שיחת משתמש:Mavira

שלום Mavira, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!

כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:

לפנות לַמדריך המלא למתחילים.
להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך.
לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.

לסיוע נוסף
	דפי עזרה
	קבלת ייעוץ
	עקרונות וקווים מנחים
	כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, יורי - שיחה 10:12, 13 בפברואר 2010 (IST)תגובה

קיר הברזל[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים8 תגובות2 אנשים בשיחה

שלום Mavira. שימי לב לעריכה שביצעתי בערך. בקישור למעלה נתונים לך מספר מדריכים. אני ממליץ לך לקרוא אותם. כמו כן מאוד מומלץ לקרוא את ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. יורי - שיחה 10:12, 13 בפברואר 2010 (IST)תגובה

בוויקיפדיה אנו מקפידים על כתיבה אנציקלופדית ונייטרלית בערכים. מאחר שהעריכה שביצעת אינה תואמת את הקווים המנחים שלנו בסוגיה זו, היא בוטלה. לנוחותך קישור לדף מדיניות ויקיפדיה בנושא זה, למדריך לכתיבה נייטרלית, ולמדריך לכתיבה אנציקלופדית ולא יח״צנית. אם לדעתך העריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.

בברכה,

. יורי - שיחה 21:24, 13 בפברואר 2010 (IST)תגובה

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
יורי - שיחה 20:03, 14 בפברואר 2010 (IST)תגובה

ואני מציע לך לקרוא גם את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה כדי להבין למה לא עניתי לך בדף השיחה. יורי - שיחה 20:03, 14 בפברואר 2010 (IST)תגובה

אני לא ראיתי שהמשתמש ביצע השחתה בעריכה הבודדת שביצע הערב בערך. אפשר אמנם להתווכח על חלקים מעריכה זו, אבל אין בה משום השחתה, ולא הובעה התנגדות לאף אחד מחלקיה בדף השיחה. יוסאריאן • שיחה 20:24, 14 בפברואר 2010 (IST)תגובה

יוסאריאן תעקוב אחרי הגרסאות הקודמות של הערך. אחרי שתסיים תקרא את דף השיחה של הערך ובמיוחד את ההודעה האחרונה של המשתמש שם. יורי - שיחה 20:42, 14 בפברואר 2010 (IST)תגובה

שוב שלום, ליורי וליוסריאן, יוסריאן, מתי השתחררת? תודה על התמיכה. יורי, תודה. שיעמום יש, אבל גם גבול. לא אשחית את זמני בקריאת כללי ההתנהגות של ויקיפדיה (אפילו את המקראה לכיתה ג' עוד לא סיימתי). מספיק לי לכלות אותו בניסיון לשכנע אותך.

ביצעתי שוב עריכה, מסיבה פשוטה - אתה, באופן מוזר, מתעקש להציג משפט מסויים כאילו הוא נאמר בסרט. כתבתי את זה פעמיים, וזאת הפעם השלישית (יעני, 1, 2, 3) - המשפט הזה לא נאמר שם, אלא הוא ניסוח במילים שלי לאחת הטענות בסרט. הראוותו לפוף במרכאות היא שקר לאור מסך. אם תעיין בכללי ההתנהגות של ויקיפדיה, אני בטוח שתמצא שם את אחת הוריאציות של הדיבר הזה: "לא תענה ברעך עד שקר". הרי, אם חברים הננו, נרצה מערכת יחסים הנסמכת על אמון הדדי. לא על הסתרה והונאה.

את המילה חומה אין צורך לטרוח להחליף במילה גדר, משום שהן שתי מילים נרדפות לאותה יצירת מופת. כל אחד יכול לבחור במה הוא משתמש. אבל שתיהן לגיטימיות.

המילה פולמוס היא לא יותר "יפה" מן המילה שיח. אם תרצה, בחר ב"ויכוח" או "דיון", אבל מה לנו וליוונית? מה כל כך מושך ב"פולמוס"? שזה נשמע יותר חכם? שטויות.

לא קיבלתי ממך שום התייחסות לשלושה עניינים עקרוניים שאנחנו משחיזים עליהם את קרנינו ביממה האחרונה: 1. חומה/גדר 2. פעילי שמאל/פעילי שלום 3. המשפט הזה, שאתה מתעקש להציג כציטוט

מכך אפשר להסיק, שלמעשה אין לך שום טיעון רציני, ומדובר רק בגחמות של רגע, במימונו של מי או בלא מימונו של מי. המשך שיתוף פעולה פורה!

