוניות. זה לא מכשול רציני אגב, כי חלק מהתועלת בויקיחדשות היא היכולת ליצור הקשרים ולעמוד על סתירות בדיווחים מסחריים ובכך ליצור דיווח טהור, אמין ומקיף יותר. בתור דוגמה ראה את הכתבה שלי בנושא חילופי המאמנים בכדורגל, אשר למיטב ידיעתי הייתה היחידה שעמדה על המחזוריות.

בנוסף לכך ארשה לעצמי להוסיף לדבריו של אלמוג - במיוחד בכל הקשור לערכים שכבר נמחקו אין לעדכן כל פעם שיש משהו לעדכן. זה לא לעניין ואכן נודף מזה ריח פרסומי. יתכן ובעתיד יהיה שינוי רציני מספיק במעמדן של הסבתות הזועמות כך שיהיה אפשר להחזיר את הערך אם וכאשר - או אז יהיה מקום לספק נימוקים ארוכים ומפורטים שידגימו את העלייה בפעילותן. בינתיים אין צורך לעדכן את כולם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:43, 8 ביוני 2007 (IDT)

שים לב

שנימקתי את שינוי דברי בשיחת משתמש:Jusmine במה שנכתב בדף שיחתי. מאחר שהדברים שכתבתי פגעו באדם, והחלטתי להסירם כדי שלא לפגוע בו, האם אתה חושב שאתה משרת מטרה טובה כלשהי בהחזרתם, אף עם קו מחוק? בכלל, אל תערוך דברי אחרים כך או אחרת. אם אתה חושב שיש לשנותם, פנה אל הכותב והער לו. ‏odedee • שיחה 08:35, 18 ביוני 2007 (IDT)

עכשיו כשאני נמצא במקום שלך אני יכול להבין אותך. (ראה כאן) וסליחה על מה שעשיתי. בברכה, תומאס 12:55, 19 ביוני 2007 (IDT)

צביעות

שתדע לך, שזו ממש צביעות להתנגד בתוקף להצעה שמטרתה למנוע בובות קש, לתמוך באופן גורף בפלח ובחבריו ולבקש בדיקה המונית של מספר משתמשים תמימים כשזה מפריע לך. ‏pacman • שיחה 13:45, 19 ביוני 2007 (IDT)

לא ראוי

תומאס מאז ומתמיד ידעת לעורר מהומות בכל עריכה שעשית בין אם בערך ובין אם בדף השיחה, אך היום היה שיא של כל השיאים וכבר הביא לפרישה של לפחות משתמשת אחת. אם לא פרשו עוד כמה, הרי זה רק כי נטפלת לחדשים שלא יודעים את הדרך לדף הבודק ולא הספיקו להעלב ממך. אני באמת לא מצליח להבין למה החלטת להטפל למשתמשים שהצביעו אחרי קצת למעלה ממאה עריכות שאתה עצמך, כל כך תמכת במדיניות זו.

דברים אלה מקבלים משנה תוקף משבדקתי את תרומותיך והתברר לי שאתה עצמך התחלת להצביע אחרי שצברת כ-70 עריכות בלבד (!!) במרחב הראשי. לא ברור מאיפה את אוזר את החוצפה לגשת למשתמשים ולהשפיל אותם על הצבעתם אחרי שהצביעו באופן כשר לחלוטין. אני ממליץ לך בחום לפרסם התנצלות פומבית, ואישית לפחות למאיה שנפגעה מדבריך. גילגמש • שיחה 17:35, 19 ביוני 2007 (IDT)

הן לך, גילגמש, והן לפקמן, יש עבר של האשמות-שווא בבובות-קש (למשל, גילגמש בהצבעת הפרלמנט על עדכון תנאי ההצבעה ופקמן אותי), לכן אתם האחרונים שיכולים להעיר לתומאס על מעשה דומה. לדידי, מוטב היה להמנע מהאשמות אלה כליל, ועל-כן, בין היתר, התנגדתי לבקשות שהגיש תומאס. אלא מאי, במציאות העגומה בה האשמות-שווא אלה הינן בגדר חזון נפרץ, איני רואה כל מקום לגנותו. יחסיות האמת 18:42, 19 ביוני 2007 (IDT)

בהצבעה בפרלמנט אכן פעלו בובות קש, והעובדות הן שבתחילת דרכך בוויקיפדיה היתה לך התנהגות מובהקת לבובת קש. לאחר מכן התחלת לכתוב ערכים, והשתכנעתי שאתה לא בובה. אין לזה שום קשר למקרה הנוכחי. ‏pacman • שיחה 18:46, 19 ביוני 2007 (IDT)

פירושונים

הגבתי בדף השיחה שלי. ראיתי גם את מה שהוספת בשיחה:ארגז חול ואני תומך בזה (כלומר תבנית פירוש נוסף בדף השיחה.) בברכה,--שומבלע • שיחה 23:27, 20 ביוני 2007 (IDT)

Don't explain

דווקא אהבתי את הנוסח ששחזרת. אבל במקום להבין למה, חשוב לי יותר לקרוא את המשוב שלך על הטיוטה הזו ולראות את השם שלך מתווסף לכאן . שבוע טוב, ליאור 20:10, 23 ביוני 2007 (IDT)

את הערך על הסקסופוניסט (שאיני מכיר, אך מחיפוש קצר בגוגל גיליתי שדוקא כדאי לי להכיר) אני אקרא מחר אינשאללה, ומשנה ויקיפדית לא כתבתי ולא גיבשתי. אם אכתוב יום אחד אני אוסיף את שמי. בכל מקרה, נהנתי לקרוא את משנתך. ובקשר לתבנית, אחד היתרונות הגדולים שלה הוא הטלפון של נציב קבילות החיילים או מח"ש, אחרת היא לא שווה הרבה. בברכה, תומאס 00:34, 24 ביוני 2007 (IDT)

שלום תומאס/ארכיון 8,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, ‏pacman • שיחה 23:02, 25 ביוני 2007 (IDT)

מזנון

תומאס, אבקשך לא להיגרר אחר פרובוקציות אנונימיות במזנון (או בכל מקום אחר), ובוודאי לא לשחזר (שלוש פעמים!!) פעולות שלי. אנא קרא את כותרת המזנון, ואת הדברים שנכתבו אודותיו בויקיפדיה:יציאה לדרך חדשה. תודה. מגיסטר • שיחה 10:13, 30 ביוני 2007 (IDT)

במידה ולא שמת לב, כתבתי בתקציר הראשון שאני כבר אכתוב תגובה. היה ראוי מצידך להמתין ולתת לי לכתוב את התגובה למרות שלא שמתי תבנית:בעבודה על המזנון. אודה אם תתחשב במשתמשים מן השורה, ואפילו במשתמשים אנונימים (או אנונימים לרגע) שמרגישים שמשהו מסריח בממלכה. תומאס 19:22, 30 ביוני 2007 (IDT)