שיחת משתמש:Yuri/ארכיון 19

אזהרה

במידה ותמשיך לנסות ולהעביר את הערך "גל הטרור 2021" למרחב הערכים, תחסם בגין מלחמת עריכה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:51, 18 בינואר 2022 (IST)

כללי ההתנהגות

שלום.

יש דרך וצורה להעביר ביקורת, ושפה אלימה איננה חלק מהם – לא בוויקיפדיה, וגם לא בחיים האמתיים.

ביטויים כמו "הפרופיל האנושי כאן רקוב" אינם מקובלים כאן, ואף סותרים את כללי ההתנהגות. בגין אלה חסמתי אותך ליום. דגש - שיחה 11:04, 24 באפריל 2022 (IDT)

אכן יש יש דרך וצורה להעביר ביקורת. למשל כשמפעיל מערכת כותב בדף שיחתו של ויקיפד שהוא השתמש בשפה אלימה זה מקובל כל עוד אותו ויקיפד באמת השתמש בשפה אלימה. ביטויים כמו ״אני אפרק אותך״, ״תיזהר ממני״ וכו׳ עונים להגדרה של שפה אלימה. ״הפרופיל האנושי כאן רקוב״ לא, ובהקשר שבו הדברים נאמרו, אני לא חושב שהנ״ל חורג מהשיח המקובל כאן. מעניין במיוחד לראות איך החסימה הזו באה לעולם:

1. הביטוי ״הפרופיל האנושי כאן רקוב״, נאמר על ידי פארטירה. כאמור בהקשר שבו הביטוי הנ״ל נאמר, לא ראיתי בו פסול.
2. גילגמש הגיב לפארטירה זמן קצר אחר כך. אם לקבל את דבריך, הוא היה צריך להיות הראשון להיעלב. אולם גם הוא לא ראה משהו חריג בדבריה, והגיב לעניין.
3. לאחר מכן הגיב דוד שי, מהותיקים שבמפעילי המערכת. גם הוא קרא את הדברים ולא ראה לנכון לבצע כל פעולה.
4. קיפודנחש הגיע לאחר מכן וגם הוא הגיב לעניין ולא הביע איזשהו התייחסות או זעזוע ל-״שפה האלימה״ שנשמעה כדבריך.
5. לאחר מכן הגעתי אני וחזרתי על דבריה של פארטירה. שנילי וצפריר הגיבו אחרי. מדובר בשני ויקיפדים ותיקים מאוד כשהראשון אף היה מפעיל מערכת כמה שנים טובות. גם הם הגיבו לעניין ולא הביעו שום עניין מיוחד ב-״שפה האלימה״ שנשמעה בדיון (שוב כדבריך).
6. ואז באת אתה. למרות שבשלב זה אף אחד לא התלונן על הביטוי הנ״ל, החלטת לצנזר אותו (גם מההודעה שלי וגם מההודעה של פארטירה) וחסמת את פארטירה (ואותה בלבד) ליום אחד.
7. רבע שעה אח״כ ערכתי את הודעתי מחדש, מחקתי מהודעתי את המשפט ״הוסר על ידי דגש״ וכתבתי משהו אחר שיעבור לך יותר טוב בגרון. הוספתי גם עקיצה קטנה כלפיך בתקציר העריכה.
8. כעשר דקות לאחר מכן חסמת גם אותי, תוך שאתה עושה העתק-הדבק בדף שיחתי להודעת החסימה שהשארת לפארטירה.

לקח לך כמעט חצי שעה בין הזמן שחסמת את פארטירה לזמן שחסמת אותי. במקור כנראה החלטת שאין מקום לחסום אותי ורק בגלל שבחרתי לעקוץ אותך, ״קפץ לך הפיוז״ ופנית לחסום גם אותי. זו התנהגות ילדותית ופזיזה.

בנסיבות שתיארתי, לא היה מקום לחסימתה של פארטירה. גם אם חשבת שהביטוי פסול, לא מדובר בהתבטאות חריגה מאוד אחרת מישהו מהויקיפדים הותיקים שהגיבו בדף השיחה, כולל בר הפלוגתא של פארטירה באותו הדיון, היה אומר משהו. סיכוי סביר שאם הייתה מבקש מפארטירה להחליף את הביטוי הבעייתי במשהו אחר, היא הייתה מסכימה. עובדה שאני לא התעקשתי, והחלפתי את זה בהתבטאות אחרת (ודווקא אז כאמור החלטת לחסום אותי).

בקיצור, הפגנת התנהגות פזיזה, ילדותית (בהקשר לחסימתי לפחות) ובאופן כללי, שיקול דעת לקוי.

עוד לא מאוחר לתקן ולהתנצל. יורי - שיחה 16:09, 24 באפריל 2022 (IDT)

אני לא חושב שהביטוי שהדהדת עומד בכללי ההתנהגות, ולכן חסמתי את האומרת ואת המהדהד.

עובדתית רק אתקן: במשך כעשרים הדקות שבין חסימת פארטירה לבין חסימתך הייתה לי בעיית רשת שמנעה ממני לחסום אותך. התכנון המקורי היה לחסום את שניכם בזה אחר זו, אבל במשך כעשרים דקות לא הייתה לי גישה לרשת (עובדה שנתמכת במונה הפעולות והעריכות שלי) – ספק אם הספקולציות שלך נאות, אך הן פשוט לא נכונות. דגש - שיחה 16:44, 24 באפריל 2022 (IDT)

אם התכנון שלך היה לחסום אותי ואותה בזו אחר זו, תמוהה קצת למה בחרת לחסום אותה ואז במקום לחסום גם אותי, עברת לצנזר את דברינו במזנון. אבל מילא, ניתן לך להינות מהספק. חוזר בי מכך שאתה ילדותי. נשארנו רק עם פזיז ובעל שיקול דעת לקוי. יורי - שיחה 17:33, 24 באפריל 2022 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש!

