שיחת משתמש:Daniel Ventura/ תשע"ד א'

היות ואני עומד בפני חסימה לצמיתות, ספק אם אראה מה שיכתב בדף זה ובוודאי לא אוכל להגיב, אז אנא, נא לפנות אלי רק במייל - תוך ציון מייל לתשובה. דני - שיחה 21:03, 19 באוקטובר 2009 (IST)

דני שלום

האם תסכים שכל (ואני מדגיש, כל) עדכון שלך, כלומר כל שינוי לערך קיים או כל ערך חדש או כל תמונה שתרצה להוסיף - יעבור דרך דף משנה במרחב המשתמש שלך, והעברת הנוסח המוסכם על אריאל או עלי למרחב הערכים תתבצע על ידך, אך רק לאחר שאחד מאיתנו (אריאל או אני) נבדוק ונאשר אותו (בקצב שלנו, של אריאל ושלי)?

אפשר לנסות זאת במשך שבוע, אם תסכים, ולראות אם מנגנון כזה יוכל להצליח.

אם התשובה לכך חיובית, נא ענני במהרה, ואנסה להעביר זאת בדף הבירורים. Noon - שיחה 12:33, 23 באוקטובר 2009 (IST)

השבתי @. בברכת משיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 12:53, 23 באוקטובר 2009 (IST)

נא ראה נוסח "הסכם החונכות". אם אתה מסכים לניסוח ככתבו, רוחו ולשונו, נא צרף את חתימתך שם. תודה, Noon - שיחה 14:04, 23 באוקטובר 2009 (IST)

תשובתי הייתה חיובית. אם כי אני לא צופה לה סיכוי רב. ז' מרחשוון תש"ע :"וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל כָּל־פְּנֵי הָאֲדָמָה. וְרַוֵּה פְּנֵי תֵבֵל וְשַׁבַּע אֶת הָעוֹלָם כֻּלּוֹ מִטּוּבָךְ", דני - שיחה 18:53, 24 באוקטובר 2009 (IST)

נחסמת לצמיתות

בעקבות ההצבעה בויקיפדיה:בירורים. חבל שעד הרגע האחרון אתה מפזר הודעות ברחבי הוויקיפדיה כאילו מישהו זמם נגדך: לפעמים יש חוסר התאמה גדול מכדי גישור, ובמקרים אלה הצדדים צריכים להיפרד, לטובת כולם. היינו צריכים לעשות זאת מוקדם יותר, לפני הצטברות משקעים, אך מוטב מאוחר מאשר אף פעם. אני מאחל לך כל טוב ובטוח שתמצא עיסוקים מועילים אחרים. בברכה, ‏odedee • שיחה 14:29, 25 באוקטובר 2009 (IST)

אכן "זה משתלב טוב מאוד עם פיצוחים והאזנה למוזיקה" מתוך דף המשתמש של odedee - בשלב זה סוף. ז' מרחשוון תש"ע :"וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל כָּל־פְּנֵי הָאֲדָמָה. וְרַוֵּה פְּנֵי תֵבֵל וְשַׁבַּע אֶת הָעוֹלָם כֻּלּוֹ מִטּוּבָךְ", דני - שיחה 14:39, 25 באוקטובר 2009 (IST)

חבל שאתה בוחר ללוות את עריכותיך האחרונות כאן באקורדים צורמים. יש כנראה סמליות רבה בכך שגם את הציטוט האחרון שלך פה הוצאת מהקשרו. כפי שאפשר לראות מקריאת הפסקה בארכיון השיחה שלי, דברים אלה אינם קשורים אליך כלל. כל טוב, ‏odedee • שיחה 18:48, 25 באוקטובר 2009 (IST)

חזרתי לויקיפדיה ומצאתי את ההערה הנ"ל.

1. אני מודה כי לקראת חסימה זו ניתן לי להגיב. זו כבר התקדמות רבה לעומת החסימה הקודמת.
2. למשתמש:odedee - המהירות שבה אתה מסיר עריכות ותמונות נתנה לי את ההרגשה שהדבר נעשה עקב פעולה שציטטתי. עכשיו הבנתי "דברים אלה אינם קשורים (אליך) כלל". ז' מרחשוון תש"ע :"וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל כָּל־פְּנֵי הָאֲדָמָה. וְרַוֵּה פְּנֵי תֵבֵל וְשַׁבַּע אֶת הָעוֹלָם כֻּלּוֹ מִטּוּבָךְ", דני - שיחה 00:04, 28 באוקטובר 2009 (IST)

כפי שכתבתי לעיל, איני עוקב אחרי דף שיחה ואם יש למישהו עניין לשלוח לי מסר, אנא יעשה זאת במייל. דניאל ונטורה (מחוץ לויקיפדיה). 77.125.73.149 00:07, 28 באוקטובר 2009 (IST)

למשתמש:שנילי - מה חסמת, אפילו מחמאות אסור לתת ! דניאל ונטורה (מחוץ לויקיפדיה). 87.68.245.169 00:27, 28 באוקטובר 2009 (IST)

הודעה

Daniel Ventura שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

חגיגות היובל מתקרבות ובאות, DMY מפשפש בארכיונים, תמרה באלבום התמונות ואדעולם יוצא לחפש את השבטים האבודים. על כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 21:38, 4 בנובמבר 2009 (IST)

שלום!

סליחה! לא היתי כאן מזה 10 חודשים (אני עובדת באנגלית). אפשר לתפוס או לאותת לי שם. לא ידועי לי אם זה יעזור לך, אך קבלתי את זה בשבוע שעבר: מכון אבשלום ומשפחת אילן מזמינים אתכם לערב עיון לציון 20 שנה לפטירת צבי אילן (שגילה וחפר את מרות). חידושים בחקר אתרים מקראיים ביום רביעי 17/2/10, ג' באדר, תש"ע, משעה 17:30 באודיטוריום מכללת לוינסקי כניסה חופשית.

אנא תתקשר מראש, מפני שקבלתי הזמנה דומה ל- 18/2/2010! בהצלחה!, Shir-El too - שיחה 23:49, 19 בינואר 2010 (IST)

הודעה

Daniel Ventura שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

הוויקיפדיה העברית חצתה את סף המאה אלף ערכים והטילדה הרביעית מגיבה! הרצאות היובל, תאוריות קשר, ארכאולוגיה, גותיקה וסוף סוף תשובה לשאלה מי הוויקיפד הפופולרי ביותר, כל זאת ועוד בגיליון החגיגי!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 23:14, 16 בפברואר 2010 (IST)

מזל טוב ליום הולדתך

• מ ז ל ט ו ב ! אנו זוכרים אותך, ומכבדים אותך, ומקווים שאתה שבע רצון ממה שאתה עוסק בו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:12, 28 ביוני 2011 (IDT)
• הרבה מזל טוב דניאל. תזכה לשנים ארוכות, מלאות תעסוקה, נעימות וטובות, מתוך בריאות איתנה והרבה הצלחה בעיסוקיך הפוריים, עד מאה ועשרים. בידידות נאמנה, אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ז בסיוון ה'תשע"א • 18:37, 28 ביוני 2011 (IDT)
  • ברכת מזל טוב מגיעה לך בכל מקרה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:40, 28 ביוני 2011 (IDT)

***תודה על הברכות. יום ההולדת שלי יחול רק בא' חשון.

• הברכות הן רטרואקטיבית ליום הולדתך ה- 74. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:51, 28 ביוני 2011 (IDT)
• מ ז ל ט ו ב ! גם אם באיחור... איתן - שיחה 22:10, 4 ביולי 2011 (IDT)

הגנה

לא מצאתי עילה של ממש בהגנה על הדף, ולכן הסרתי אותה, לבקשתו של דניאל. כמובן שאם הדף ישמש על מנת להתנגח או לתקוף משתמשים בוויקיפדיה על ידי המשתמש החסום, תופעל שוב הגנה עליו. יוסאריאן • שיחה 17:39, 3 ביולי 2011 (IDT)

ליום ההולדת ה-75

כנראה נמחקתי מהלוח. אז אבשר לכם כי מלאו לי 75 שנה. זוכר לטוב את ארבעת השנים שהייתי אתכם משתמש:דניאל ונטורה

למרות הכל, שיהיה לך מזל טוב ושתזכה לאריכות ימים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:55, 1 בנובמבר 2011 (IST)

אופס לא ראיתי, באיחור, מ ז ל ט ו ב ! עוד המון שנים בריאות ומאושרות • חיים 7 • (שיחה) • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 16:36, 17 בנובמבר 2011 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! הרבה אושר אהבה ובריאות. בברכה --ויקיפד גאה - שיחה 21:56, 16 באוקטובר 2012 (IST)

הטילדה

שלום דניאל. צר לי, אך כמי שמנוע מעריכה בוויקיפדיה אינך יכול לכתוב בטילדה. צר לי על עוגמת הנפש, אך אסור היה לאפשר לך לכתוב את הטור וחבל שאלו שאישרו זאת לא השכילו להבין זאת. עם זאת, וכדי שהתוכן לא יאבד, אני מעתיקה אותו לכאן, כך שאם ישנם מי שרוצים לקרוא אותו, הם יוכלו לעשות זאת. בברכה, דורית 23:00, 14 בנובמבר 2011 (IST)

נקודת מבט

מאת: Daniel Ventura

לפני שלוש שנים הוחלט להרחיק אותי לצמיתות מהוויקיפדיה. ההחלטה כאבה לי. לא אכנס לסיבות, האם היו מוצדקות או לא. לי יש דעה בנדון, אך הדבר אינו משנה. חשבתי למצוא עיסוק בתחומים אחרים, ואכן מצאתי. אבל קשה להתנתק מהוויקיפדיה ומשתמשיה, ומפעם לפעם אני "פוזל", ובדרך כלל עוקב אחרי ערכים למחיקה ושינויים אחרונים.

