שיחת משתמש:Shalom2/ארכיון 2

היי

מה נשמע שי - שיחה 18:55, 20 באוקטובר 2008 (IST)

הכול סבבה. ראית שעשיתי ארכיון? Shalom2 - שיחה 18:59, 20 באוקטובר 2008 (IST)

כן בטח שי - שיחה 19:00, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אז מה קורה? Shalom2 - שיחה 19:01, 20 באוקטובר 2008 (IST)

בס"ד, יושב בארון זמחכה שמישהו יפתח אותו שי - שיחה 19:03, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אהה... תגיד אתה יכול לעזור לי ולמכונה הירוקה להגדיל ולשפר את ערכי הכדורסל בויקיפדיה. זה מזעזע שבקושי יש ערכים על כדורסל. Shalom2 - שיחה 19:05, 20 באוקטובר 2008 (IST)

איפו אתה גר? שי - שיחה 19:10, 20 באוקטובר 2008 (IST)

בקריית מלאכי, למה? Shalom2 - שיחה 19:12, 20 באוקטובר 2008 (IST)

כי דוד שלי משחק כדורסל כל יום שישי והו גר ברמות השבים שי - שיחה 19:15, 20 באוקטובר 2008 (IST)

מה קשור? העיר שלי נמצאת בכלל בדרום. Shalom2 - שיחה 19:16, 20 באוקטובר 2008 (IST)

הוא יוכל להגיד לכם מה לכתוב, או שאני יבקש מימנו להכין משתמש, שי - שיחה 19:18, 20 באוקטובר 2008 (IST)

לא הבנתי כלום ממה שאמרת עכשיו? מה??? Shalom2 - שיחה 19:20, 20 באוקטובר 2008 (IST)

תיקנתי שי - שיחה 19:21, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אתה מתכוון שהוא יתן לי חומר לכתיבת ערכים בויקי? Shalom2 - שיחה 19:25, 20 באוקטובר 2008 (IST)

כן שי - שיחה 19:26, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אין לי בעיה לכתוב במקומו. אבל לא כדאי שהוא יהנה ליצור ערכים? תאמין לי זה הרגשה הכי מדהימה בעולם. Shalom2 - שיחה 19:29, 20 באוקטובר 2008 (IST)

הכי מדהימה בעולם? לא נסחפנו...לפחות בקצת? המכונה הירוקה - שיחה 19:30, 20 באוקטובר 2008 (IST)

בלה בלה בלה תפסיק שי - שיחה 19:31, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אולי לא הכי מדהימה בעולם. אבל עדיין מדהימה. הוא לפחות יודע על זה? Shalom2 - שיחה 19:32, 20 באוקטובר 2008 (IST)

למי אמרת תפסיק? המכונה הירוקה - שיחה 19:33, 20 באוקטובר 2008 (IST)

ממש לא שי - שיחה 19:34, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אה, תגיד שי אפשר במקום שיקו לקרוא לך קישו? המכונה הירוקה - שיחה 19:35, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אפשר לעשות שבירה. נמאס לדבר בצד (הבנתם אהה חחחחח) Shalom2 - שיחה 19:36, 20 באוקטובר 2008 (IST)

שבירה

אולי די. תתוכחו במקום אחר. Shalom2 - שיחה 19:42, 20 באוקטובר 2008 (IST)

זה רעיון שי - שיחה 19:44, 20 באוקטובר 2008 (IST)

יאללה אנשים, אני פורש להיום. שיהיה לכם חג שמח המכונה הירוקה - שיחה 19:45, 20 באוקטובר 2008 (IST)

הירוקה|שיחה]] 19:50, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אני פרשתי... שיהיה לכם חג שמח... Shalom2 - שיחה 19:51, 20 באוקטובר 2008 (IST)

בסדר מחכתי שי - שיחה 07:09, 21 באוקטובר 2008 (IST)

ניקוס זיזיס

שלום Shalom2,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "ניקוס זיזיס" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Shalom2/‏ניקוס זיזיס". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! איתי - שיחה 21:34, 21 באוקטובר 2008 (IST) ישנם ניסוחים מאוד לא ברורים. איתי - שיחה 21:34, 21 באוקטובר 2008 (IST)