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:55, 30 באפריל 2022 (IDT)

מילון השפה העברית

כמדומני שחלק מהביקורת שלך מבוסס על הנחה שגויה, לפיה המצאתי כאן שורש חדש. ראה שוב בדף המשתמש שלי. עוזי ו. - שיחה 00:07, 8 ביוני 2022 (IDT)

אתה צודק ונראה שההנחה שלי אכן הייתה שגויה. אני אערוך את דבריי בהתאם. אני חושב שהאופן שהדברים מוצגים כעת לאחר עריכתך - קישור לאתר חיצוני במקום העתקה של הדברים לדף המשתמש שלך, עדיפה ומונעת אי-הבנות. יורי - שיחה 00:13, 8 ביוני 2022 (IDT)

עבירה על כללי התנהגות

הפעם הגזמת. גם אם חשבת שעוזי התכוון למשהו אחר, העריכה הזאת ששנינו יודעים מה היה כתוב בה חורגת לחלוטין מכל כללי התנהגות תקינים. התחלחלתי לראות את זה, ואני חושב שחודש של מנוחה עשוי לעזור כאן. מתייג את הבירוקרטים‏‏‏ לתשומת לב ולאישורם. דגש - שיחה 00:32, 8 ביוני 2022 (IDT)

חסימה לחודש מאושרת. אני מצטרף לתחושת החלחלה והבושה שעורך ותיק באתר מסוגל בכלל לכתוב דברים כאלו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:39, 8 ביוני 2022 (IDT)

אחי, אני צריך לפחות חודשיים של מנוחה. במינימום. כל היום רק עבודה, ילדים, קניות, סידורים. אין שניה אחת לעצמך. וגם כשיש, אני מוצא את עצמי מתווכח עם אנשים על שטויות בויקיפדיה. ביורוקרטים, מפעילים, מי שרק יכול לעזור, הרי זה מבורך. אם אפשר גם לבחור גם את היעד לחופשה, בכלל פגז. אבל לא קריטי. יורי - שיחה 00:43, 8 ביוני 2022 (IDT)

באמת חבל שעד שיש לך זמן אתה בוחר להיכנס לעימותים מטופשים במקום לשכתב ערך או שניים. אנחנו יודעים שאתה יכול לעשות את זה, והבחירה שלך תמורת זאת ללבות להבה פה וגץ שם פוגעת בכולנו. חבל, אבל לא ניתן לאפשר את השיח הזה. דגש - שיחה 00:49, 8 ביוני 2022 (IDT)

עזוב את הזמן שלי. מה לגבי המנוחה שהבטחת לי? אני לא הולך לישון בגלל זה... יורי - שיחה 00:53, 8 ביוני 2022 (IDT)

אתה לא הולך לישון מתוך בחירה, ואז תוהה מה עם המנוחה?! לילה טוב. דגש - שיחה 00:57, 8 ביוני 2022 (IDT)

מה לילה טוב?! דיברת על חודש של מנוחה. אתה יודע מה זה לעורר בבנאדם ציפיות כאלה? יש לך מושג כמה ההתרסקות אחרי זה כואבת? עוצמת האכזבה? בתרחיש הורוד דמיינתי את עצמי שוכב בים בטהיטי. בתרחיש הפחות ורוד דמיינתי את עצמי לבד בבית, תופס שנ״צ פה שנ״צ שם. אתה רוצה להגיד לי ששום דבר מזה לא יקרה? מחר בבוקר אני קם ליום רגיל? יורי - שיחה 01:08, 8 ביוני 2022 (IDT)

הטלת פצצות האטום על הירושימה ועל נגסאקי

שלום Yuri, הערך המומלץ הטלת פצצות האטום על הירושימה ועל נגסאקי שכתבת יוצג ב-6-7 באוגוסט בעמוד הראשי. אשמח אם תהיה לך אפשרות לעבור על הערך ועל התקציר ולראות שהם תקינים מבחינה ויזואלית, לעדכן מה שצריך וכיוצא באלה. בברכה, גילגמש • שיחה 19:57, 2 ביולי 2022 (IDT)

כניעת האימפריה היפנית

שלום Yuri, הערך המומלץ כניעת האימפריה היפנית שכתבת יוצג ב-2 בספטמבר 2022 בעמוד הראשי. אשמח אם תהיה לך אפשרות לעבור על הערך ועל התקציר ולראות שהם תקינים מבחינה ויזואלית, לעדכן מה שצריך וכיוצא באלה. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:54, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

נדמה שאתה מתקשה,

אז אולי תבין כאן: כשבן אדם ממילא לא מתכוון להאריך את הרשאותיו, ופורש לאחר 12 שנים, הסברים על למה הוא מתאים לתפקיד או לא מתאים לתפקיד אינם בעלי טקט רב. גם אם אינך חושב שהוא מתאים לתפקיד, תודה לו על שנותיו הרבות בתפקיד ושמור את ההתנגדות למקרה שבו הוא יחליט להתמודד ותמצא את ההתנגדות כרלבנטית. להתנהגות ההופכית שאותה נקטת, תוך הטחת משפטים מהסוג "הוכחת לי שאינך מתאים" התכוון הנ"ל כשכתב "ארסית". דגש - שיחה 11:43, 15 בנובמבר 2022 (IST)

זו דעתך. דעתי שונה.

ראשית, לא כתבתי "הוכחת לי שאינך מתאים" אלא יותר משהו בסגנון ״אם לאחר שקומץ ויקיפדים התנגדו לעמדתך אתה חש עוגמת נפש, אולי אתה באמת לא מתאים להיות מפעיל.״ אני חושב שזה פחות ערסי ממה שכתבת.