...כגון הטענה בדבר הדאגה לשלום תושבי ישראל, חומת ההפרדה והכיבוש‎ - שם הערך בויקיפדיה הוא גדר ההפרדה ולא חומת ההפרדה. אם אתה רוצה אתה יכול לבקש לשנות את שם הערך לחומת ההפרדה. ומה זה "הכיבוש"? האם מדובר ברמת הגולן? גם על זה מדבר הסרט? שיניתי לסכסוך הישראלי פלסטיני.
פעילי שלום יכולים להיות משמאל ומימין. בסרט מרואיינים רק פעילי שלום מהשמאל ולכן יש מקום לכתוב בערך במי בדיוק מדובר ולא להשתמש במושג הכללי "פעיל שלום". בסוגייה הספציפית הזו אני מוכן לוותר אם יש התעקשות.
בסרט מומחשת מידת השסע ששוסעות ההתנחלויות בגוף השטח המיועד למדינה הפלסטינית, ‏וכי השטח המוקצה לפלסטינים מכותר כולו על ידי רצועות שבשליטה ישראלית - את לוקחת טענות מהסרט והופכת אותם לעובדה קיימת. עובדה היא שיש שסע והסרט ממחיש אותו. שיניתי אותו למשפט מסוייג יותר.
במידה והמשפט על גן השעשועים שהיו מקבלים הפלסטינים במקום מדינה לא נאמר בסרט מאיפה הבאת אותו בדיוק? זאת דעתך הפרטית? אם כן אין מקום לכתוב את זה. יורי - שיחה 14:31, 15 בפברואר 2010 (IST)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לאחר קריאת דף השיחה של הערך, אעיר לך, Mavira, שכאן אנו משתדלים לעבוד באווירה של שיתוף פעולה ויחסי ידידות. גם אם יש לנו טענות אישיות כלפי עמיתינו, אנו משתדלים לשמרן לעצמנו ולא להשתמש במילות גנאי כגון "כסילים ואווילים", גם כלפי מי שמתנהג באופן שהוא אינו לרוחנו או שנראה לנו טיפשי. אם אתה רוצה להמשיך דיון ענייני בעריכות, מוטב שתסיר או תמחק דברים שכתבת שעשויים להעליב את יורי. בעניין השחרור - אתה מתכוון לשחרור מהשירות הסדיר? לפני כעשר שנים, למה? יוסאריאן • שיחה 14:44, 15 בפברואר 2010 (IST)תגובה

יוסריאן - התכוונתי לשחרור של יוסריאן. הלצה תפלה, עזוב. בדברים "כסילים ואווילים" לא התכוונתי ליורי. זאת היתה אמירה כללית. אבל אמחק אותה מהפרוטוקול, על כל מקרה.

...כגון הטענה בדבר הדאגה לשלום תושבי ישראל, חומת ההפרדה והכיבוש‎ - את שם הערך "גדר הפרדה" אכן אבקש לשנות, פשוט כי זה מגוחך, לקרוא לחומה בגובה 8 מטרים "גדר". בינתיים נשאיר את זה ככה.

הכיבוש במקרה הזה הכיבוש הישראלי של יהודה ושומרון. אצור ערך כזה, גיליתי שלמרבה הפלא הוא לא קיים. אני מסכים ש"כיבוש" הוא מונח כללי מידי במקרה הזה. שיניתי ל"שטחים הכבושים ביהודה ושומרון".

פעילי שלום יכולים להיות משמאל ומימין. נכון. אז נכנה אותם "פעילי שלום מהשמאל בישראל".

בסרט מומחשת מידת השסע ששוסעות ההתנחלויות בגוף השטח המיועד למדינה הפלסטינית, ‏וכי השטח המוקצה לפלסטינים מכותר כולו על ידי רצועות שבשליטה ישראלית - אפשר להתווכח על זה שיש שסע? פתח מפה, תראה (למשל, בתמונה בערך של "הסכסוך הישראלי פלסטיני). אין מי שיתנגד לאמירה הזאת, לדעתי. גם מנהיגי המדינה.

זאת לא דעתי האישית (גן שעשועים), אלא זה נאמר ברמיזה בסרט, אולי אפילו המונח עצמו מוזכר. אבל ללא ספק מדובר שם על "כלא". החלפתי.