שיחת משתמש:Yarivo

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  גילגמש • שיחה 20:36, 21 בדצמבר 2015 (IST)

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Yarivo, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

הפעלת שיקול וקור רוח

שלום Yarivo. שמתי לב כי בכמה מעריכותיך אתה נכנס לקווים "חמים" לכאורה וכותב בהם מתוך נטייה אישית (ואפילו ציבורית, במידת מה), אך לא אנציקלופדית. אופן עריכה זה גורמת לכך כי למרות תוכנן התרומי של התוכן שהוספת בערכים, הוא עלול (ולעתים אף כך בפועל) להשתחזר, וחבל. כדאי מאוד שתכתוב בצורה ניטרלית ואפילו קצת סובייקטיבי לצד שנגדך (זה עוזר להיות יותר נייטרלי) בכתיבת בתוכן. אין לי דבר חלילה נגד התוכן שהוספת. אף אני יהודי. אך אנציקלופדיה זו אנציקלופדיה, וויקיפדיה מנסה להיאבק על כך גם כשלעתים זה עשוי להוביל אותה לצד סובייקטיבי נגדי... ראה את עריכתי בערך ישו (יהדות). תודה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד ♦ כיצד חרבה ירושלים? 23:11, 4 באוקטובר 2016 (IDT)

נייטרליות

בוויקיפדיה אנו מקפידים על כתיבה אנציקלופדית ונייטרלית בערכים. מאחר שהעריכה שביצעת אינה תואמת את הקווים המנחים שלנו בסוגיה זו, היא בוטלה. לנוחותך קישור לדף מדיניות ויקיפדיה בנושא זה, למדריך לכתיבה נייטרלית, ולמדריך לכתיבה אנציקלופדית ולא יח״צנית. אם לדעתך העריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. בברכה,

אליסף · שיחה 23:19, 4 באוקטובר 2016 (IDT)

כתיבה אובייקטיבית

היי קובץ על יד, אליסף

האמת היא שכל מטרת הכתיבה שלי היא לשמור על האובייקטיביות בויקיפדיה. כמוכם גם אני תומך בכל תוקף שהערכים האנציקלופדיים ישקפו נאמנה את שני הצדדים, והקורא הוא זה שיבחר את דעתו עפ"י שיקול דעתו. הדוגמא הטובה ביותר לכך לדעתי זה הערך של ויקי, ששם ויקיפדיה עצמה מציגה את דעת המתנגדים לה... ולכן, אם אני משנה ערך, הרי זה בעבור לשמור על נייטרליות.

אך ביחד עם זאת, ישנם ערכים אינציקלופדיים שהם מלכתחילה סובייקטיבים - ערכים שמלכתחילה באים לייצג גישה מסוימת, ואין שום טעם בתחילת הערך להביא פתיחה "עמומה" רק בעבור לשמור על האובייקטיביות.

במידה ומדובר על ערך אובייקטיבי, אז אני מסכים לגמרי שצריך להציג את שני הצדדים באופן שווה, ובדרך כזאת שהקורא יוכל לבחור את דעתו מתוך סיקור שלם של שני הצדדים שהוא קיבל מויקיפדיה. ואולם, אם מדובר על ערך סובייקטיבי, אז תחילת הערך צריך להציג את גישת הערך עצמו, מתוך נקודת המבט הסובייקטיבית שלו, ואח"כ בגוף הערך יש להציג גם את דברי המבקרים.

וזאת בדיוק העריכה שעשיתי ב-ישו (יהדות) - תשימו לב שהערך במפורש אומר שמדברים על ישו מבחינת היהדות, ולא מבחינת דת אחרת, או אפילו מבחינה כללית - אלא ישו מבחינת היהדות דוקא. ולכן תחילת הערך צריך להיות חד הרבה יותר, ולומר בתמציתיות את גישת היהדות כלפי ישו, ולא להשאיר אותו עמום כמו שהוא עכשיו. וגם אין צורך להוסיף "בספרות היהודית", שכן כל הערך מלכתחילה מדבר על ישו מבחינת היהדות...