שנית, כמו שאמרתי, יואב בחר לפתוח דיון בדף בפרופיל גבוה שנועד לחוות דעה על מועמד למפעיל, ובו הצהיר שאינו מתכוון לבקש את חידוש הרשאותיו בגלל סיבות כאלה ואחרות. אם בעקבות זאת ההודעות בדיון היו רק מודות לו על שנותיו הרבות בתקפקיד, לא הייתי כותב דבר. אלא שההודעות גלשו להבעת תמיכה במועמדותו ונסיונות לשכנע אותו לחזור בו, עד שנראה היה שיש קונצנזוס בנושא. עכשיו תאר לך שהוא משתכנע ומחליט בכל זאת לבקש את חידוש הרשאותיו במחשבה שיש לו תמיכה מקיר לקיר (ומהודעתו בדיון היה נראה שהוא בדרך לשם), ובתגובה מופיעים פתאום אני וויקיפדים נוספים שמסבירים למה הוא לא מתאים לתפקיד. איך לדעתך הנ״ל יגרום ליואב להרגיש?ֿ

דבריי לא נועדו לפגוע ביואב ועובדה שלא הבאתי דוגמאות ללמה אני חושב שהוא לא מתאים. ביקשתי רק לנסות לתת לו תמונת מצב מאוזנת לגבי התמיכה בחידוש הרשאותיו כדי שאם הוא ישנה את דעתו, זה לא יבוא לו בהפתעה. יורי - שיחה 12:00, 15 בנובמבר 2022 (IST)

אני אומנם לא ותיק בוויקיפדיה כמו שניכם, אבל אני מספיק ותיק בשביל להכיר את שניכם וקשה לי להאמין שמטרתך הייתה למנוע עוגמת נפש מיואב. בנוסף, די ברור לי שגם אם היה משתכנע הוא לחלוטין לא היה מופתע מההתנגדות שלך ושל אחרים. יותר לא אוסיף דבר בנושא. דגש - שיחה 12:04, 15 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על המילים החמות. כל עוד אתה מניח כוונה טובה, הכל בסדר.

רק לדייק, לא אמרתי שהייתי מתנגד בוודאות. רוב הסיכויים שהייתי נמנע ומביא נימוקים לחיוב ולשלילה. יורי - שיחה 12:15, 15 בנובמבר 2022 (IST)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש! (גיליון 37)

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

חרטה על הליך התאמה מגדרית

קראתי בוק:בירורים שיש לך ביקורת על פועלו של משתמש:נילס אנדרסן כמפעיל.

אנא בחן בבקשה את היסטוריית הגרסאות האחרונה של הערך חרטה על הליך התאמה מגדרית ותראה איך הוא פעל שם. האם זה צודק לדעתך? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן נראית כמו פעולה בעייתית. התנגדות לעריכה שנויה במחלוקת, ושימוש בסמכויות מפעיל כדי לכפות אותה על הערך בתוך פחות מ-24 שעות כשהדיון בדף השיחה בחיתוליו.

יכולת לגשת ללוח המודעות ולהזמין עוד מגיבים. ובכלל עדיף שתירשם, יקל את ההתנהלות מולך. אבל בגדול, אני מסכים שמעשיו של אנדרסן פסולים. יורי - שיחה 12:36, 10 בינואר 2023 (IST)

שלום יורי, ישנה עוד פעולה בעייתית של אנדרסן מאתמול. בערך טרנסג'נדר הוא סייע למלחמת עריכה בצורת שחזור לא מנומק של עריכה מנומקת. מה דעתך? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ביורוקרט מצנזר חד צדדית דיון

משתמש:Dovno צינזר חד צדדית ולא נימוק חלק מתגובותי בדיונים האחרונים בשיחה:TERF. מה אפשר, אם בכלל, לעשות נגד הצנזורה הקיצונית הזו? תודה, ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שאלות בויקיפדיה:בודק/בחירת_בודקים - 29

שלום רב, תוכל להעביר את השאלה שלך לדף השיחה? שם מתקיימים הדיונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:40, 15 במאי 2023 (IDT)

לא שמתי לב שהדיון מתקיים שם. העברתי. יורי - שיחה 16:24, 15 במאי 2023 (IDT)

לא נראה לי ששמת לב מה העברת. משהו עם עדנאן וטיוטה ולוסתאם ועמנואל דגש - שיחה 16:27, 15 במאי 2023 (IDT)

חחח, אני חייב להיגמל מהמנהג הגרוע הזה של להיות פתוח על מיליון חלונות במקביל. יורי - שיחה 17:05, 15 במאי 2023 (IDT)

פעולת יומן מדומה

דגש (שיחה | תרומות | חסימה) חסם את Yuri (שיחה | תרומות) מהדף שיחת משתמש:Hanay

בוא ונחשוב שהחסימה הזאת קיימת, אבל באופן מכובד. בבקשה אל תגיב שם ללא התייעצות עם משתמש ותיק שאתה סומך עליו – רצוי כזה עם היסטוריית מפעילות. אודה לך על שיתוף הפעולה, דגש - שיחה 23:06, 21 במאי 2023 (IDT)

החסימה קיימת. יורי, תחסוך לעצמך את התקשורת הזו, אתה לא עומד בפיתוי ושוב ושוב מתנגח איתה. זה לא צריך לקרות ואתה מודע לכך. ביקורת - שיחה 23:17, 21 במאי 2023 (IDT)

דגש יקר, אני סומך עליך כמו על אח, ולא רק בגלל שיש לך היסטוריית מפעילות.

רציתי להיוועץ איתך בעניין כתיבת הודעה בדף השיחה של משתמש Hanay.

ראיתי התכתבות ערה שם והצצתי לראות על מה מדובר. חרה לי לגלות שבהצבעת מחיקה שהתקיימה זה אך לאחרונה, הנ"ל האשימה פלח רחב באוכלוסייה, שבמקרה אני נמנה עימו, באי-יכולת לשפוט ללא משוא פנים את חשיבותו האנציקלופדית של ערך הדן בנושא "תקיפות מיניות".