למה להעביר כל ערך. למה לא תעזור לי בטעויות שאני עושה? זה קשה? הרי אני לא רואה שום טעות בערך(מחוץ בפסקה של הנבחרת שרשמתי לא מעט) ואתה רואה המון טעויות. תתקן אותם. הרי זה התפקיד שלך. שאני רואה שמישהו טועה בערך אקראי, אני מתקן את הערך. Shalom2 - שיחה 21:38, 21 באוקטובר 2008 (IST)

אעביר כל ערך שנראה כך (ראה דבריי לינון בדף השיחה שלי). ביקשו ממך לא מעט פעמים לכתוב ערכים בארגז חול ולהעבירם למרחב הראשי רק לאחר שכותב ותיק עובר עליהם. אם זה לא יקרה, כלומר נעבוד לפי שיטתך, נפספס ערכים שכתובים כך, ועד שכותב ותיק לא ייתקל בהם - הם לא יזכו לשכתוב וישבו לנו באנציקלופדיה אף על פי שיש בהם משפטים שאפילו לעיתון בית ספר לא היו נכנסים. ולא, זה לא התפקיד שלי, זה מאוד תלוי במידת הזמן שיש לי. אני כותב ערכים, מנטר, ולא תמיד יש לי זמן לעבור על ערכים רבים שאתה כותב וזקוקים לשכתוב. לכן אני מבקש שתכתוב אותם בארגז חול, אך נראה לי שאתה מסרב לעשות כן. איתי - שיחה 21:43, 21 באוקטובר 2008 (IST)

תאמין לי זה 2-3 דקות לעבור על הטעויות שלי. הרי לכל אחד יש טעויות בגלל זה אנחנו בני אדם ולא מכונות. אני יתקן את הערכים שלי. אבל זה יהיה נחמד שאתה או סקרלט מידי פעם (מידי פעם, לא כל פעם) יעברו על הערך שלי ויתקנו אותי. מה החוכמה למצוא טעויות ולא לתקן אותם. גם שזה מעצבן. ממש עכשיו ראיתי שמשתמש עשה טבלה לא מעוצבת כמו שצריך (סמל לא במרכז, המון פרטים חסרים) ואני מתקן אותו. Shalom2 - שיחה 21:48, 21 באוקטובר 2008 (IST)

אני אדם שרואה דבר (ערך, במקרה שלנו) לא תקין אני ישר ניגש לתקן אותו ולעשות מה שביכולתי לתקן אותו. Shalom2 - שיחה 21:51, 21 באוקטובר 2008 (IST)

אז תכתוב אותם בארגזי חול, ואז, עד שנמצא זמן לשכתב אותם, הם לפחות לא יופיעו לקהל הקוראים הרחב. אנחנו לא יכולים להעמיד את שכתוב הערכים שלך בעדיפות ראשונה. אבל אתה, כמובן, מסרב לכתוב בארגזי חול. אגב, אם כבר ביקשת תיקונים, "אני אתקן" ולא "אני יתקן". איתי - שיחה 21:52, 21 באוקטובר 2008 (IST)

אם אתה היית יושב 2-3 דקות לעבור על הניסוחים הבעיתיים שלך, איתי לא היה צריך להעביר את הערך למרחב המשתמש שלך. תשקיע קצת יותר בערכים שלך, שלום. ולא, לא מתפקידנו לנקות את הניסוחים שלך - זה תפקידך. Poxsi - שיחה 21:53, 21 באוקטובר 2008 (IST)

תשובה יפה. אבל תבין את צורת החשיבה שלך ושל משתמשים כגון סקרלט ואיתי. זהו שאני לא רואה את הטעויות שלי ואני מודה שיש לי טעויות, לכן אני צריך שמישהו יעבוד על הערך במקומי או לפחות יראה לי את הערכים במקום לבזבז זמן כדי לכתוב בדף השיחה שהערך הזה והזה לא מתאים למרחב וכולה, שלוקח לפחות אותו זמן של תיקונים בערך. אני לא צודק? במקום להתווכח שתף איתי פעולה ועזור לי בטעויות בערכים שלי Shalom2 - שיחה 21:58, 21 באוקטובר 2008 (IST)

בגלל זה ביקשתי ממך כבר כמה פעמים לא לכתוב במרחב הראשי, אלא בארגז חול, ואחרי שתסיים את העבודה תבקש ממשתמש ותיק, איזה שתבחר, לעבור על הערך שנמצא בארגז החול, לתקן אותו ולאשר את ההעברה שלו למרחב הראשי. מסכים איתי? Poxsi - שיחה 22:01, 21 באוקטובר 2008 (IST)