אשמח לתשובה Yarivo - שיחה 01:50, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

תן דוגמה לערך סובייקטיבי ודוגמה לערך אובייקטיבי. • צִבְיָה • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ז 02:20, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

היי צִבְיָה, נתתי כבר דוגמא לערך סובייקטיבי - ישו (יהדות) הוא ערך סובייקטיבי בבירור. וערך אובייקטיבי אלו הערכים ה"רגילים", כמו למשל: קנאביס (סם). Yarivo - שיחה 02:46, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

האריכות שלך בערך על יהדות משיחית שבהם הוספת קישורים חיצוניים לכל מיני אתרים שמטרתם להילחם בזרם הזה, מראה שהכוונה שלך אינה טהורה כלל באתר הזה. התוספת שלך בערך ישו וגם על ישו (יהדות) אינן נייטרליות, נותנות קביעות כלליות ואינן מחוזקות באמצעות סימוכין חיצוניים רציניים. אני מציע שאם יש לך כוונה אמיתית לתרום לוויקיפדיה תתרום בתחומים שבהם אינך מוטה. אליסף · שיחה 03:39, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

היי אליסף,

האמת היא שזה מפתיע אותי שאתה מבקר אותי על העריכה שלי ביהדות המשיחית. שהרי אתה זה שכתבת שצריכה להיות נייטרליות, ואם כן - איזו נייטרליות ישנה אם היהדות המשיחית מפנה קישורים חיצוניים לאתרי התדמית שלה, ואין מנגד דבר שיאזן??

ובנוגע לערך של ישו (יהדות) - כנראה שלא קראת את מה שכתבתי ממקודם. אני אומר שוב: ישנם ערכים סובייקטיבים, ותפקידם הוא להציג את הערך מנקודת המבט הסובייקטיבית שלהם, וגם אם אתה לא מסכים לכך. הערך ישו (יהדות) הוא ערך סובייקטיבי, המציג את ישו מבחינת היהדות.

הדברים שנכתבו בערך של ישו (יהדות) מחוזקות היטב ע"י סימוכין שכתובים בערך עצמו. אם ניכנס לפרטות, אז כתוב במסכת סנהדרין על ישו שהוא הוצא להורג: "על שכישף והסית והדיח את ישראל", ואלו הדברים בדיוק שכתבתי.

בבקשה אל תתקיף אותי באופן אישי, כי אין כאן ענין אישי. אנחנו כאן בשביל שויקיפדיה תהיה מקום הוגן לכולם, נייטרלי כמו שאמרת. בבקשה תתיחס לטיעונים שלי ואשמח לתשובה Yarivo - שיחה 03:55, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מבין שהדברים שהיהדות אומרת על ישו נשמעים קיצוניים, במיוחד למי שלא מכיר לעומק את המקורות, אבל זאת דעתה של היהדות על ישו. ואם אכן הערך הזה מדבר על ישו מבחינת היהדות, כמו שהוא נקרא: ישו (יהדות), אז צריך לתת ליהדות להביע את דעתה כאן בערך הזה.

ישנו ערך מקביל לערך הזה, הנקרא ישו, ושם הנוצרים כותבים באריכות את דעתם עליו, ואילו היהדות רק באה במעין סעיף של ביקורת. אבל כאן מדובר על הערך של ישו מבחינת היהדות, ואם כן יש לתת ליהדות להביע את דעתה על אותו האיש בכותרת. אח"כ יש מקום לתת את דעת המתנגדים, כפי שאכן כתוב בערך וגם בהרחבה. אך קודם כל הערך מדבר על ישו מבחינת היהדות, ולכן יש לתת ליהדות לומר בכותרת את מה שהיא חושבת עליו Yarivo - שיחה 04:23, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

