שיחת משתמש:King7072

ישראל דב אודסר

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף ישראל דב אודסר אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. לעת עתה השינוי בוטל עד למתן סימוכין מתאימים.

בברכה, – מקף ෴‏‏ 06:03, 9 במאי 2023 (IDT)

מציע לחלק בין עובדות שנהגו בקבוצה זו (כגון:

"באומן ראש השנה התשנ"ג, החל רבי ישראל לומר שיש להישאר בירושלים כי רבי נחמן מברסלב כבר נמצא בארץ ישראל.

ראש השנה הראשון בכותל התקיים קיבוץ כמניין מחסידיו בעוד רבי ישראל נסע לאומן.

לאחר פטירתו של רבי ישראל נשארו תלמידיו בכותל בראש השנה")

שעליהם סביר שיש תיעוד וניתן להסתמך על הספרים שציין קינג, אבל כמובן בתוספת המיקום המדויק בתוך הספרים שנזכרו

לבין החלק השני: "יש שהאמינו כי רבי נחמן נמצא בכותל ויש שהאמינו כי רבי ישראל הוא הרבי נחמן וגם המשיח.

כיום, לאחר שנים, רובו המוחלט של הקיבוץ מאמינים שרבי ישראל הוא המלך המשיח והוא רבי נ נח נחמ נחמן מאומן בירושלים." שאמנם נראה נכון וידוע למי שמכיר את חסידות ברסלב, אבל ספק עד כמה יש גם לכך מקור, כי בקטעים אלה, יש גם פירוט של האמונה של החסידים. דהיינו, לא רק "מה נהגו", אלא גם "למה נהגו". לא תמיד יש תיעוד של הסיבות להנהגת האנשים ותוספת המקור היא קריטית כדי שלא ייחשב מחקר מקורי. ידך-הגדושה - שיחה 08:57, 9 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה על התגובה אני אלמד ממנה לעתיד. King7072 - שיחה 18:52, 10 במאי 2023 (IDT)

תמונת הרב סבג

שלום קינג. ראשית, תודה על העריכות והדיוק. שנית, למה להשמיט את התמונה של הרב סבג? הוא לא מספיק חשוב? ידך-הגדושה - שיחה 02:03, 11 במאי 2023 (IDT)

חשבתי כך, כי פלג הנ נחים כולו מיוסד על פי דעת אחת שהיא של הרב אודסר. ואם כולם הולכים על פיו יותר נכון להציג רק את תמונתו, ולהבין מהיכן מגיעה דעתם של כל הפלג. King7072 - שיחה 02:05, 11 במאי 2023 (IDT)

אז אולי להעביר את התמונה שלו למקום אחר בתוך הערך. דהיינו ליד הפסקה על הנ נחים להשאיר רק את הרב אודסר ואת הרב סבג להניח במקום אחר. ידך-הגדושה - שיחה 02:13, 11 במאי 2023 (IDT)

ישראל דב אודסר

שלום King7072,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "ישראל דב אודסר" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, איש עיטי - הבה נשיחה 22:40, 12 במרץ 2024 (IST)

@King7072, חשוב לדייק: אין זה אומר שעריכתך לא מוצדקת, אלא שחשוב להוסיף הסבר בתקציר העריכה למה שחזרת לגרסה הקודמת. אוסיף, כי אכן החזרתי חלק מעריכותיך שדווקא מצאתי להן צידוק רב. חלק אחר, המרחיב על פעילות אמבש ומשפחתו להפצת תורת הרב אודסר, השארתי בהשמטה. נראה כי אולי מספיק הקטע בתחילת הערך, המבהיר למעשה למה נשא אמבש נשים רבות. אם אתה סבור אחרת, נא הסבר את עמדתך. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 23:30, 12 במרץ 2024 (IST)

אני רואה שנמחק הרבה אולי בגלל שלעורך איש עיטי יש משהו כנגדי. בכל מקרה הדברים שכתבתי הם נכונים מאוד. אם ויקיפדיה החליטו לנסח את ההיסטוריה בצורה פוליטית ונוטה לכיוון מסוים אז סליחה מויקיפדיה זוהי לא המציאות זוהי רק דעתם של אנשים פרטיים. המחיקה נעשתה בצורה לא מקצועית ללא בירור ההיסטוריה המציאות והאמת.

אני לא מתכוון לפתוח בתחרות עריכות. פשוט ויקיפדיה היא כלי להנדסת תודעה. King7072 ⁃ שיחה 23:38, 12 במרץ 2024 (IST)

איש עיטי מחק הרבה ממה שערכתי בערך ישראל דב אודסר. הוא ביקש ממני הוכחה לגביי הצוואה והאשים אותי שיש לי יריבות עם אנשים אחרים. הגשתי לו הוכחה לגביי הצאווה שהיא נכתבה לעמרם הורביץ והקרן הוקמה על ידו בלבד ולא על ידי תלמידיו של הסבא. הוא החליט להתעלם ממני כנראה שלא מצאתי חן בעיניו. אם הוא החליט לצאת למסע נקמה הוא פוגע בויקיפדיה לא בי. King7072 ⁃ שיחה 23:42, 12 במרץ 2024 (IST)

לדוגמא בעניין המחיקה של הערך אמבש הכת הירושלמית הוספתי שם פרק חובה של פעילות ההפצה. אמבש היה מוכר מאוד בירושלים בגלל כל פעילותו הטובה ולכן גם הזעזוע ממה שהתגלה.