הזעזעתי לגלות שלא רק שהנ"ל לא הפנימה את הביקורת שקיבלה בנושא מחברים יקרים, אלא אף הגדילה ואמרה שרוב האנסים והמטרידים מינית וכן רוב הרוצחים במשפחה נמנים עם אותו פלח האוכלוסיה שאני חבר בו, ומסיבה זו לדבריה, הנמנים עם פלח אוכלוסיה זה אינם רגישים מספיק לנושא התקיפות המיניות.

מכיוון שלא ראיתי תגובה, או עם לדייק, פעולה ראויה לדברים אלה, ברצוני להגיב בעצמי, ולנסות לבאר להנ"ל עד כמה דבריה מכוערים וחמורים.

ידוע לי מנסיוני העשיר בקיום דו-שיח עם הנ"ל בשנים עברו, כי יש לה קושי רב להפנים דברים מעין אלה. אי לכך, אני חושב לנסח את תגובתי כך שתהיה, הלכה למעשה, פראפרזה על דבריה בתקווה שאולי תגובה יצירתית מעין זו, תעזור לה לקלוט את זה. מכיוון שאני בחור עדין ושקול, אני שוקל להשתמש בדוגמה עם נושא פחות "דרמטי" ונפיץ ממנה כגון "היסטריה". כמו כן, בדומה להנ"ל, אני חושב לציין בתגובתי שהייתי מנהל בעברי אף על פי שזה לא קשור בשיט לנושא הנדון.

אודה לשמיעת חוות דעתך טרם פרסום ההודעה הנ"ל בדף שיחתה. יורי - שיחה 23:51, 21 במאי 2023 (IDT)

לפני שאגיב על תוכן דבריך: מטרת התגובה שלך לדבריה – מהי? דגש - שיחה 23:54, 21 במאי 2023 (IDT)

אם לסכם בקצרה, לנסות להסביר לה מה לא בסדר במה שהיא כותבת (באמצעות הפיכת הודעתה מכזו שמתייחסת לאוכלוסיית הגברים, לכזו שמתייחסת לאוכלוסיית הנשים). יורי - שיחה 23:58, 21 במאי 2023 (IDT)

אני לא חושב שבהתחשב בכל הנסיבות אתה הדמות המתאימה לעשות זאת, ובוודאי לא באופן שתכננת. דגש - שיחה 00:02, 22 במאי 2023 (IDT)

תוכל להרחיב?

למה אני לא הדמות המתאימה?

מי כן הדמות המתאימה לראייתך?

ומה הדרך הנכונה לדעתך להעביר לה את המסר שביקשתי בהינתן בכך שמה שנוסה עד עכשיו בדף שיחתה לא עבד כל כך. יורי - שיחה 00:05, 22 במאי 2023 (IDT)

אני בטוח שאחרי 15 שנים באתר אתה יודע היטב את התשובות לשאלות האלו. ספציפית אענה על שאלה אחת – מלבדי יש מפעיל מערכת בדיון וכדאי להמתין לעמדתו. דגש - שיחה 00:28, 22 במאי 2023 (IDT)

וואלה, אין לי שמץ מה התשובות לשאלות ששאלתי. לכן גם בזבזתי את זמני בלשאול אותן. וכי מה הטעם בלשאול שאלות שאת התשובה אליהן אני כבר יודע?

לעניין השאלה היחידה שאליה התייחסת, מצד אחד התייחסות של מפעיל מערכת ברוח הדברים שלי נשמעת על הנייר כמו רעיון טוב, אך אני מזהה בעיה.

אולי אתה לא יודע, אולם יש המון מפעילי מערכת שידועים בהיותם פזיזים. הנילונה היא זו שנוהגת להגדיר מיהו מפעיל מערכת פזיז. זה כל מי שמעביר עליה ביקורת. דעתו של מפעיל מערכת פזיז אינה לגיטימית/רלוונטית בעיני הנילונה. כך שאם מפעיל המערכת בדיון יעביר ביקורת על דבריה של הנילונה כפי שביקשתי לעשות, הוא יהפוך להיות "פזיז" ומכאן שדבריו יפסלו, ככל הנראה בתוספת הסבר עד כמה הוא צעיר ולא מנוסה או עלבון אחר.

רעיונות נוספים? יורי - שיחה 00:48, 22 במאי 2023 (IDT)

עזוב. לא משנה. היא אירכבה את דף השיחה. כי זה בדיוק מה שמקובל לעשות במקרים כאלה.

גם לתקוף ולעלוב משתמשים על רקע המגדר שלהם זה עומד כאמור בכללי ההתנהגות וברמת השיח שאנו רוצים במיזם. ואל תיתן לאף אחד להגיד לך אחרת. מי שינסה, פשוט תתצבר בעמדתך ותחריף את מתקפתך. יורי - שיחה 00:59, 22 במאי 2023 (IDT)

סליחה, אבל לפני שנה בדיוק, (לא בדיוק, אלא פחות יומיים: 24.5.22) נאלצתי לחסום אותך בגין ביטויים שחורגים באופן מובהק מכללי ההתנהגות. אם תבדוק כאן בדף השיחה הזה, תראה שהתנהגת בדיוק באופן שעליו אתה קובל עכשיו, ואפילו - אד אבסורדום - כינית אותי בגין החסימה "פזיז". אז בעצם אני מניח ש"פזיז" זאת תגובה רגשית ל"נחסמת"? דגש - שיחה 19:48, 22 במאי 2023 (IDT)

שמח לראות שפתחת את דבריך בבקשת סליחה. סלחתי. על הכל. לעניין דבריך האחרים:

א. הביטוי בגינו חסמת אותי אז אינו חורג באופן מובהק מכללי ההתנהגות. כמו שהסברתי אז, באריכות, הביטוי ״הפרופיל האנושי כאן רקוב״ (שנאמר שבהקשר של הסירוב להסרת חסימה ישנה מויקיפד בן 85, למרות תחנוניו), לא נאמר על ידי אלא על ידי ויקיפד אחר. אני רק אמרתי, ״מסכים איתך״.