יש בוויקיפדיה העברית קבוצות ערכים, בדרך בנושאים ספציפיים, אשר מישהו נטל עליהם אחריות. אם אתייחס לתחומי ההתעניינות שלי לדוגמה, הרי הם ערכים בתחומים: גאולוגיה, ארכאולוגיה והיסטוריה. חבל שלא תמיד הוצגו הכישורים של אותם "אחראים" - רקע אקדמי, ניסיון מקצועי, ואולי תהליך בחירה כל שהוא, וכמובן שמו המלא של אותו עורך. פרטים אלו עשויים לתרום לאמינות הערכים.

ישנה קבוצה מיוחדת של ערכים הקשורה לנושאי היהדות. מקובל ש"שבעים פנים לתורה", ולכן אפשר להביא בכל נושא מגוון רחב של דעות. יחד עם זאת, יש נטייה שלא להתייחס לדברי חז"ל. ההנחה (הנכונה) - שחז"ל לא כתבו את דבריהם לשם תיאור מהלך ההיסטוריה. הכוונה הייתה חינוכית, ולעתים אף הסיפור יכול להיות כמעט ללא רקע היסטורי סביר, והוא יפסל מטעמי "דיסציפלינה" מדעית. נראה שכאן ניתן היה לגלות יותר גמישות. לדברי חז"ל, שעברו מדור לדור במשך שנים רבות, כן יש ערך היסטורי - גם אם האמת ההיסטורית אינה ניתנת להוכחה. ובכלל, לא כל מידע שלא נתמך במקורות חיצוניים - אסור עליו לכלול בוויקיפדיה העברית.

קבוצה אחרת קשורה לנושאי ארץ ישראל. דלות החומר בתחום זה עדיין רבה, וכנראה חסרים עוד כותבים בתחום. לעומת זאת, מצאתי שפע של פרטים על היישובים הפלסטינאים. הלוואי שבוויקיפדיה "שלהם" הייתה אותה מגמה לגבי הערכים "היהודיים". נראה לי שיש מקום ליוזמה מיוחדת להרחבת תוכנם של הערכים על ארץ ישראל.

נדמה לי כי גם הערכים על יהדות התפוצות מעט הוזנחו. נכון שחסר מקורות. אין כמעט מידע שוטף על כך. אני סבור שגם אין עניין רב לקורא הישראלי בנושא. אבל הוויקיפדיה העברית צריכה למצוא דרך להרחיב או לפחות לעדכן את הערכים העוסקים ביהדות התפוצות, או לפחות להביא זאת לתודעת הכותבים והקוראים.

הטילדה הרביעית

שנה עברה מאז יצא הגיליון האחרון, והנה זה קורה - הטילדה הרביעית חוזרת במהדורה מחודשת, ובעיצוב רענן! מהו באמת תפקידו של הדייל? מדוע בן לאדן לא ידע מנוח בוויקיפדיה גם לאחר מותו? מי מאוכזבת ממצב החינוך בארץ? ואיזו ויקיפדית זכתה לתהילת עולם בוויקישיתוף?! מאמרים נוקבים וכתבות מרתקות נוספות ממתינים לכם בגיליון החדש!

ערן בוט - שיחה 23:43, 14 בנובמבר 2011 (IST)

הפסק לכתוב

דני לא כדאי שתמשיך לכתוב בויקי. הטעם הרע ממעשיך עדיין לא פג. בברכה Nachum - שיחה 16:07, 28 בדצמבר 2011 (IST)

איני יודע למה כוונתך ? מכל מקום, אני נעזר רבות בחומר הכתוב בויקיפדיה לצורך כתיבת ערכים בויקי הפרטי שלי. בכל מקרה שאני נכנס לערך ומוצא טעות אני מעיר בדף השיחה, כפי שמורשה כל אחד מהציבור. סברתי כי עלי לגמול לויקיפדיה על שימוש בתוכן הערכים. גם היום שאני מבקש לשחרר אותי מהחסימה, בכוונתי רק לתקן מה שאמצא לנכון ורק בדף השיחה על מנת למנוע אי-הבנות. אכן, יש נהלים בויקיפדיה שלא מקובלים עלי ולכן לא אכתוב ערכים (בלי נדר) גם אם אשוחרר מחסימה. יש לי ויקי משלי, שם אני חופשי לכתוב לפי העקרונות שלי. בויקיפדיה הכללית אבקש רק להעיר הערות, במקרים שנראה לי ורק בדפי השיחה. אני מקווה כי הבהרתי את הכוונות שלי. אם מי שהוא ייזום את הסרת החסימה לנצח, אודה לו מקרב הלב. שבת שלום משתמש:דניאל ונטורה

כולם חוץ ממך ועוד כמה שבחרנו לחסום דוגמת דיזה. אתה לא רצוי פה והוחלט לחסום אותך. גילגמש • שיחה 19:52, 1 במרץ 2012 (IST)

"לחסום דוגמת דיזה" - מה זה ? משתמש:דניאל ונטורה

ליום ההולדת ה-77

מ ז ל ט ו ב ! הרבה אושר אהבה ובריאות. בברכה --ויקיפד גאה - שיחה 21:56, 16 באוקטובר 2012 (IST)

תודה משתמש:דניאל ונטורה

מזל טוב המון שנים בריאות • חיים 7 • (שיחה) • ב' בחשוון ה'תשע"ג • 00:44, 18 באוקטובר 2012 (IST)

הבעת תודה

במחשבה נוספת, ללא כל כוונה מעשית, שהר החרם עלי מוחלט וכנראה ללא אפשרות לשינוי, הגעתי למסקנה שעלי להודות לכם. בזכות ארבעת השנים שכתבתי בויקיפדיה כאלפיים ערכים למדתי את השיטה. זה שלוש שנים שאני כותב בויקיפדיה הפרטית והספקתי כבר לכתוב 5,000 ערכים, הויקיפדיה הפרטית שלי זוכה בלמעלה מאלף כניסות ליום - כך שיש לי את כל המרץ להמשיך.
אבל העיקר הוא שתור גמלאי אני מוצא כבר שבע שנים עיסוק חשוב לשעות הפנאי: לכתוב ערכים בויקיפדיה .משתמש:דניאל ונטורה

לפי הצעתך אבקש דיון מחודש בחסימה - לאחר ארבע שנים

אם אתה מבקש שחרור חסימה, יש לעשות זאת בדף המשתמש שלך. ‏Lionster‏ • שיחה 14:54, 18 בדצמבר 2013 (IST)

מבלי להביע דעה באשר לשחרור, שכן איני בקיא בנסיבות החסימה, מומלץ להשתמש ב-תבנית:בקשת שחרור חסימה על מנת שמשתמשים נוספים יחוו דעה בסוגיה. ‏Lionster‏ • שיחה 15:20, 18 בדצמבר 2013 (IST)

למשתמש:Lionster ההמלצה שלך הייתה יכולה להיות טובה, אבל לי אין רשות לגשת לדף. סך הכל אחרי 4 שנים, אבקש דיון מחודש. בשלב זה אסיים בתקווה משתמש:דניאל ונטורה

'משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: '.

הבקשה בוצעה על ידי ערן.