בדיוק. דעתי כשל poxsi. לכן, אם לא תשקיע בערכיך וימצאו בהם שגיאות שלא לכל אחד יש זמן לתקן, הערכים השגויים שלך יועברו אוטומטית לארגז חול. ראה גם שיחת משתמש:Shalom2/ארכיון 1#פלורן מאלודה. איתי - שיחה 22:01, 21 באוקטובר 2008 (IST)

טוב, תודה על ההתיחסויות שלכם. אני יתקן את ניסוחי מחר. יש עכשיו ליגת האלופות. ביי. Shalom2 - שיחה 22:03, 21 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני מסכים עם פוקסי ואיתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:04, 21 באוקטובר 2008 (IST)

בנוסף, יש טעויות להן לא קל לשים לב. אין מקום באנצקילופדיה לטעויות כמו אלה שתיקן טומטום, שאני וסקרלט (מאיתנו ביקשת לשכתב את ערכיך) וגם ינון ששיכתב לא היינו מוצאים אותן, ככל הנראה. איתי - שיחה 22:19, 21 באוקטובר 2008 (IST)

בטעויות בשנת לידתו בתבנית השחקן היו בגלל שהעתקתי מהערך שיצרתי בגלל שאני לא יודע את תבנית השחקן טוב כל כך. ובטעות לא שיניתי את שנת הלידה. בקשר לטעויות הכתיב אני מצטער אני לא פרופסור ללשון ולא שמתי לב לניסוחי. מתחילת החודש שעבר יצרתי כ-15 ערכים חדשים ועד עכשיו הערך היחיד שהיה צריך תיקון בניסוח הוא הערך הזה. אז תבינו אותי.. קורה שפעם אני טועה בכתב (בעיקר בגלל שאני לר מרוכז וכו') ומידי פעם בתבניות. ובזה נסגור את השיחה על ניסוחו של הערך. אוקיי!? Shalom2 - שיחה 23:44, 21 באוקטובר 2008 (IST)

נסגור אותו בהבטחה מצידך ליצור ערכים רק בארגזי חול ולא במרחב הראשי, ולהתייעץ עם אחד המשתמשים לפני שתעביר אותו. איתי - שיחה 23:47, 21 באוקטובר 2008 (IST)

ברגע שזה יחזור על עצמו (שגיאות, ניסוח וכו' בערכים) אני יתחיל לעבוד בארגז החול. אני מבטיח אם זה יחזור על עצמו אני יכתוב בארגז החול.

בנושא אחר, אני ממהר, אז תענה מהר. אתה רוצה לעזור לי בכתיבת הערכים על כדורסלנים באירופה, זה פשוט מביש לראות שאין ערכים על כדורסלנים בריאל מדריד או בצסק"א (לדוגמא אין ערך על חואן קרלוס נבארו או על לזארוס פאפדופולוס), רוצה? Shalom2 - שיחה 23:53, 21 באוקטובר 2008 (IST)

שלום, זה כבר חוזר על עצמו יותר מדי זמן. הצעתך לא מתקבלת, אני חוזר על בקשתי למעלה, ומקווה שתסכים איתה. Poxsi - שיחה 23:59, 21 באוקטובר 2008 (IST)

בסדר אני יכתוב בארגז החול אם תבטיח לי שאם אפנה אליך תבדוק את הערכים שלי? אוקיי? Shalom2 - שיחה 00:01, 22 באוקטובר 2008 (IST)

אוקי. תפנה אליי כשאתה מסיים לכתוב את הערך בארגז החול שלך. Poxsi - שיחה 00:03, 22 באוקטובר 2008 (IST)

יאניס בורוסיס

שלום Shalom2,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "יאניס בורוסיס" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Shalom2/‏יאניס בורוסיס". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:50, 22 באוקטובר 2008 (IST)