ב. כאמור, הן הביטוי עצמו ובפרט בהקשר והנסיבות שבו הוא נאמר לא מהווים עבירה על כללי ההתנהגות בעיניי.

ג. אף אחד מהמשתמשים הרבים שלקחו חלק בדיון וראו את הביטוי הזה, והגיבו להודעה שכללה אותו ובהם גילגמש, דוד שי,ֿ קיפודנחש, שנילי וצפריר לא התייחסו אליו. הנ״ל מראה כמה לא היה מדובר בהתבטאות חריגה. מנגד, ההתבטאות של חנה גררה באופן מיידי תגובות נזעמות ממספר ויקיפדים שהדגישו שמדובר בהתבטאות פוגענית.

ד. אולי אתה מתקשה עדיין להבין אז אנסה לעזור לך. ביטוי כמו ״הישראלים הם בהמות״ יעבור הרבה יותר טוב בגרון לרוב האנשים מאשר ביטוי כמו ״החרדים הם בהמות״. הביטוי אז היה מהסוג ״הישראלים הם בהמות״. הביטוי של חנה הוא מהסוג ״החרדים הם בהמות״.

ה. הכינוי ״פזיז״ שימש אותי לעקוץ אותך מכיוון שזה הכינוי שחנה הדביקה לך בעקבות סדרה של החלטות מפעיל מצידך שלא היו לרוחה. אתה גם הבנת את זה מצוין.

ו. ענייני חשבון, האירוע המדובר התרחש לפני שנה וחודש ולא לפני שנה (אם כבר בחרת לדייק). בבקשה אל אל תעשה תרגילי חשבון בסיסי ללא התייעצות עם משתמש ותיק שאתה סומך עליו, רצוי כזה שלמד חשבון בבית ספר.

אבל לצורך הדיון, תשכח מכל מה שאמרתי. אם נקבל את עמדתך, לא היססת לשניה וחסמת אותי בעבר בדיוק על אותם דברים שחנה אמרה. הסיבה שהנ״ל לא נחסמת על ידך על אותו סוג של התבטאות - היא? יורי - שיחה 09:04, 23 במאי 2023 (IDT)

המשך

נדמה שהדמיה של פעולות יומן לא תמיד יעילה. אני מבקש את דעת הבירוקרטים‏‏‏ באשר להמשך הטיפול הראוי בסוגיה. דגש - שיחה 16:41, 12 ביוני 2023 (IDT)

אין לי אלא להסכים עם מה שדגש וביקורת כבר כתבו. כיוון שפניות קודמות לא הועילו חסמתי אותך בדף השיחה של חנה. יש דרכים להביע ביקורת עניינית על התנהלות משתמש זה או אחר ומצד שני יש דרכים שאינן פרודקטיביות, לא למשתמשים המעורבים ולא למיזם בכללותו. Dovno - שיחה 20:37, 14 ביוני 2023 (IDT)

בשבועיים האחרונים, שלושה משתמשים ותיקים שונים התלוננו על התנהגותה של חנה וטענו שהתגובה שלה כלפיהם הייתה פוגענית. חנה בתגובה, כרגיל, בחרה להתעלם מהדברים (במקרה הטוב) או לתקוף את המתלונן. אתם כרגיל, בכל המקרים הנ״ל נאלמתם דום.

כשאני מנסה לעורר אתכם, ולהסב את תשומת ליבכם שמדובר בהתנהגות פוגענית / לא קהילתית מתמשכת לאורך שנים, התגובה שלכם זה כעס עליי, וחסימה מדף השיחה שלה. ושוב, אפס טיפול בחנה.

כמובן שחסימה מדף השיחה של חנה לא מזיזה לי במאומה. התפקיד שלכם הוא להגן על ויקיפדיה ועל המרקם הקהילתי כאן מאנשים פוגעניים כמוה. אתם שוב ושוב חוטאים לתפקידכם. בושה, בושה, בושה. יורי - שיחה 19:01, 15 ביוני 2023 (IDT)

המשך2

יורי, ⟨ תוכן הוסתר ⟩ בעקבות דבריך האחרונים בדף שיחתי בהם בחרת ללעוג לחנה ⟨ תוכן הוסתר ⟩, אני חוסם אותך לפרק זמן של חודש. נחסמת כבר בעבר לחודש ימים בשל התנכלות לחנה, אולם מאחר שעבר זמן רב מאז, יש לקוות שחסימה של חודש בלבד תספיק כדי שתפנים שנסיונות להקניט ולהעליב עורכים אחרים הם לא מקובלים כאן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:48, 11 בינואר 2024 (IST)

האירוניה התאבדה.

ההודעה שעליה חסמת אותי בטענה להעלבה ופגיעה בעורכת, הייתה ביקורת על התגובות המעליבות והפוגעניות שאותה עורכת כותבת חדשות לבקרים כלפי עורכים שונים. התנהגות פוגענית זו שלה היא שיטתית, נמשכת שנים ואינה מטופלת על ידיכם. זה כמה דוגמאות רק מהשבוע האחרון (עדינות יחסית ביחס אליה): 1, 2, 3. אני לא מדבר על הסיפור עם העורך של פורום קהלת שהיא דוחפת באובססיביות לכל דיון למרות שהתבקשה מספר פעמים להפסיק עם זה.

אבל עזוב, זה שאתה שם פס על כל זה ובוחר לאתרג אותה, זה לא חדש לי. זכור לי שפעם אחת חסמת אותה ואז היא עשתה עליך עליהום עם החברים שלה. מאז נראה שקיבלת רגליים קרות. את יעקב גם אמרת שאין מקום לחסום ואז אחרי כמה שעות חסמת? מה קרה, קיבלת טלפון עצבני? עצוב כמה שאתה מביך.