כפי שאתה יכול לשים לב, ראיתי את עריכתך בדף ישו (יהדות) ומיד שחזרתי אותו. זה היה נראה איזו השחתה. אחר כך נכנסתי לעריכותיך ותהיתי בעצמי אם אתה משחית או נוטה לעמדה סובייקטיבית במעט. מכיון שכך, נמלכתי על שחזורי והחזרתי אותו בתיקון קל. אכן, קשה לומר שעריכותיך הן השחתות או עמדה סובייקטיבית מוחלטת. אך ניתן לומר שהם נגועות בכך. קצת יקשה להצביע על הבעיות הסגנון התוכן שהוספת בדף הנ"ל, אך באופן כללי ניתן לומר שזה קצת צורם לסגנון הכללי של ויקיפדיה (בלא להיכנס לכך אם הסגנון הכללי אכן טעון שיפור, או לא). אתה יכול להסתכל למשל בדף עמלק ולראות את האיפוק היחסי בעמדת היהדות כלפי עמלק, כך גם בדפים אחרים בעלי זהות מקבילה לדף זה. אני מציע לנסות להגיש את התוכן בניסוח מאוד מעודן, בהמשך, יהיה אפשר לדון על ניסוח בוטה יותר. אתה כמובן יכול להציע את הדברים בדף השיחה בפירוט מובהר ולדון שם עם העורכים. תודה ובהצלחה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד ♦ כיצד חרבה ירושלים? 13:06, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

קובץ על יד, תודה על ההערות, אני אשתדל ליישם את זה יותר לעתיד. אבל שתדע שכל הדברים שנכתבו הם בפשטות אותם הדברים בדיוק שכתובים במקורות שמופיעים בגוף הערך...

אליסף, מחכה לתגובתך. כפי שאתה יכול לראות, גם קובץ על יד מסכים לה.

אני אומר שוב, שהעריכה באה לחדד את דעת היהדות על ישו. הערך הוא ישו (יהדות), כלומר ישו מבחינת המבט של היהדות, וככזה הוא צריך לשקף את דברי היהדות עליו. ישנו ערך מקביל בשם ישו, ששם הנוצרים כותבים מה שהם רוצים עליו, ואני כמובן לא מתערב להם בקטעי הכתיבה שלהם, שיכתבו שם מה שהם רוצים. אבל כאשר שואלים על דעת היהדות על אותו האיש, אז צריך להגיד את הדברים בצורה ברורה וחדה, ונכון לעכשיו הדברים הם עמומים, ולא ברורים מספיק בכותרת Yarivo - שיחה 21:22, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

הסרת הודעות מדף השיחה

היי. אין להסיר הודעות מדפי שיחה, במיוחד לא אזהרות. אתה יכול לארכב הודעות ישנות אם אתה רוצה אבל צריך להשאיר קישור לארכיון בראש דף השיחה שלך (למשל ב:שיחת משתמש:Yarivo/ארכיון 1). אליסף · שיחה 03:42, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

אפילו אם מדובר בטעות? כי אח"כ הוא אמר שזאת לא השחתה, אלא "תוספת לא אנציקלופדית", אז למה אני צריך עכשיו את הכתם הזה במשתמש שלי בויקיפדיה?... Yarivo - שיחה 04:14, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

לא כתם, תהליך למידה. ארכיון הוא הפתרון. שיר § שיג § שיח § 13:43, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

בסדר, קיבלתי. תודה Yarivo - שיחה 21:12, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

מלחמת עריכה

אל תיכנס למלחמת עריכה בערך ואל תכניס עוד עריכות פלספניות לוויקיפדיה. ההתנהגות שלך תביא בסוף להרחקה שלך מהאתר. אליסף · שיחה 21:40, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

היי אליסף, השארתי לך הודעה בדף שיחה, חבל שלא הסתכלת לפני שביטלת את השיחזור שלי. בבקשה אל תאיים עלי, כי עד עכשיו רוב העריכות שלי דוקא התקבלו. בינתיים מי שמשתמש בסטיגמות ובשמות רעים זה אך ורק אתה Yarivo - שיחה 21:52, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

זה לא נכון, רוב העריכות שלך לא התקבלו. תאמין לי שאני האדם האחרון שנהנה מלהתייחס בנוקשות כזו לאנשים אחרים, זה מוציא לי את כל החשק להיות באתר הזה. אבל כשמישהו מגיע לפה עם כוונות לא טהורות, אין לי ברירה אחרת. אני מקווה מאד שתשקול לשנות את דרכך פה, להתייעץ עם ויקיפדים מנוסים איך לערוך נכון ולהימנע מערכים שאתה מוטה בהם. אליסף · שיחה 22:00, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

אין לי ענין להיכנס איתך לויכוח אישי. אתה מטיף לי מוסר בעוד שאתה כל הזמן מדביק עלי סטיגמות ופונה אלי במילים רעות Yarivo - שיחה 22:12, 10 באוקטובר 2016 (IDT)