ערכיך

בערכים שכתבת לאחרונה נפלו מספר שגיאות (אי דיוק בשנים, תאריכי לידה שגויים ומוצא שחקן כדורגל). האם תוכל לומר לי בבקשה על מה הסתמכת עד כה ועל מה אתה מסתמך בכתיבת הערכים? איתי - שיחה 08:55, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא יודע את תבנית השחקן בעל פה, ולכן אני מעתיק את הטבלה מאיזה ערך שאני עשיתי פעם ובטעות אני לא שיניתי את תאריכי הלידה והשארתי אותם בטעות. את סיבת מוצא השחקן קרה לי פעם אחת עם טזאמטה, בגלל שהתבלבלתי בין הדגלים של סנגל קמרון. אילו הסיבות לכך שהיו לי מספר טעויות. למדתי שלפני שאני מוציא את הערך למרחב, לשים לב לטעויות בכתיב, בהגהה ובמספר שגיאות שציינת. כל השגיאות שלי באו מאי-ריכוז. את רוב המידע אני לוקח מהויקיפדיות האנגלית והצרפתית. Shalom2 - שיחה 12:05, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני מציע שתעבור על ערכיך ותחפש שגיאות של אי-ריכוז. בנוגע לשינוי האחרון ראה את זה ותבין למה איטליה ולא אוסטריה. אם יש לך מקור אחר, ספק אותו. איתי - שיחה 12:12, 23 באוקטובר 2008 (IST)

הוא גם איטלקי וגם אוסטרי. כלומר יש לו גם אזרחות איטלקית וגם אוסטרית Shalom2 - שיחה 12:14, 23 באוקטובר 2008 (IST)

לא מצאתי מקור לכך. איתי - שיחה 12:16, 23 באוקטובר 2008 (IST)

בויקיפדיה האנגלית. בערך של מונטפסקי סיינה. יש מקור לכך. Shalom2 - שיחה 12:17, 23 באוקטובר 2008 (IST)

ויקיפדיה האנגלית אינה מקור (ייתכן שמדובר בהשחתה, אני מצאתי מקור נוסף לכך שהוא איטלקי מלבד ויקיפדיה האנגלית, ואילו מקור להיותו אוסטרי לא מצאתי) איתי - שיחה 12:19, 23 באוקטובר 2008 (IST)

משהוא הצטרף לסיינה. מצוין שהוא אוסטרי. Shalom2 - שיחה 12:20, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מספיק להמציא. הוא לא אוסטרי ולא נעליים, בסך הכל נולד בעיירה ליד הגבול האיטלקי-אוסטרי ומדבר גרמנית ובכך מתמצא הקשר הקלוש לאוסטריה. בשום מקום לא מצוין שיש לו אזרחות אוסטרית, אז באמת די.--ArnoldPettybone - שיחה 19:37, 24 באוקטובר 2008 (IST)

טוב זה לא משנה כל כך אם הוא איטלקי או אוסטרי. ובנושא אחר, רציתי לשאול אותך האם אתה יכול לבדוק ולתקן את שגיאותיי בערכי ארגז החול שלי. ערכיי הם משתמש:Shalom2/יאניס בורוסיס ומשתמש:Shalom2/תיירי טזאמטה. Shalom2 - שיחה 12:22, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אמרתי שכן, אעשה זאת בקרוב. כפי שוודאי שמת לב, אני טרוד בעוד כמה נושאים כרגע והערכים שלך דורשים בדיקה מעמיקה לאור הטעויות שנמצאו בהם. איתי - שיחה 12:28, 23 באוקטובר 2008 (IST)

הערך ניקוס זיזיס הוא מתורגם חלקית מהויקיפדיה האנגלית. כמעט כל ערכיי מבוססים על הויקיפדיה האנגלית וכן גם על הצרפתית. ממתי אתם לא סומכים על הויקי האנגלית? Shalom2 - שיחה 12:37, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מה דעתך?

זה שי - שיחה 19:40, 24 באוקטובר 2008 (IST)

צריך לתקן את הפתיחה. אני יתקן אותה. אבל שאר הערך די טוב. Shalom2 - שיחה 22:00, 24 באוקטובר 2008 (IST)

תודה, ואגב מה נשמע? שי - שיחה 12:23, 25 באוקטובר 2008 (IST)

אין בעיה תפנה אליי כל הזמן לעזרה. אצלי הכול סבבה ואצלך? Shalom2 - שיחה 12:24, 25 באוקטובר 2008 (IST)

הכי טוב שיש זה נכון בדיוק מחקו ערך לא אנציקלופדי ואני התחלתי על זה שי - שיחה 12:26, 25 באוקטובר 2008 (IST)

לא הבנתי כלום ממה שאמרת. Shalom2 - שיחה 20:21, 25 באוקטובר 2008 (IST)

סבן

שלום, אנא הסבר מדוע מחקת את פירוש השם. תודה, אביעדוס 21:58, 28 באוקטובר 2008 (IST)