הטענה שלך כאילו זה מסב לי הנאה לעקוב ולעקוץ עורכת היא כשלעצה עבירה על כללי ההתנהגות עליה אתה קובל. שוב, האירוניה. גם כאן דרך אגב, אין הפתעות. הייתה ונשארת עורך מזלזל ופוגעני שמניח כוונה רעה כלפי ברי הפלוגתא שלו.

חוץ מזה אני רואה שאתה ממשיך להיות צנזורה מהלכת. ללכת להפגנות בשם ה-"ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה" אני בטוח שאתה יודע מצוין. איך לסתום פיות, לצנזר דבריי אחרים ללא בושה ולהתחמק מביקורת על פעולותיך מתיישב עם תפיסת העולם שלך מחוץ לויקיפדיה?

הטענה שלך כאילו לעגתי לקשיי הראייה של אותה עורכת היא שקר גס ומהווה השמצה. ההתייחסות לעין שלה הייתה חלק משלל דוגמאות שנתתי לסוג דיבור מזלזל, מקטין, ומקניט שהיא נוהגת לכתוב לברי הפלוגתא שלה. כמובן שאף אחד לא יכול להתרשם האם דבריי נכונים או שאני מטעה והחסימה מוצדקת מכיוון שהסתרת את העריכה שלי. הסתרה שנעשתה ללא סיבה. פונקציית ההסתרה לא נועדה בשביל עריכות כאלה, ואם אתה לא מצליח להבין את זה אחרי כל כך הרבה שנים במיזם, אז זה מצטרף לעוד שלל הבעיות איתך המעידות על אי-התאמתך לתפקיד בו אתה מחזיק.

באמת שהעובדה שקהילה מצאה אותך ראוי להיות ביורוקרט היא מביכה. לא אגיד שאתה הביורוקרט הגרוע ביותר שהיה לנו. היו לנו גרועים ממך. אבל גם הגרועים ביותר לא היו מביכים כמוך. יורי - שיחה 23:21, 12 בינואר 2024 (IST)

הצעתך

שלום, איפה שהוא כתבת בעבר שזו בעיה ששלושת הביורוקרטים צריכים להחליט בעצמם על כל מהלך שלהם, אבל אני מתרשם שדווקא מצב שבו כל אחד מהם פועל על דעת עצמו הוא מצב בעייתי ביותר כי אין שום יכולת טכנית להתנגד לכך. הטרוניה שלך על כך שנמחקו מכאן שני ערכים, דבר שתיסכל גם אותי, זכתה להתעלמות לכאורה מהביורוקרט לו הופנתה. לי אין דעה בנושא איך הקהילה הזאת יכולה להתמודד עם מצב אבסורדי כזה ואשמח לדעתך. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נמחקו מתברר שלושה ערכים.

ההתעלמות של הביורוקרטים לא מפתיעה. דיקטטורים לרוב לא טורחים לבזבז את זמנם כדי לתת דין לציבור.

איך הקהילה יכולה להתמודד? אתה מוזמן לקרוא את הדיון בבירורים. על כך נאמר, אם זה רצון הקהילה, צריך להחליף את הקהילה. יורי - שיחה 22:59, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

טיסה 19

שלום, תודה על כתיבת הערך והפיכתו למומלץ. אני רוצה להציגו בעמוד הראשי, אך אני צריך שתוסיף כמה הערות שוליים נוספות. ראיתי באנגלית שנכתב פרק "בתרבות" – כדאי להוסיף אותה. תודה מראש, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 10 בנובמבר 2023 (IST)

היי.

לגבי הפרק "בתרבות" זה כמה שורות. אין לי בעיה לתרגם את זה מויקי האנגלית ולהוסיף את זה.

לגבי הוספת הערות שוליים, תגיד לי איפה חסרות לך אסמכתאות ואשתדל להוסיף כשיתפנה לי זמן. יורי - שיחה 20:33, 10 בנובמבר 2023 (IST)

1. אשמח :)
2. בעיקרון בפרק הרקע אין הערות שוליים בכלל, הסבירות הרצויה היא שתהיה לכל פסקה מקור שמוצמד אליה, ובכל מקרה בעיני צריך מקור אחד לפחות לכל תת-פרק אם אין מסוגלות לבצע את הסבירות הרצויה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:32, 11 בנובמבר 2023 (IST)

אין בעיה. אני אנסה להתפנות לזה במהלך החודש. יורי - שיחה 14:02, 12 בנובמבר 2023 (IST)

ברק אברגיל, לקח קצת יותר זמן ממה שחשבתי אבל בסוף הגעתי לזה. הופתעתי לראות שהרבה מאוד הערות שוליים נמחקו במהלך ה-13+ שנים מאז שכתבתי את הערך. הרוב כנראה בגלל קישורים שנשברו. בכלל מקרה תקינתי את זה עכשיו והוספתי גם פרק "בתרבות" (מה שהיה בויקיפדיה האנגלית). יורי - שיחה 14:16, 22 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:11, 22 בדצמבר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 46

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #46 עודכן ב־12 בנובמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון על הדיון הלילי שלפני המתקפה ●
● במזנון מתקיים דיון על דיון בסמכויות של הביורוקרטים ●
● מיזם חודש אסיה ממשיך זה השבוע השני: מהרו לכתוב ערכים! ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר להרשאות המפעיל של דוד שי. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הרי אורל ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך האקספרס הפאטאגוני הישן לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (2) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

כתבת לי הודעה באתר ויקיפדיה

מצטער - לא מצליח למצוא את ההודעה שלך. אשמח אם תעזור ותכתוב לי איך? ProfPB12 - שיחה 00:49, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מדובר היה באזהרה שכתבתי לך בדף השיחה בטעות, נלחץ בפלאפון. בגלל זה מיהרתי למחוק את זה. יורי - שיחה 10:12, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נלחץ לך השחזור בפלאפון?