אין לשחרר בשום פנים ואופן את מר ונטורה. שמשתי כחונך שלו בעבר והוא חסר כל יכולת לכתוב בצורה אנצקלופדית. עד היום אנחנו מטפלים בערכים שהוא יצר. רק לפני כמה חודשים ערכתי מבצע נקיון נוסף לטיפול בזה ואף מחקנו ערכים במסגרת המבצע האחרון כתוצאה מכך. גילגמש • שיחה 15:24, 18 בדצמבר 2013 (IST)

נכון, יש אחד ששונא אותי, אבל זו לא יכולה להיות סיבה לחרם הנמשך כבר ארבע שנים, אנא רד ממני !!! משתמש:דניאל ונטורה

לצערי, אני נאלץ להסכים עם הדרישה להמשך החסימה שהציג גילגמש. כוונתו של דניאל רצויה ביותר, אך התברר שיש אי התאמה משמעותית מאוד בין הכתיבה של ונטורה ליכולת של הקהילה הויקיפדית להכיל את העריכות שלו, לעיתים בגלל התוכן ולעיתים בגלל הסגנון. במילים פשוטות - השידוך נכשל וטוב שכל צד נפרד ויצא לדרך נפרדת ומקבילה. ‏DGtal‏ 15:33, 18 בדצמבר 2013 (IST)

אנא העמד את השאלה לבחירת הקהילה. לא יתכן כי בודדים ואני חוזר, מדובר בבודדים, ירחיקו משתמש לצמיתות. עברו 4 שנים די !!

אין לי כוונה לכתוב ערכים חדשים - רק הערות לעדכון. אבקש לשקול את בקשתי דני

אפילו לא אות. די, עזוב אותנו. עייפנו מה"עדכונים" שלך. גילגמש • שיחה 15:44, 18 בדצמבר 2013 (IST)

דניאל, יש נהלים ברורים לגבי דיונים בדף הבירורים, והצבעת מפעילים נחשבת בעיני הקהילה כמספקת. אנא קבל את הדין. ‏DGtal‏ 16:26, 18 בדצמבר 2013 (IST)

נדמה לי, שאחרי 4 שנים, יש מקום לבדיקה מחדש. המונח "חרם" מן הסתם מוכר לך. זאת פעם ראשונה בחיי שנתקלתי בו, ואני בן 78 שנה. אין לי כל אפשרות "לקבל את הדין" - רק דינו של הקב"ה הוא דין ואותכם, אני מניח יהיה כבר מי שישפוט. חבל שהיחס הוא כזה מזלזל, יותר מכל הוא מעיד על "שקיעת של הויקיפדיה" - לפחות עשרה משתמשים שפעלו בזמני - 4 שנים נעלמו - האם זה לא אומר דרשני. 77.126.196.116 16:35, 18 בדצמבר 2013 (IST)

מבלי להביע עמדה, אני מבקש שתגובתיו של גילגמש ירוסנו. אתה מדבר אל בן אדם שיכול להיות סבא שלך ואפילו אם לא, לא ייתכן שככה תדבר אל בני אדם. אתה יכול להביע את עמדתך בצורה מכובדת ומכבדת תהא אסרטיבית ונחרצת ככל שתיהיה. מי-נהר - שיחה 18:33, 18 בדצמבר 2013 (IST)

חותם על כל מילה של מי-נהר. לענייני חרמות - אין כאן חרם כי חרם הוא עניין של ענישה וההיתר היחיד לחסום מישהו הוא למנוע ממנו עריכות מזיקות, ולצערי (ואני מאלו שלא נעלמו) בסך הכולל העריכות שלך הזיקו לויקיפדיה יותר משהועילו. ‏DGtal‏ 23:31, 18 בדצמבר 2013 (IST)

אני מציע לדניאל בשיא הכנות למשוך את בקשתו, וזה בעיקר מפאת כבוד לגילו ושמו הטוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:39, 18 בדצמבר 2013 (IST)

תודה על העיצות. איני יודע אם התגובות מאורגנות או לא, אך תמיד היו אלו המגיבים נגדי ולא מהם תבוא ישועתי. מעניין - כמעט ארבע שנים חלפו, עם כתיבת 2,000 ערכים והיה רק אחד (שנעלם) אשר הציק לי. פתאום ביום בהיר, כאשר הייתי בטיול באיטליה, החלה מתקפה נגדי, כולל אשמות שווא (שאצל כל משתמש היו עוברות לסדר היום. כולל, החונכות שנכפתה עלי והחזיקה מעמד יום אחד, לאחר שהוברר לי שהכוונה להסיר קטעים מהערך יהדות פירנצה למרות שהם כלולים בספרי תולדות הקהילה. אז הבנתי כי "נפלתי למלכודת" ובקשתי מייד להחליף את החונך - בקשה שלא התקבלה. יש לו עוד ציטוטים, אבל אתם כיד "המסורת הטובה" עוד תחסמו אותי ולכן לא אמשיך. אבקש לדון בבקשה שלי מנקודת ראות חדשה. שוב, אין לי עניין בכתיבת ערכים. בראש וראשונה אני מבקש את הסרת החרם !!! משתמש:דניאל ונטורה

דניאל, אינה מוחרם ואיש לא חושב בכלל להחרים אותך. הקהילה החליטה לאחר התייעצויות ארוכות וגלויות כי אינך מתאים לכתיבה, וכי הפער גדול מדי ואינו ניתן לגישור. למיטב זכרוני גם אתה לא בדיוק נהנית כאן מהכתיבה, והיית נתון לעימותים בלתי נגמרים. בשביל מה אתה צריך את זה שוב? אני בטוח שיש לך דברים הרבה יותר מועילים לעשות מאשר להתעקש להשתלב באתר שכבר הוברר מזמן שאינך יכול.

אני לא כותב את הדברים האלה כי אני נגדך, אלא כי אני דווקא בעדך. כואב לי לראות איך אתה סתם סובל בגלל כאלה זוטי דברים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:53, 18 בדצמבר 2013 (IST)

משתמש נכבד, אני סובל וזה לא "זוטי דברים" - זו פעם ראשונה בחיי שהורחקתי מקהילה, מה עוד שזה נעשה בעזרת "תחבולות" ולא הוסיף עוד כינויים.... בקיצור אנא הציגו זאת לדיון, ללא הפניות והכוונות מיותרות. ציבור המפעילים היום התחדש ונסו לתת להם להביע דעה. לילה טוב משתמש:דניאל ונטורה

דני, גם אני בעדך, ותמיד תמכתי בך בזמנו, אבל אני חייב להסכים עם אלה שמעלי: לא נהיר כלל למה אתה כל כך נחוש לחוות מחדש את הטראומה ההיא. במיוחד שמאז לא התבטלת - פיתחת את הוויקי הפרטית שלך בקצב מטאורי, הפצצת אותנו במיילים מרתקים, ועוד ועוד. מאידך, אני לגמרי מבין את דבריך לגבי ההרחקה מהקהילה והחרם. תסביר בבקשה את הערתך "אין לי עניין בכתיבת ערכים". אתה מתכוון להגביל את עצמך לדפי שיחה בלבד? יאיר • שיחה 00:43, 19 בדצמבר 2013 (IST)

דני שלום, גם אני מאלו שנשארו. אני עדיין מעריך את הידע שלך, את הקריאה במקורות האיטלקיים, אך למרות שערכתי לא אחת ערכים שכתבת, וניסיתי לעזור לך בהרבה רצון טוב (ומעולם לא אמרתי לך מילה רעה) יכולת ההתבטאות שלך בעברית, בכתב, איננה טובה, ואין סיכוי שתשתפר. חבל על המאמצים הגדולים שאתה משקיע בחזרה לכתיבה כאן. נצל את זמנך לדברים שמשמחים אותך ולא מרגיזים אותך, ואני בטוח שבויקיפדיה האיטלקית תוכל לתרום ויקבלו אותך באהבה גדולה. --Yoavd - שיחה 07:19, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אני חוזר ומדגיש, אין לי כוונה לכתוב ערבים חדשים. לכל היותר לתקן משפטים שאינם אקטואליים וכאלה אני מוצא בערכים שכתבתי. לא אוכל לתקן הכל, אבל במקרים מיוחדים אנסה לעשות זאת. דפי שיחה לא היו מעולם התחביב שלי. המטרה שלי היא רק להסיר את החרפה - מי שעבר זאת - לדעתי ללא עוול בכפי - יחוש בכך. ההרחקה מכאיבה לי כל פעם מחדש ונדמה לי שאיני ראוי לה . את זמני אני מנצל לדברים אחרים וכך אעשה בעתיד. אך את הפרק של "הויקיפדיה העברית" אני מבקש להשאיר נקי. שוב גם נושא התיקונים יהיה שולי, אין לי עניין לעסוק בזה. אבל אם אגיע למשפט שלא מעודכן, אבקש לתקן אותו. גם היום אני עושה זאת - לפעמים - בדף השיחה של הערך (במסגרת הערות המותרות לכל בן תמותה "מהודו ועד כוש" - אך לי לא !!!) , הערה זו נמחקת תוך שניות - היות ואני בדרך כלל מציג את עצמי ולא עושה זאת כאלמוני - בטענה "חסום זה חסום" ולא חשוב כלל אם מדובר בשגיאה מהותית . אודה לכם אם תתייחסו לבקשתי בחיוב. משתמש:דניאל ונטורה

שבירה

אני לא יודע מי החליט להכריז Damnatio memoriae על דניאל. זו שערוריה אם זה נכון וכתם על המצפון של ויקיפדיה העברית, וראוי לשחזר את הכתבה עליו אתמול. חבל לי על מי שלא מבין את ההבדל בין טרול לבין מי שבא בכנות לתרום ונפלט בגלל חוסר התאמה.