זה דף פירושונים ולא מילון. Shalom2 - שיחה 13:29, 29 באוקטובר 2008 (IST)

ביטלתי את עריכתך. אגב, יאניס בורוסיס כבר ערך ולא ארגז חול. ברכות, איתי - שיחה 15:13, 29 באוקטובר 2008 (IST)

משתמש:Shalom2/ראול לופז

שלום ! עברתי על הערך וערכתי אתו. יש לי מספר הערות :

1. שים לב שבספרדית אין את האות זי"ן, וגם האות Z נהגית כ-S. לכן שמו הוא "לופס", ולא "לופז". צריך לשנות את שם הערך.
2. בוויקיפדיה האנגלית לא רשום שהוא חתם על חוזה לשלוש שנים לאחר עונת הרוקי. עונת הרוקי שלו הייתה 2002-2003, ולאחר מכן הוא שיחק שתי עונות בג'אז (2003-2004 ו-2004-2005) לפני שעבר לגריזליס.
3. בערך האנגלי לא רשום דבר על פציעות חוזרות ונשנות או על פציעה שקטעה לו חצי עונה. מה שרשום הוא שהוא לא שיחק כלל בעונת הרוקי עקב פציעה וניתוח.
4. כמו כן לא רשום שהוא איבד את מקומו לקרלוס ארויו, אלא שהוא שיחק בכל עונת 2003-2004 כרכז מחליף לארויו. שיניתי את הערך שכתבת לפי הערך האנגלי, אולם אם אתה יודע אחרת ויש לך מקורות לכך תשנה את עריכותי.
5. הממוצעים בערך האנגלי מתייחסים לעונת 2003-2004 בלבד, ולא לכל שלוש עונותיו בג'אז.
6. בטרייד הגדול שלופס היה חלק ממנו היו מעורבות חמש קבוצות (לפי הערך האנגלי) ולא רק הג'אז והגריזליס.
7. הערה הנוגעת לקישורים הפנימיים : אני נוהג לקשר לערך בפעם הראשונה בה הוא מופיע. אני לא מקשר אליו פעם שניה ושלישית. כמו כן עלייך לבדוק את תקינות הקישורים. חלק מהקישורים שלך (אסיסט וריאל מדריד למשל) הובילו למקומות לא נכונים. הקישור אסיסט הוביל לדף כדורסל (תיקנתי את ההפניה) והקישור ריאל מדריד הוביל לקבוצת הכדורגל.

אין דרך נעימה להגיד את זה, אבל הכתיבה שלך רצופה באי דיוקים עובדתיים (שוב - לפי הערך האנגלי בלבד. אם יש לך מקורות אמינים שטוענים אחרת יש להביא אותם כהערות שוליים בערך) ובבעיות ניסוח. ניסוח אפשר לשפר, ובנוגע לדיוק העובדתי כל מה שצריך לעשות הוא להבין מה קוראים בערך האנגלי (או בכל מקום אחר). אין שום סיבה שבערך שמתורגם (שלא נכתב מהראש) יהיו טעויות כמו שהיו בערך הזה. Shefshef : השיחה והחזון 01:12, 7 בנובמבר 2008 (IST)

משתמש:Shalom2/דיאור פישר

ערכתי את הערך לפי בקשתך. להלן מספר הערות :

1. בגוגל מתקבלות 116 תוצאות לתעתוק "ד'אור" ו-62 לתעתוק "דיאור". אני אשאל בויקיפדיה:ייעוץ לשוני כיצד יש לתעתק את השם לעברית.
2. ההערה מהפסקה הקודמת לגבי קישורים פנימיים תקפה גם כאן. הקישור ברי לא הוביל לערך על העיר הבלגית אלא לערך על גבינה בשם זה.
3. הערה בנושא תעתוקים. עלייך לבדוק שאתה מתעתק לפי חוקי התעתוק. בשפות שונות ישנן אותיות שאינן נהגות כמו אחיותיהן בשפה האנגלית. כך למשל בתעתוק של "לופז" ו"לופס" מהפסקה הקודמת, וכך בתעתוק של העיר הפולנית ולוצלאווק, אותה אתה תעתקת "ולוצלאבק". אתה חייב להקפיד בעניין הזה. אם אתה לא בטוח במאת האחוזים עדיף שתשאל בויקיפדיה:ייעוץ לשוני מהו התעתוק הנכון. Shefshef : השיחה והחזון 02:12, 7 בנובמבר 2008 (IST)