גם לי קרה כמה פעמים שנלחץ "שחזר" בטעות והוא לא מבקש אישור...באסה. Shinaimm - שיחה 20:04, 6 בדצמבר 2023 (IST)

בהעדפות ← מראה יש אפשרות "הצגת הודעת אישור לאחר לחיצה על קישור שחזור". אם רוצים לראות בקשת אישור רק בנייד, אפשר להפעיל בהעדפות ← גאדג'טים את האפשרות "אישור שחזור גרסאות בנייד". Guycn2 - שיחה 20:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אכן. קורה לי יותר מידי עם הטלפון החדש. תודה, גיא. לא הכרתי את האופציה הזו. מקווה שעכשיו זה יקרה לי פחות :) יורי - שיחה 22:38, 6 בדצמבר 2023 (IST)

תודה גיא! אפשר להפוך את זה לברירת המחדל? מי שרוצה שיחליף לעצמו... Shinaimm - שיחה 22:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)

בשמחה .:)

לגבי ברירת מחדל – אפשרי, אך זה דורש הסכמה במזנון. Guycn2 - שיחה 09:50, 7 בדצמבר 2023 (IST)

ושוב המנגינה חוזרת

שלום יורי.

כאן אתה נראה נחוש להתעלם ממה שגרם ל#פעולת יומן מדומה ול#המשך. אני לא רואה איך התגובה הזאת תורמת, ובפרט באופן שבו נוסחה. לא למותר לציין שהתבקשת והוזהרת לשמור מרחק ואף הוגבלת בנדון. אני כרגע חוסם אותך ליום, עד לקבלת אישור מהבירוקרטים‏‏‏ לחסימה ארוכה יותר – לדעתי נדרשים שבועיים. דגש - שיחה 18:33, 12 בדצמבר 2023 (IST)

חד-משמעית התגובה הנ"ל שלי למאותרגת מצדיקה חסימה. ושוב, כרגיל, רק אתה שמת לב לזה. יישר כוח.

יש מצב לקבל את התחשיב שעשית כדי להגיע לשבועיים. אני סקרן לראות איך הגעת לזה. לי יצא חודש וארבע ימים... יורי - שיחה 19:34, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מזל טוב

מ ז ל ט ו ב ! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ז בטבת ה'תשפ"ד • 22:11, 28 בדצמבר 2023 (IST)

באיחור קל, תודה רבה עידו יורי - שיחה 13:20, 2 בינואר 2024 (IST)

האשמת שווא

בדיון הברור שפתחתי בעניינו של יעקב תיוג סלקטיבי של עורכים בדיון בערך אורית סטרוק אתה מאשים אותי בהאשמת שווא כאילו אני "תומכת בהפעלתה של קבוצת ווטסאפ סודית לגיוס קולות בניגוד לכללים". אני לא יודעת על איזו קבוצת ווטסאפ דמיונית אתה מדבר ומה הקשר המדומיין שלי לנושא. אנא הבהר את דבריך Sofiblum - שיחה 14:39, 3 בינואר 2024 (IST)

את האשמת אותי בתמיכה בפעולות שעשה יעקב למרות שהסתייגתי מהן. רוצה להבהיר גם כן את דברייך?

לעניין קבוצת הווטסאפ המדומיינת, את מוזמנת לדבר עם איתמראשפר. הוא יסביר לך על ההזיות שאני סובל מהן. יורי - שיחה 14:44, 3 בינואר 2024 (IST)

פתחתי דיון ענייני בנושא התיוג הסלקטיבי שעשה יעקב, בנוסף להנחת כוונה רעה והאשמות שווא מצידו, ואתה מיהרת לגבות אותו בדיון במילים הללו:
"אז את מנסה לברר למה יעקב ניסה כביכול לגייס קולות בפומבי בדף השיחה של הערך בניגוד לגיוס בקבוצה ייעודית בווטסאפ כמו שברי הפלוגתא שלו עושים? מוכרת לך במקרה הקבוצה בווטסאפ שאני מדבר עליה?"
מה אפשר להסיק מהדברים שכתבת? 1. שאתה מקטין מחומרת הדברים שיעקב עשה ובכך מנסה לתמוך בו (וכתוצאה מכך גם בפעולות שביצע) 2. שאתה מנסה לרמוז שאני קשורה לאיזו שהיא קבוצת ווטסאפ שבה מגייסים קולות
ובהמשך כתבת תגובה נוספת שבה חיזקת את האשמות השווא:
"אני מבין שגם Sofiblum תומכת בהפעלתה של קבוצת הווטסאפ הסודית לגיוס קולות בניגוד לכללים ואלו נראים לה עניינים קליליים שאפשר "לשחרר" אותם. שוב אציין שזה רק מדגיש את הצורך להבהיר בצורה ברורה יותר את הקוים האדומים הללו"
אני מתקשה להאמין שהבעייתיות של הדברים שכתבת באמת אינך ברורה לך ומצפה שתחזור בך מהדברים Sofiblum - שיחה 14:57, 3 בינואר 2024 (IST)

גיוסים הם מהתופעות החמורות והמכוערות ביותר בויקיפדיה. מאז שאני פעיל במיזם אני קולני מאוד בהתנגדותי להם, גם כשזה היה לא פופולרי.

יחד עם זאת, אני אכן מקטין מחומרת הדברים של יעקב. לא בגלל שדבריו לא חמורים, אלא על רקע העובדה שיש חשד מבוסס לגיוס קולות שמבצעים לאחרונה בדיונים רבים, ובפרט בערך המדובר, מעשיו של יעקב שגייס באופן פומבי אכן נראים פחות חמורים.