לגבי עריכה במסגרת ערכים קיימים אני מתלבט. מצד אחד, אם דניאל יעסוק בעיקר בויקיגמדות זה בהחלט יועיל, אבל אם הוא יתחיל להוסיף פרקים שלמים לערכים, אני בכנות חושש שנחזור לבעייתיות הישנה. אם דניאל מוכן להגביל את עצמו לויקיגמדות, ויהיה מי שייקח על עצמו לעקוב אחריו לפחות לתקופה מוגבלת כדי לוודא שזה באמת מצליח, אתמוך בהסרת החסימה.

לא ידעתי שגילגמש עוד מוצע כחונך. יש לו תכונות טובות רבות מאוד, אבל מוכח שאין לו את המזג הרגוע והסובלני שנדרש מחונך. ‏DGtal‏ 10:45, 19 בדצמבר 2013 (IST)

יש עוד לתקן ערכים שנוצרו על ידו. כמו הערך ההזוי משפחת כהנא. --שפ2000 - שיחה 11:31, 19 בדצמבר 2013 (IST)

זה לא נכון. חיכנתי עורכים רבים וכשלתי רק עם דניאל. אני סבור שדניאל לא יכול לכתוב שום דבר, אפילו לא אות אחת במיזם זה. הוא צריך להשאר חסום. לגבי הכתבה - הנ"ל חסום - כלומר, לא יכול לכתוב בוויקיפדיה באף מרחב. אין לקבל שום תרומה, לא כתבה, לא הערכה כלום. אין בכך משום הכרזה על טרול, אך חסום כידוע זה חסום. אף אחד לא מכחיד את זכרו - זכרו נשאר בערכים שכתב ומופיע בג. קודמות למען ידעו הקוראים מה תרם זה למרחב הערכים הוויקיפדי ומדוע הוחלט לסלקו מכתיבה באתר. גילגמש • שיחה 11:37, 19 בדצמבר 2013 (IST)

הצעה

אינני מאלה שיש להם עמדה ברורה נגד דניאל אך אם נקבל כולנו לרגע את הטענה הישנה שלדניאל יש קושי טכני בניסוח תוכן הראוי להופעה בגוף הערכים עדיין ישנו לענ"ד פיתרון ביניים. הרי רבים מאיתנו מכבדים הן את כוונותיו ורצונו לתרום והן את הידע הרב שיש לו, ושבהישג ידו. לכן אם יאושר לו לחזור למיזם בכתיבה בכל דף שאיננו דפי הערכים המוצגים, כלומר יוכל דניאל לכתוב בכל דפי שיחות הערכים, כך יוכל להביא לתשומת ליבנו תוכן חשוב וכן להציע אם ירצה את הנוסח שלו לפסקה/שורה/פרק חדש, הרי שבכך יוכל להעיר ולהאיר למיזם אך הוספת התוכן בגוף הערכים תיעשה ע"י ויקיפדים אחרים אשר ימצאו בו ענין ויכניסו אותו בניסוח שלהם כפי שהם עושים תמיד. פירוש הדבר שמצד אחד לא יהיה ניתן לומר שיש חרם על דניאל וקולו יוכל להישמע והמיזם יוכל להתברך גם ממנו, מאידך גם לדעת החוששים, לא תהיה סכנה כלשהיא, לא למידע המוצג בגוף הערכים ולא לאף אחד מהעורכים מפני שתמיד ניתן פשוט להתעלם. מי-נהר - שיחה 11:25, 19 בדצמבר 2013 (IST)

נשמע כפשרה סבירה בהחלט. ‏DGtal‏ 11:28, 19 בדצמבר 2013 (IST)

בהנחה שדניאל עצמו יסכים לכך, ויהיה ברור שכל עריכה במרחב הערכים תשוחזר, איני רואה מניעה לכך. ‏Lionster‏ • שיחה 11:30, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אני מתנגד בתוקף להתרת החסימה של הנ"ל. הוא מזיק, לא יודע לכתוב ואין טעם לתת לו לכתוב במרחב כלשהו. הצעותיו אינן טובות מראש ואין לו שום דבר שהוא יכול לתרום. החסום צריך להשאר חסום. בשום פנים ואופן אין להתיר דריסת רגלו של זה בוויקיפדיה. הוא לא מסוגל להבדיל בין בדיה שקרא בסיפור לבין מקור עובדתי. ה"תיקונים" שהוא מבקש לתקן רק יחבלו בערכים. גילגמש • שיחה 11:35, 19 בדצמבר 2013 (IST)

גילגמש, מותר לנו לא להסכים איתך. ‏DGtal‏ 11:44, 19 בדצמבר 2013 (IST)

בוודאי שמותר. זאת רק דעתי שאותה הבעתי. מדובר באדם שלא מסוגל להבין מה היא אנציקלופדיה, שכותב בדיות במרחב הערכים ועל כך נחסם. לכן, הצעותיו "לתקן" דבר מה הן מראש פסולות. אין לו שום דבר שהוא צריך לתקן. לכל היותר ניתן למסור לוויקיפדים אחרים את הטיפול בערכים אלה. כל מה שהוא כתב ראוי לבחינה מחדש, שאכן נעשתה לחלק הארי של ערכיו. חלק קטן נמחק, החלק הגדול יותר נערך מחדש במאמצים גדולים שהשקיעו כותבים רבים ועדיין לא סיימנו לטפל בהכל. כפי שניתן לראות בתגובה לעיל של אחד המשתמשים, עדיין נותרו ערכים הזויים שכתב שטרם טופלו. גילגמש • שיחה 11:48, 19 בדצמבר 2013 (IST)

וזה למה מראש הוא יהיה מוגבל לכתיבה בדפי השיחה, כפי שהוצע. במצב זה אין כל נזק בעריכותיו. במקסימום הן יועילו, ובמקרה הגרוע - יישארו שם ללא טיפול. איני רואה איך הדבר פוגע במישהו, וכולנו יכולים להרוויח ממידע נוסף בדפי השיחה, שלאחר סינון יתווסף לערכים. ‏Lionster‏ • שיחה 11:51, 19 בדצמבר 2013 (IST)

גילגמש, אתה חוטא בשגגה בחטא ההגזמה. לטעון שכל מה שהוא כתב זה טעויות זו פשוט טעות שלך. ‏DGtal‏ 12:02, 19 בדצמבר 2013 (IST)

DGtal, כמובן שהוא כתב גם דברים נכונים. לא אמרתי ש"כל מה שהוא כתב שגוי" אך חלק ניכר ממנו אכן שגוי או לא רלוונטי לערכים. הוא המציא בדיות כי קרא אותם בספרי הרפתקאות. אני יודע כי טיפלתי בערכים האלה שלו (למשל בערך הקרב בנחל תרצה) הוא לא המציא את הקרב, האירוע אכן התרחש, אך הוא השתמש בספר הרפתקאות כדי לכתוב חלק מהערך וזה כמובן היה שגוי ונמחק אחרי שגיליתי את זה. יש עוד עדויות רבות לכתיבה גרועה מצדו. הינה רק במעלה דף שיחה זה שפ2000 הצביע על עוד ערך. די... כמה אפשר? לא סבלנו מספיק? לגבי השאלה של ליונסטר - אי אפשר להתיר לו לכתוב בדפי שיחה כי הוא וכחן בלתי נלאה. גילגמש • שיחה 12:12, 19 בדצמבר 2013 (IST)

גילגמש אני מודה לך שהבהרת את עמדתך הנחרצת ובהחלט הבהרת ונימקת אותה היטב. אנא אפשרו גם לשאר להביע את עמדתם מבלי שייקבר הדיון בטענות שחוזרות על עצמן. מי-נהר - שיחה 12:16, 19 בדצמבר 2013 (IST)

לבקשתך, מי-נהר, אני פורש בשלב זה מהדיון. את מה שהיה לי לומר אמרתי. גילגמש • שיחה 12:19, 19 בדצמבר 2013 (IST)

גם אני מתרשם שכרגע מדובר על שאלה של סטטוס ולא של הגנה על מרחב הערכים. אין ויכוח שהבנאדם לא מתאים, אבל גם אין ויכוח שהוא בא מלא בכוונות טובות ובפירוש לא מגיע לו היחס השמור לטרולים. מה כבר יכול לקרות אם הוא יציע שינויים בדפי שיחה? הוא 'וכחן בלתי נלאה'? - הרשות ביד כל אחד להימנע מוויכוח. לא יבוצע תיקון על פי הצעה של דניאל אם אין תומכים אחרים שמקובלים על הקהילה. יאיר • שיחה 12:32, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אסכם את עמדתי:

1. אם תוסר החסימה לצמיתות, אגביל את פעילותי לדפי שיחה.
2. אם יש ערכים "הזויים" ניתן למחוק אותם. אם תמצאו עניין בהסברים, אפשר לפנות אלי במייל.
3. אין לי עניין ב"ווכחנות" ובוודאי לא פומבית.
4. תודה על תשומת הלב

משתמש:דניאל ונטורה

למרבה הצער, ונטורה הוכיח שאינו יכול לעמוד במילתו (ומה ימנע ממנו בדיוק להתחיל להתערב בדיונים במזנון/פרלמנט/הצבעות שונות ומשונות? גורנישט.) כך שאין ברירה אלא להותיר את החסימה.