אם החליט איש עיטי לבטל פרק זה הוא מונע מאנשים את הסיפור.

סוג של ניסיון להמציא סיפור חדש. King7072 ⁃ שיחה 23:48, 12 במרץ 2024 (IST)

ואם אתה חושב לנכון שפרק של פעילותו הטובה של אמבש זה הוא לא נמצא במקום הנכון, בבקשה. אפשר לערוך את הערך מחדש ולהוסיף אותו טוב מאוד.

ילדי אמבש שדיברו כנגד אבא שלהם היו יותר מתלהבים להפיץ את הסבא מאשר האבא שלהם. הם היו חלק משמעותי מאוד מכל הקהילה של הנ נחים. אנחנו מדברים על ילדי שגדלו על הברכיים של הסבא ישראל דב אודסר ופגשו אותו.

כל תלמידי הסבא היו חברים של אמבש. בהילולות שאמבש היה מארגן היו עולים כל תלמידי הסבא על במה ומספרים סיפורי ניסים ומופת מהסבא הקדוש. משפחת אמבש היו מנגנים בכל החתונות.

לבוא ולספר את הסיפור כאילו הם היו כת מבודדת מהעולם זה שקר גמור.

נכון לאחר שהוא נתפס וילדיו העידו נגדו התהפך העולם ופתאום ואף אחד לא מכיר בו יותר. אבל ההיסטוריה מוכיחה אחרת.

אם תבקש אפנה אותך למספר סירטונים ביוטיוב בהם אני מוכיח את כל טענותיי. King7072 ⁃ שיחה 00:01, 13 במרץ 2024 (IST)

@King7072 אני דווקא מסכים איתך שנכון להוסיף ל"כת הירושלמית" רקע ברור לפעילותם ולסיבה שהיו כמה נשים והרבה ילדים. צריך רק לערוך את זה נכון ולהכניס במקום הנכון. דווקא "איש עיטי" מבין יותר ממני בסגנון אנציקלופדי. אולי יואיל הוא לסדר את העניין אם ישתכנע. בכל אופן, אקווה להמשיך לעבוד על הערך בימים הקרובים. אני גם בטוח שההאשמה של @איש עיטי שאתה עסוק בריבים עם אנשים אחרים, היא לא יותר מפליטת קולמוס, שהוא בוודאי ישמח למחוק ולהבהיר. אין ספק באשר לחשיבות הרבה של רבים מהפרטים שהוספת לערכים הנ"ל. מגיעה לך על כך תודה אנציקלופדית גדולה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:11, 13 במרץ 2024 (IST)

תודה רבה אני מודה לך מאוד שקראת את מה שכתבתי ואתה לוקח את הדברים לתשומת ליבך לנסח לכתוב ולערוך את הדברים שיהיו מדוייקים לכל הקוראים לדעת לנכון ובבירור.

הוספתי היום כמה תיקונים בערך ישראל דב אודסר. והוספתי גם הרחבה לגביי משפחתו אב אם חותנים יש כמה מקורות ואפילו בשיחה בדף של איש עיטי נתתי מקור אחד נאמן מתוך כמה מקורות אם תבקש אני אוסיף אותם.

איש עיטי טוען שאין צורך בהוספה זאת אבל ב"תבנית המידע" של אישיות רבנית חשובה ישנה האפשרות להוסיף פרטים אלו הנראים לי כחשובים ואני מכיר אנשים רבים שהיו מאוד מעוניינים לדעת ממשפחתו המורחבת של רב חשוב זה ששינה חיים של אנשים.

אשמח אם לא כל מה שהוספתי יימחק. תודה רבה לך. King7072 ⁃ שיחה 00:27, 13 במרץ 2024 (IST)

אני מבקש את סליחתך על ההאשמה המדוברת. מהצורה שכתבת בדף השיחה שלי היה נראה לי שהעניין בעמרם הורביץ הוא עניין של 'אנטיות'. אני רואה שזה לא נכון, ואני מתנצל. איש עיטי - הבה נשיחה 09:30, 13 במרץ 2024 (IST)

רציתי להודות לך על הסכמתך לגבי הערך נ נח נחמ נחמן מאומן.

ורציתי לשאול האם אפשר לנסות לנסח כמה שינויים בפרק היסטוריה של הכת הירושלמית?

כמובן שאם הניסוח לא יהיה מוצלח תוכל לשחזר ולמחוק את כתיבתי. King7072 ⁃ שיחה 12:14, 13 במרץ 2024 (IST)

אתה תמיד מוזמן להרחיב. כאמור, איני חושב שיש לפרט את כל ההיסטוריה של אמבש והסבא, אבל יש בהחלט מה לשפר בערך הנ"ל. דבר אחד שמאוד חשוב לי: האם תוכל לצרף מקורות למה שאתה כותב? (יש לחצן להוספת הערות שוליים שנראה כ-" בראש הדף במצב עריכה) איש עיטי - הבה נשיחה 12:39, 13 במרץ 2024 (IST)