לגבי הקשר שלך לקבוצת הווטסאפ, לא רמזתי כלום. שאלתי, בתמימות, אם שמעת על קבוצה כזו ומה דעתך עליה אם היא קיימת? יורי - שיחה 15:02, 3 בינואר 2024 (IST)

אני מעתיקה לכאן את התגובה שרשמתי לך גם בדיון שם:
אני הבאתי הוכחה לגיוס סלקטיבי פומבי שביצע יעקב ואתה מדבר על "שמועות" שיש גיוס סמוי. אני לא מבינה מה אתה רוצה. האם אתה טוען שבגלל שיש שמועות על גיוס סמוי צריך להתעלם מגיוסי קולות מוטים פומביים...?
גם אם יתברר שאכן יש גיוסים סמויים כמו שאתה טוען, זה עדיין לא מצדיק חוסר טיפול במקרים של גיוסים פומביים.
ובכל מקרה אני מבקשת שאת התסכול שלך בנושא זה לא תוציא עליי. Sofiblum - שיחה 15:12, 3 בינואר 2024 (IST)

תוייגתי, אז באתי. מהדיון אני מבין שיורי מצפה ממני לדעת עוד פרטים על קבוצת הוואטסאפ המדומיינת של ירון זהבי וביגפוט. ובכן, לצערי עלי לאכזב אותו: אין לי מושג על מה מדובר. מצד שני, בתור מי שלדבריו התנגד לגיוסים מימים ימימה, כלומר הביע התנגדות לגיוסים בכל הישיבות של קבוצות הימין בהן השתתף, הוא בטח יתאכזב לגלות עוד משהו: אפילו חבריו מפורום קהלת, שהבטיחו לו שלא יגייסו קולות אלא יסתפקו כמוהו במשכורת החדשית ובעדכונים השבועיים במשרדי הפורום, אפילו הם מנהלים מאחורי גבו מספר קבוצות לגיוסי קולות בין בוגרי הקורס "עריכה ציונית בויקיפדיה". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:34, 3 בינואר 2024 (IST)

איתמר, את דבריי על קבוצת ווטסאפ סודית אני מבסס על ראיה מאוד משכנעת. מנגד, אתה האשמת אותי בבירורים, ללא שום ביסוס, שאני עורך בתשלום מטעם פורום קהלת ומקבל משכורת חודשית מיעקב כדי להגן עליו בדפי שיחה. אני לא מבין איזו מטרה זה משיג, אבל אם אתה בוחר לנהוג כבהמה ולהטיח בוץ לכל עבר - אני לא אמנע ממך לעשות זאת. יש בהמות שאוהבות להתפלש בבוץ תוך שהן מרימות את הטלפיים ואומרות ״ראו, כשר אני״, ובני תרבות מתרחקים מבהמות כאלה (למרות שהן באמת מאד טעימות).

סופי, אני עדיין ממתין לתשובה לשאלה אם שמעת על קבוצת הווטסאפ שדיברת עליה ואם כן ו/או ככל שקבוצה כזו קיימת, מה דעתך עליה? יורי - שיחה 16:18, 3 בינואר 2024 (IST)

אתה מבסס את טענתך על זיוף שכבר הוכח כמה קל לייצר עשרות כמותו, ועל "תחושת בטן". לעומת זאת, וכפי שכבר הראיתי בעבר, קיומן של קבוצות ימין מאורגנות וקורסים לעריכה מוטה פוליטית הם עובדה שרירה וקיימת שיש לה לא מעט הוכחות ברחבי הרשת, כולל עדויות בגוף ראשון וקריאות פומביות להצטרף לקבוצות כאלה ולקורסים כאלה. האם אתה אכן שייך לאחת הקבוצות האלה? לאור נסיונותיך החוזרים ונשנים להעלות גרה עם אותה האשמת שוא כלפי "השמאל מוהאהאהא", אין לי סיבה לחשוב שלא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:33, 3 בינואר 2024 (IST)

אני לא יודע אם יש בשפה העברית מילה או ביטוי שמתאימים כדי לתאר עד כמה זה לא מעניין אותי מה אתה חושב עליי.

הדבר היחיד שהצלחת להוכיח זה עד כמה קשה לזייף משהו כזה בצורה אמינה כל כך.

אין לי שום בעיה עם קורסים לעריכה לימניים, שמאלנים, ערבים או ג'נג'ים. יש מלא ימנים ושמאלנים בויקיפדיה. רק מעטים מהם מתמקדים בעיקר בערכים פוליטיים וערוכים מתוך אג'נדה.

כן יש לי בעיה עם ויקיפד שפועל באופן שיטתי וייזום, כדי לארגן סביבו קבוצת ויקיפדים שתומכים באג'נדה שלו, ופועל לגייס אותם במידת הצורך לקדם את עמדתו בכל מיני הצבעות או דיונים שנראים לו חשובים. לאור פעילותך במיזם בקידום אג'נדה פוליטית ובפרט לאור הראיה שנחשפה לאחרונה, יש סיבה טובה להאמין שזה בדיוק מה שאתה עושה. נשמע גם שהדרך שאתה מנסה להצדיק פעילות פסולה זו היא כי "גם הצד השני עושה את זה". עצוב, והכי עצוב שאתה כנראה מפיל איתך במעשה השפל הזה ויקיפדים רבים וטובים. יורי - שיחה 16:46, 3 בינואר 2024 (IST)

@איתמראשפר ניסיון התחמקות יפה, זיוף שקל לייצרו, אתה לא הוכחת שהוא מזוייף, אתה טוען שהוא מזוייף ומנגד הצילום מסך טוען אחרת, אינני בטוח שזה אמיתי אבל גם אינני בטוח שזה שקר, כל עוד לא תוכיח אחרת תמיד יהיה אפשר לחשוד בך מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 14:06, 4 בינואר 2024 (IST)

ואני ממתינה שתפסיק לרמוז שאני קשורה לקבוצת ווטסאפ כלשהי. זו בדיוק הסיבה שפתחתי את הדיון הזה Sofiblum - שיחה 16:41, 3 בינואר 2024 (IST)

שאלתי שאלה פשוט יחסית. לא קיבלתי עליה מענה. אני תוהה למה. יורי - שיחה 16:47, 3 בינואר 2024 (IST)