יחד עם זאת, אני מוכן לשחרר את מסנן הספאם שהפעלתי על הכתובת שלו ולקבל ממנו תיקונים שלדעתו נחוצים (בליווי אסמכתאות כנדרש כדי שאוכל לבדוק אותן). אם מטרתו של ונטורה היא אכן רק להציע תיקונים, אינני רואה כיצד יוכל להתנגד להצעה שלי.

ואני מזכיר רק (ולמרבה הצער ככה זה כי יש התעקשות להמשיך ולדון) כי דניאל לא נחסם רק על עריכות בעייתיות במרחב הערכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:48, 19 בדצמבר 2013 (IST)

1. למען הסדר הטוב, לא זכור לי מקרים רבים של "להתערב בדיונים במזנון/פרלמנט/הצבעות שונות ומשונות? ", חוץ מאשר בנושא ההתנחלויות שכבר בה על פתרונו. איני זוכר פעילויות רבות רבות שלי בדפים הנ"ל. מכל מקום, בעתיד, מן הסתם, לא אשקיע בכך.
2. הבעיה אינה "מסנן הספאם על הכתובת" - לא ידעתי שקיים מכשיר כזה. הבעיה היא הסטטוס.
3. שוב, אם כל אדם בתבל, יכול לכתוב הערה, אשר תופיע בדף השיחה, למה למנוע זאת ממני ?
4. האם כל מה שנכתב בויקיפדיה העברית הוא "בליווי אסמכתאות כנדרש כדי שאוכל לבדוק אותן" ?

אני מקווה שעדיין הרצון הטוב שהתגלה יבוא לידי ביטוי - הלכה למעשה. הרי בכל מקרה תהיה לכם האפשרות לחדש את החסימה!!! משתמש:דניאל ונטורה

במקרה שלך - כן. כל דבר דורש אסמכתאות ברורות. גילגמש • שיחה 16:34, 19 בדצמבר 2013 (IST)

מקובל עלי. אחזור בערב, אם יהיו עוד שאלות. בצפיה לעתיד או כמו שאמרה סקרלט, במשפט הסיום בחלף עם הרוח "ככלות הכל, מחר יום חדש" משתמש:דניאל ונטורה

לאחר שקראתי במשך השנים שחלפו ובייחוד בשבועות האחרונים באתר "אלכסון" את התקפותיו של מר ונטורה על הוויקיפדיה העברית ועל עורכיה הוותיקים, אינני סבורה שיש מקום להסיר את החסימה. לו היה דניאל ונטורה מגלה סבלנות וסובלנות כלפי קהילת הוויקיפדיה ושומר על שתיקה במשך ארבע שנים, הייתי רואה מקום לשקול מחדש את חסימתו. אבל בהתחשב בכך, שהאיש ניצל כל במה אפשרית להכפשת הוויקיפדיה והכותבים בה (חונטה, ביורוקרטיה, התעללות הן רק דוגמה חלקית מאד לפניני הלשון שהוא חולק לנו), ברור שהוא לא הפנים דבר ממה שנאמר לו לפני חסימתו ואחריה, כל הנסיונות להסביר לו את הבעייתיות שבעריכותיו לא צלחו והוא עדיין רואה את עצמו כקורבן לשנאת חינם. יש אנשים שחסימה ממושכת שינתה את זווית הראייה שלהם לגבי הוויקיפדיה ומקומם בקהילתה. דניאל ונטורה איננו אחד מהם, לצערי.שלומית קדם - שיחה 19:21, 19 בדצמבר 2013 (IST)

לגברת שולמית קדם הנכבדה,

1. מציע לך לא לדון את חבריך עד שלא תגיעי למקומו
2. שתקתי תקופה ארוכה - אולי 99%, אם לא יותר מארבעת השנים.
3. עשיתי מאמצים לא להצטרף לפעולות נגד הויקיפדיה העברית, למרות ההזמנות שנשלחו אלי במייל
4. הדגשתי בכל מקרה ש"איני יורק לבאר ממנה שתיתי" ולמדתי רבות.
5. גם התגובות שלי על הרשימה באלכסון היו בתחילה מתונות, לקראת הסוף, היה נדמה כי הנושא לא מוצא ואולי עליתי לטונים יותר גבוהים.
6. איני צדיק שאוכל לספוג את העלבון תקופה ארוכה ולשתוק.
7. אל תצפי כי בגיל 78, אהפוך פתאום לסופג ביזיונות. הייתי מתון עד כמה שהדבר היה אפשרי.

אני מקווה שהערותי יתקבלו על לבך! משתמש:דניאל ונטורה

לאור תגובותיו החצופות (וזה אנדרסטייטמנט) של ונטורה כאן, ברור לי כשמש בצהרי היום שהוא לא למד דבר. אז עם כל הכבוד לגילו המבוגר (איזה ציניות צריכה להיות כדי לנגן לנו על מיתרי המוסר בתואנות שווא), אם מר ונטורה יתעקש לחזור הנה אני מתחייב קבל עם וקהילה להראות לכל "החדשים" למה בדיוק הוא הורחק. מי שרוצה להתבזות וממשיך לירוק עלינו, מוזמן לא לצפות שנפתח מטרייה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:26, 19 בדצמבר 2013 (IST)

מוצע לקרוא היטב מה שכתוב. המטרה של כולם היא הפקת לקחים ולא נקמה בכותבים. משתמש:דניאל ונטורה

אכן. על דברים כאלה חוסמים פה, כפי שנחסם המשתמש עירא על עבירה דומה - תקיפה באתר חיצוני. גילגמש • שיחה 21:40, 19 בדצמבר 2013 (IST)

מעניין גם משתמש:עירא חסום משנת 2009, המשתמש שבגינו נחסם (וגם לי עשה צרות לא מעטות) משתמש:אלמוג איננו כבר בויקיפדיה. בקיצור, אולי בכל זאת כדאי להפיק לקחים ולהפסיק לבזות "ולפתוח מטריות" משתמש:דניאל ונטורה

אין לי ספק שהדברים אכן הגיעו מדם ליבו של דניאל, ומבטאים מרירות באשר לנסיבות חסימתו. אישית, גם אם זה לא נעים, איני חושב שיש בהם על מנת לפסול על הסף את בקשתו שלהלן. אני עדיין סבור שאין נזק בהתרה לדניאל להוסיף את הערותיו והארותיו בדפי השיחה השונים, ורק בהם. ‏ליונסטר‏ • שיחה 21:47, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אם היית נאלץ להתמודד עם "תרומתו" היית מבין על מה בדיוק מדברים כאן. מוטב לפעמים להקשיב לוותיקים כאן שמכירים את המקרים האלה על בוריים, ולא לנסות להיות נחמד על הגב שלנו גם אם המשתמש מנסה לנצל בצורה מניפולטיבית את הרגישות שלנו. ובכלל, מי שמשתמש באיזה ספר בדיוני כדי לכתוב על מלחמת העולם הראשונה דומה למי שינסה לכתוב את הערך על רישלייה בעזרת שלושת המוסקטרים (וזו אחת הדוגמאות האבסורדיות). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:06, 19 בדצמבר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: את הבעיה בנוגע לתוכן העריכות אנו מציעים לפתור. את הבעיה של "הדם הרע" שהיה (כל אחד לפי הבנתו אצל מי, אנו רוצים לפתור על ידי פתיחת דף חדש). יש מקום לטפל בטראומה שהייתה לכולם ולהניח מאחור דברים שלא מקדמים אף אחד. מה שאנשים מתייחסים לתקופה שבה הינו חסום זה חלק מכל הסיפור שרוצים להניח מאחור בצורה הדדית. מאחר ודניאל אינו מבקש שיאפשרו לו לכתוב ערכים ומוכן אף למגבלות נוספות, ואינו מבקש לעסוק בהתחשבנויות של עבר, הרי שאיומים על פתיחת דברים כאלו אינם במקומם. והן עשויות לפתוח תיבת פנדורה שהרי לכל מטבע יש יותר מצד אחד. תחליט הקהילה את אשר תחליט אך אני מבקש מכולם כולל המאיימים לכבד את ההחלטה אשר תהא מבלי להלך אימים על אף אחד אלא בהתאם למה שמתפתח מחדש בפנינו טרי ונקי. מי-נהר - שיחה 22:34, 19 בדצמבר 2013 (IST)

יש דברים שלעולם לא ניתן להניחם מאחור. ונטורה לא יכול לדרוש למחוק את העבר שלו. כל בקשה לעיון מחדש בחסימתו תכלול בהכרח את ההעלאה מחדש של נסיבותיה המקוריות. מי שמבקש את זה לא יכול אחרי זה להתלונן שזה מתפוצץ לו בפרצוף. ושמור את האיומים שלך עלי לעצמך. הם לא עושים עלי רושם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:35, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אני חושב שלא הבנת את הערתי, ודאי יש לך כתפים רחבות כך שלא הבעתי אזהרה לך אלא לויקיפדיה. איני בטוח שאפשר לומר על צד אחד שהוא נקי לגמריי, ופירוש הדבר שכל חפירה מחדש כהתרעתך ועל פי בחירתך, תפגע במיזם בהיבטים רבים. לא נכון שאי אפשר להניח דברים מסויימים בעבר. כמובן שיש דברים חמורים שאין להם כפרה אך גם בין הוותיקים כאן בהם דיגיטל לא נמצאת תמימות דעים לטענתך זו. אם כנים דבריך שיש דברים שאנו לא מודעים להם ולו ידענו אז אבוי ושחבל שניכנס לכל זה, כי משקלם לכל הדעות לא ישאיר ספק, הנה אני מציע שתדבר באופן אישי עם ליונסטר שודאי נייטרלי ובעל כושר שיפוט שכולם יכבדו ונראה אם תשכנע אותו להצהיר כאן שלו הדברים שאמרת לו נכונים אזי ודאי הוא מחזק את ידיך ומתנגד גם הוא. מי-נהר - שיחה 22:47, 19 בדצמבר 2013 (IST)

למען הסר ספק, טרחתי ועברתי על כל הסוגיה, לרבות שלל הדיונים שנגעו למשתמש, בדפי שיחתו ובמקומות אחרים, ודברי נכתבים לאחר שקראתי את כל אלו, ומבלי להתעלם מעמדת המשתמשים הוותיקים, כפי שהובהרה היטב כאן. כמו כן, הטענה בדבר הניסיון "להיות נחמד על הגב שלנו", אין בה שחר. בפעם האחרונה שבדקתי, כולנו פה פועלים ביחד, ומטבע הדברים ההתעסקות במשתמש לא תהיה רק נחלתך, או זו של משתמשים ותיקים. למעשה, מאחר ולקחתי על עצמי את תפקיד המפעילות, אני מניח שתהיה לי מטבע הדברים מעורבות בסוגיה גם בהמשך, במידה ותאושר על ידי הקהילה, מאחר ואין בכוונתי להסתפק בעבודה הפשוטה יותר של מחיקת ערכי הבל וחסימת משחיתים בלבד, בסוגיה זו או בכלל. ולגופו של דבר, למעט הטיעון בדבר "וכחנות בלתי נלאית", אשר כדברי yair, ניתן פשוט שלא להיכנס אליה, לא ראיתי טיעון משמעותי כנגד אפשרות לערוך בדפי שיחה בלבד, וכיצד זו עתידה להזיק למיזם. ‏ליונסטר‏ • שיחה 22:23, 19 בדצמבר 2013 (IST)

סגנון דיון בלתי נסבל, העתקת גרסאות בעייתיות לדף השיחה, הפרת זכויות יוצרים, ועוד כהנה וכהנה בעיות שאין שום סיבה לארח במרחב הדיונים. ובכלל, אין דבר כזה חצי חסימה. מי שלא מתאים לכתוב ערכים עדיף לא גם שלא יעיר על תוכנם. ובכלל, אחת הבעיות הכי קשות של ונטורה היא בעיית אמינות וחוסר יכולת מוחלט לשפוט מקורות. אין לאפשר את הכנסת התכנים הגרועים שיצר בדלת האחורית.

ואני התכוונתי שאפשר לסמוך על דעתם של הוותיקים שמכירים את הסוגייה וחוו אותה על בשרם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:30, 19 בדצמבר 2013 (IST)

לענ"ד בעיה של וכחנות ודיון מתארך הן תוצאה של מחלוקת ומתח בשל מלחמת עריכה. מאחר והנידון לא יערוך הוא ממילא לא יימצא בתוך התהליך המייצר וכחנות והתדיינות מלבד ברמה של בירור והבהרות במידה וויקיפדים ירצו לדון עימו על התוכן. כל בעיה אחרת יכולה להיפתר עם רצון טוב ועם יהיה בפנינו הגזמה הרי שהיא תיהיה בולטת ולא גנוזה בחילופי גרסאות כך שממילא יהיה קל לכולם לשפוט לו יתברר חלילה שאנו טובעים בהספמה של קשקשת לדעת כפי שיש המציירים זאת בדיון זה. מי-נהר - שיחה 22:38, 19 בדצמבר 2013 (IST)

דניאל, אני מבקש להגיב לדבריך אל שלומית קדם.

ראשית אתה מכנה אותה שולמית ומשבש בכך את שמה. אם לא היה לי זיכרון טוב, הייתי עשוי לחשוב שזו תקלדה, אך אני זוכר שנהגת לשבש בכוונה את שמות בני הפלוגתא שלך.

1. לפי דבריך בסעיף זה, אתה שולל זכותם של אחרים לדון במעשיך עד שלא יורחקו מוויקיפדיה - זה נראה לך היגיוני?
2. תשובה זו דומה לתשובתו של מי שטוען שהוא צם... בין הארוחות. הגיונית ממש כמו התשובה הראשונה.
3. כנראה שמאמציך היו חלשים מאוד, כי לפי דבריך באתר "אלכסון" אתה עומד בראש מתקיפי הוויקיפדיה העברית ולא נגרר, אלא גורר את האחרים.
4. אתה ירקת ולא רק לבאר, אלא בפנים שלנו. אנחנו חונטה?
5. אתה מצפה לפרס על דבריך באלכסון? אם לא היית מורחק, אני הייתי מצפה שירחיקו אותך בגלל דבריך שם.
6. זה שאתה לא צדיק, אנחנו כבר יודעים, אבל אני שמח שגם אתה מתחיל להבין זאת.
7. אני הייתי מצפה שתתחיל בהתנצלויות על מעשיך ודבריך ורק לאחר מכן לבקש עיון מחדש. זה שלא עשית זאת, מצביע על כוונותיך לעתיד והן לא נראות מבשרות טוב.

בברכה. ליש - שיחה 23:04, 19 בדצמבר 2013 (IST)

התעוררתי משינה ומצאתי את דברי משתמש:ליש

1. לא זכור לי כי שיבשתי שמות בכוונה - ממש עלילה !!! מצטער זכרונך מטעה אותך וחבל שזה בעת קריטית למצבי.
2. מתנצל בפני שלומית על השיבוש בשמה - ממש לא שמתי לב !
3. אפשר לדון תמיד במעשיו של האדם, אך ברור שתגובות של אדם שהורחק מפרויקט אהוב עליו לארבע שנים ולא אציין את הנסיבות, אינן קלות. למרות זאת, עשיתי מאמץ לנהוג באיפוק.
4. מעולם לא חשבתי שאני "צדיק" - מגיל 8 אני נלחם - בודד - על קיומי בעולם אכזר. וברוך ה' יש מי שעוזר לי. מעולם לא נתקלתי ב"חרם" כמו מהקהילה של הויקיפדיה העברית.
5. אם דברי ב"אלכסון" פגעו אישית אני מתנצל.
6. עם זאת כדאי לקחת לתשומת לב את האמור בכתבה. מה שמעניין שמה שקורה בויקיפדיה העברית הוא נחלת הויקיפדיה בכלל. נכון שצרת רבים אינה נחמה, אבל היא מראה על קיום בעיה.

בכל זאת אבקש לבחון את בקשתי בחיוב. משתמש: דניאל ונטורה

חייב לדחוף פה את האף רגע

מצטער, לכל מי שלא מכיר, הייתי מפעיל מערכת, אבל אני לא נמצא כאן כבר 3 שנים בערך. מי סופר? אני מקווה שדעתי עוד סופרת, ולוותיקים שביניכם אני מקווה שאתם עוד זוכרים שדעתי נוטה להיות רובה ככולה - אובייקטיבית, כי נטיתי לברוח כאש מדיונים חסרי משמעות כאלו, אלא אם איבדו פרופורציות, בדיוק כמו הדיון ה"לקוני" הזה. ועכשיו באשר לדעתי. ראשית אני חושב שעצוב איך שחלקכם בחרתם להתנסח בדיון הזה - במובן הזה לא הרבה השתנה כאן. בלי קשר קלוש לגילו של הבן אדם, אני אישית ישבתי מזועזע מול המסך לחלק מהדברים שנאמרו כאן. אני זוכר על בשרי טוב מאוד את טיב הערכים שדניאל כתב, וגם אני באיזושהי תקופה ניסיתי לעזור ולתקן ולשפר, אבל מודה, ויתרתי. טובים ממני ויתרו וטובים ממני המשיכו, לדוגמת ברוקולי ו-Gilgamesh... באמת כל הכבוד, אין עליהם. אבל בלי קשר, בחיי, מה זה ההשתלחות הזאת? באשר לדניאל, אני חושב שאין שום מניעה להתיר את החסימה ממנו בתנאים שנכתבו למעלה. אם הוא מוכן להם, הדבר לא יכול להזיק אף אחד. את בקשותיו והערותיו בדפי שיחה לא יהיה צורך צריכים לתקן ואף אחד לא מחויב להתייחס אליהן... יותר מזה, מרגע שתותר החסימה, לכל המתנגדים, תתעלמו ממנו כליל גם. אני פשוט מרגיש כאילו יש איזושהי התנגדות נחרצת בלתי מוסברת או הגיונית לשחרור בתנאים כל כך מחמירים, ופשוט מחפשים פה תירוצים למה לא. כל הסחבת הזאת מפוצצת בהשמצות ותירוצים ושטויות, פשוט מיץ. אין פה מה להפסיד, כולם מרוצים, זה הימור בטוח. תשחררו את החסימה והמצב יישאר בערך כמו שהוא היום, חוץ מהבן אדם הזה, שיוכל להוריד ממנו את העוול הזה שהוא נחסם מהמקום הזה, ואני בטוח שזה יושב לו על הלב אם הוא חוזר לפה עם הבקשה הזאת אחרי ארבע שנים. לדניאל, אתה באמת גם לא בסדר. אני קצת הרגשתי שאתה משחק לנו על מיתרי המצפון, ואני מעריך אותך ותמיד הערכתי אותך על הכוונה ועל הרצון גם אז וגם היום, למרות כל החארטות, אבל אין מקום לדברים כאלה. אם שופטים אותך אז זה כמשתמש בוויקיפדיה, בלי קשר למי אתה מאחורי המסך, זה כבר עניין אחר לגמרי. לגבי כל העניין של הכתיבה מחוץ לוויקיפדיה גם לא נראה לי הכי מתאים, אבל הוא אומר שהוא מצטער על זה, אין סיבה לא לסלוח. ודבר אחרון, ברוקס, מה זה צרמת לי עם מה שכתבת ל-Lionster. חדש, ישן, מדיום-רייר, זה לא משנה. והוא גם הוכיח שלא נתת לו מספיק קרדיט כשהוא עבר על הכל מלפני והוא מכיר את כל הסיפור מתוך שינה. תן קצת קרדיט, אתה תותח לא נורמאלי, אני תמיד הערצתי אותך ואתה פה גם המון זמן וסחתיין, אבל שתף, זה מיזם קהילתי, אין מקום להגיד שרק משתמשים שהיו נוכחים שם יחליטו. אם משחררים היום, אז בהחלטה גם משתתפים המשמשים שמפעילים את האתר יחד איתך היום. וזהו, מאחל לכם לסיים את הסחבת הזאת, לעשות את המעשה הנכון ולעוף חזרה לכתוב ערכים, כי ויקיפדיה נראית פצצה, בחיי, אין דברים כאלה, אני מבסוט ממש. מצטער על החפירה, אבל צרם לי. לילה טוב, Poxsi - שיחה 00:46, 20 בדצמבר 2013 (IST)

שיהיה כרצונך. גילגמש • שיחה 06:01, 20 בדצמבר 2013 (IST)

פוקסי, קריאת הדיונים (אלה שלא נמחקו בינתיים לפחות) היא ממש לא אותו דבר כמו לחוות את הדברים על עצמך. זה הבדל של שמים וארץ. כך או כך, אם ונטורה רוצה לכתוב תחת שמו בדפי שיחה בלבד יש לכך פתרון טכני פשוט - החסימה תותר, אבל יופעל מסנן עריכות שיאפשר לו לערוך אך ורק במרחב דפי השיחה ולא בשום מרחב אחר (ערכים, ויקיפדיה, תבניות וכד'). הנה - הרמתי כפפה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:25, 20 בדצמבר 2013 (IST)

מקובל, מקובל ומקובל - שבת שלום משתמש:דניאל ונטורה

מדהים. ברוקס, תאמין לי שאני מבין, אבל אין מה לעשות, זה שלא היו לא אומר שהם לא יכולים להשתתף בהחלטה. והנה, יא תותח, פתרון מדהים, אם זה אפשרי מבחינה טכנית ודניאל כבר אמר שהוא מסכים אז מעולה. וגילגמש, גרמת לי להרגיש לא נעים, אני מתנצל אם כתבתי משהו שעצבן אותך או פגע בך, בחיים לא הייתה כוונה כזאת. אז קדימה, בואו נסיים את זה, נעלה את זה לדיון נוסף/הצבעה/הוצאה לפועל/ווטאבר. שבת שלום לכולכם! Poxsi - שיחה 10:58, 20 בדצמבר 2013 (IST)

הערה, אם אינני טועה אנא יתקן אותי ברוקולי, כאשר הוא אומר כן דפי שיחה , הוא אינו מתכוון לדפי שיחה של ערכים אלא לדפי שיחה של משתמשים. זאת בשונה ממה שפוקסי אני או ונטורה מבינים כאשר אנו אומרים לכתוב בדפי שיחה קרי גם של שיחות ערכים. אודה לך ברוקס אם תוכל להבהיר הדבר. מי-נהר - שיחה 13:07, 20 בדצמבר 2013 (IST)

כן, שיכתוב בדפי שיחה של כל המרחבים ובתנאי שלא יכנס לוויכוחים שנוטים להיות ארוכים מאוד, מיגעים מאוד ולא יעילים כשמדובר במשתמש זה. גילגמש • שיחה 13:44, 20 בדצמבר 2013 (IST)

יש מרחב שיחה רגיל ומרחב שיחת משתמש. אינני רואה צורך להתיר משהו מעבר לכך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:01, 20 בדצמבר 2013 (IST)

תודה על ההבהרה. וכן תודה על הרצון הטוב בתגובתם של גילגמש וברוקולי. דומני שדניאל השיב על כך בחיוב ובקבלה. דומני שזו אם כך ההצעה המבוקשת לאישור הקהילה. מי-נהר - שיחה 14:20, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אבקש מדניאל לבטא במילים שלו את עמדתו ביחס לבקשתו האחרונה של גילגמש "שלא יכנס לוויכוחים שנוטים להיות ארוכים מאוד...". (אין צורך להתייחס ל"ייגעים או לא יעילים" כי זה כבר ענין אישי אף שהערתו של גילגמש נשמעת). אנא התייחס רק להישארות בויכוח מתמשך באריכות יתר. ממילא כל השאר כבר כלול בזה לכל עמדה שהיא) איני חושב שיש לצפות ל-100 אחוז אבל ל-95 אחוז כן כלומר למקסימום השתדלות מכוחה של מודעות והבנה או אם תרצה התחשבות בקשיים שלנו גם כן.מי-נהר - שיחה 14:37, 20 בדצמבר 2013 (IST)

מרחבי השיחה האחרים בלאו הכי חסרי חשיבות... אף אחד לא כותב שם כמעט. רק מי שמתעסק בפן הטכני של הפרויקט. גילגמש • שיחה 14:35, 20 בדצמבר 2013 (IST)

מי-נהר, מי ידאג שזה לא יהיה "ארוך מאוד"? היות שאתה כל כך להוט לשחרר אותו, אני מציע שאתה גם תקח על עצמך את המלאכה הזאת. אני לא מוכן לעשות אתזה. גילגמש • שיחה 14:39, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אני מציע לא להיכנס מחדש למקומות הקודמים. גילגמש הינך פטור מכך, לא עליך המלאכה לגמור. אני מבקש אל נא תתבטא בצורה פוגענית. צייננו כבר שמאחר וכל אשר נכתב בדפי שיחה גלוי רציף ומוחשי, לכן אם תיהיה כתיבה מוגזמת ברמות של הטרלה הספמה הצקה אובססיביות ועוד (לא שאני טוען ומייחס זאת לדניאל) אזי זה יהיה ניכר מהר מאד והקהילה מהר מאד תסיים את הסיפור. מה שאני מאמין שאני יכול לתרום הוא שבמידה וניפגש בסיטואציה שבה יש התנגשות בין הרצון להביא לדפי השיחה, מידע חשוב לבין העובדה שמדובר בהבאה של חומר רב בבת אחת, שאנסה להציע פתרונות יעילים ומעשיים לגשר על הסתירה בין המגמות הללו. וזאת כמודל לסיטואציות דומות בהמשך בהתאם למקרה הפרטי של הרשאותיו של דניאל. מי-נהר - שיחה 14:47, 20 בדצמבר 2013 (IST)

חסר קטע שכבר כתבתי, אז אולי תהיה כפילות, אני לא זוכר "ויכוחים ארוכים" - אולי בנושא הצורך בערכים להתנחלויות וזה כבר מאחרונו.

מה שנותר הוא דפי השיחה של הערכים - תיקון או עדכון - עם אסמכתא.אני מניח שגם בזה לא אשקיע מאמץ.דף המשתמש לי - אני מניח יהיה חופשי. איני חושב שאני זקוק ל"חונך" - תאמינו, אבל תוספת של ארבע שנים בגיל, עושה רבות לבן אדם - הרי בכל רגע תוכלו לשנות את הסטטוס !!!משתמש:דניאל ונטורה

ההצעה אינה מבקשת חונך. איני חושב שמישהו מבקש להגבילך בדף המשתמש ודף השיחה שלך. המטרה שכולם יחזרו למקום מכבד ומכובד ביחסים חיוביים. אני חושב שכולנו למדנו כמה דברים במהלך השנים. מי-נהר - שיחה 15:05, 20 בדצמבר 2013 (IST)

בכל מקרה, אני סבור כי תחילה, ובמידה ויוסכם, יש להחיל את ההסדר לתקופת זמן מצומצמת (נאמר חודש), על מנת לראות איך זה הולך, וכמובן שהדבר יעשה לאחר ניסוח מדויק של ההגבלות שיוטלו על המשתמש, וקבלת הסכמתו המפורשת להם. לאחר החודש, ברירת המחדל תהיה חזרה לחסימה מלאה, אלא אם יוסכם אחרת. הדבר יאפשר גם למשתמשים שלא היו מעורבים בנושא דאז לחוות את הסוגיה בעצמם, ותאפשר חוות דעת טובה יותר. ‏ליונסטר‏ • שיחה 15:13, 20 בדצמבר 2013 (IST)

למדנו למשל שדניאל ונטורה אינו זוכר ויכוחים ארוכים, וקל למצוא תיעוד של לא מעט ויכוחים כאלה. אם יבקש מי להתקדם להצבעת מפעילים בעניינו של דניאל, לא יהיה מנוס מרענון יסודי של הזיכרון - שלו ושל אחרים. 77.125.134.71 15:16, 20 בדצמבר 2013 (IST)

הצעתו של ליונסטר לתקופת נסיון טובה. גילגמש • שיחה 15:16, 20 בדצמבר 2013 (IST)

כמעט שבת ואני סוגר את המחשב. תנו לי סיכוי. תראו שלא יהיו בעיות. ולו מסיבה אחת: אין לי היום את זמן לנושא - ככלל, אני פחות פעיל (הגיל) ויש לי גם עיסוקים אחרים.ולהערה קודמת, גם הזכרון שלי נחלש וזה רק יתרון ! תודה על תשומת הלב. זה לא השנים 2005- 2009 שהיה לי עניין חזק ביצירת ערכים !!! שבת שלום.

שבירה

אני אחד מאלה ששיתפו פעולה עם דני.לקחתי ערך אחד שלו ובמאמצים אדירים סייעתי להפוך אותו למומלץ (מסביב לעולם בשמונים יום ועוד ערך - חמת גדר). בשני הערכים השקעתי כמות עבודה אדירה, וזאת בדיוק הבעיה עם דני - צריך לעבור על כל מה שהוא כותב, ואם כך - אז עדיף כבר לכתוב לבד. אין לי דבר נגדו ואני אפילו מסמפט אותו, אבל הכתיבה שלו היא מאוד לא טובה בלשון המעטה. למרות זאת, מפאת גילו המבוגר הייתי נותן לו צ'אנס נוסף, בתנאים מסוימים.איתן - שיחה 23:34, 20 בדצמבר 2013 (IST)

בשלב זה הותר לו לכתוב בדפי שיחה בלבד ובתנאי שלא יגרום למהומות, אחר כך נראה. אמורים לשחרר את חסימתו הכללית ולהפעיל סקריפט על המשתמש שימנע ממנו לערוך במרחבים העיקריים (פורטל, קט', תבנית, ראשי, קובץ) גילגמש • שיחה 00:04, 21 בדצמבר 2013 (IST)

האם זו החלטה או חוות דעת או המלצה משתמש:דניאל ונטורה

אני לא בטוח שזה מספיק בתור הצעת החלטה. יש מי שמתנדב להציע אחת? ‏Lionster‏ • שיחה 04:38, 22 בדצמבר 2013 (IST)

הצהרת כוונות

אני מניח כי אתם ממתינים לכך:

1. מטרת הבקשה שלי הייתה להסיר את הכינוי שהוצמד לי "חסום זה חסום". כמובן, יש מקום לתקופת נסיון.
2. הכתיבה בדפי שיחה של הערכים תעשה רק דרך אגב - ולא בצורה שיטטית. אם אגיע לדף שבו יהיה מידע לא מעודכן או מידע חסר - בעל חשיבות - הוסיף אותו בתור הערה, העוברת אוטומטית לדף שיחה ואם תמצאו לנכון, תכללו את המידע המעודכן בדף הערך
3. אבקש לעדכן את דף המשתמש שלי שהוקפא, כפי שתראו בכותרת, בעת הבצורת, לפני ארבע שנים.
4. את דף השיחה אבקש לארכיב ולפתוח דף חדש.
5. יתכן ותעשה כתיבה גם בדפים אחרים, אם זה יקרה, הדבר יהיה בטעות (ואתמול כבר קרה לי מקרה כזה).
6. איני תמים, ולא הצגתי עצמי בתור כזה. אבל אנסה לעמוד בהצהרת הכוונות
7. אודה לכם על שיתוף הפעולה

משתמש:דניאל ונטורה

שלום דניאל. כאן כתב טרול חובב ריבים שמנסה לסבך אותך עוד יותר ולגרום לך רק עוגמת נפש. כנראה שאין לו בושה אלא לגרום לאדם מבוגר צער, אבל יש אנשים עם כל מיני דפיקות נפשיות. אני עצמי ממתין לראות מה יהיה נוסח ההסדר שיגובש איתך, אבל אני כבר יכול לומר לך עצה אחת טובה: תפעל אך ורק בגלוי מעל דפי ויקיפדיה. אל תקשיב לרחש בחש מאחורי הקלעים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:37, 22 בדצמבר 2013 (IST)

מה שאתה לא מבין, זה שדני אדם ישר, לכן אינו רוצה לשקר ואינו נזקק לעזרתך כדי לפתוח בובת קש. אפילו כאלמוני לא רצה לכתוב ונהג לחתום את שמו. יש איתו כל מיני בעיות, אך אין בעיה עם יושרו. אתה כנראה מתקשה בתחום הזה... ליש - שיחה 15:35, 22 בדצמבר 2013 (IST)

ליש, מחקתי את דבריו של הטרול. אין מקום לטינופת כזאת באף דף בוויקיפדיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:37, 22 בדצמבר 2013 (IST)

קוריצה ליש הכל טוב ויפה.חבל שאתם לא רואים את המיילים האישיים שלו אליי --84.110.215.135 12:41, 23 בדצמבר 2013 (IST)

שחרור חסימה

דניאל שלום, בהמשך לדיון לעיל, אני משחרר את החסימה שלך כך שתוכל לערוך מהמשתמש שלך, אולם בשלב זה רק דפי שיחה. יחד עם שחרור החסימה הפעלתי מסנן שמאפשר לך לערוך דפי שיחה בלבד. תוכל לכתוב בדפי השיחה, להעיר על טעויות ולהציע שינויים ותוכל לערוך כרצונך את דף המשתמש שלך. לאחר שחרור החסימה אנא ערוך בוויקיפדיה דרך חשבון המשתמש שלך (כניסה לחשבון) בצורה מזוהה כך שעריכותיך יכתבו על שמך. בברכה, ערן - שיחה 18:04, 22 בדצמבר 2013 (IST)

בהצלחה, דניאל גילגמש • שיחה 18:06, 22 בדצמבר 2013 (IST)

בהצלחה. מי-נהר - שיחה 19:01, 22 בדצמבר 2013 (IST)

תודה לכולם משתמש:דניאל ונטורה