שיחת משתמש:Yuri/טיוטת הצעה לבאנר מחאתי נגד אוזלת ידה של קרן ויקימדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה

דיונים קודמים

• שיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#ויקיפדיה הערבית הוחשכה
• ויקיפדיה:מזנון#הצעה לבאנר בוויקפדיה העברית שיופיע בכל ראש דף, בעקבות החשכת הוויקיפדיה הערבית
• ויקיפדיה:כיכר העיר#ויקיפדיה הערבית

נוסחים לבאנר

1. ויקיפדיה העברית מצרה על ההשתלטות של גורמים פרו פלסטיניים על ויקיפדיה הערבית והשימוש הפוליטי שנעשה בה, זאת תוך כדי התעלמות של התנועה ועצימת עין. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.
2. ויקיפדיה העברית מצרה על הכנסה של פוליטיקה לוויקיפדיה הערבית. ויקיפדיה העברית מצפה שזה לא יסתיים בהתעלמות של התנועה ועצימת עין, והיא תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.
3. ויקיפדיה העברית מצרה על ההשתלטות של גורמים לא ניטרליים על ויקיפדיה הערבית והשימוש הפוליטי שנעשה בה, זאת תוך כדי התעלמות של התנועה ועצימת עין. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.
4. ויקיפדיה העברית מצרה על השימוש הפוליטי שנעשה בוויקיפדיה הערבית, זאת תוך כדי התעלמות של התנועה ועצימת עין. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.
5. ויקיפדיה העברית מצרה על ההשתלטות של גורמים פרו פלסטיניים על ויקיפדיה הערבית ועל השימוש הפוליטי שנעשה בה, זאת תוך התעלמות של תנועת ויקימדיה ועצימת עין להשתלטות זו. ויקיפדיה העברית תפעל לפי ערכי קרן ויקימדיה וחזונה ותמשיך לשאוף לאמינות ולניטרליות כפי שעשתה מיום הקמתה.

דיון

מתייג את המשתתפים שתמכו בהוספת הבאנר או הסתייגו מפעילותה של ויקיפדיה הערבית (לפי הבנתי). בכוונה לא מתייג את מי שגילה במפורש התנגדות לכל באנר שהוא או כל תגובה למעשיה של ויקיפדיה הערבית מכיוון שהוא לא רלוונטי לגיבוש ההצעה:
Bharel, MathKnight, Hanay, Liadmalone, Virant, דוגדוגוש, DOPA0, אקסינו, Hila Livne, SpinnerLaserzthe2nd, אגסי, Neriah, Itzike, Balberg, מאיר נועם89, IKhitron, מיכאל.צבאן, איש עיטי, שנילי, Idoc07, יודוקוליס, Agmonsnir, אייל, Danny-w, שלומית ליר, בורה בורה, Avi rosenthal, Ovedc, BAswim, 35 of May, שמש מרפא, Anatbc. אודה לשיפור הניסוח של חלק מההצעות ו/או הצעת ניסוחים אחרים/חלופיים ככל שזה נראה נדרש למישהו. כמו כן, אשמח לשמוע את דעתכם לגבי אופן ניסוח ההצעה, האם יש משהו להוסיף/לשנות וכו'. יורי - שיחה 11:27, 29 בפברואר 2024 (IST)

לא חושב שיש צורך בשולצה על הנוסח המדוקדק, שאני לא רואה הבדלים גדולים בין הנוסחים. הצעה ד' נראית הכי בשלה לדעתי, ונוסח ה' גם טוב. איש עיטי - הבה נשיחה 12:38, 29 בפברואר 2024 (IST)

מה להוסיף באנר יביא לנו? אני לא זוכר אם תמכתי או לא - אולי זה היה נכון לשעתו. היום זאת לא פעולה שכדאי לעשות.
אנחנו ויקיפדיה העברית, וגם אם יש לנו קשר הדוק לישראל, אין לנו את הזכות להתקוטט עם חברים במיזם. אקסינו ⁃ שיחה 16:03, 29 בפברואר 2024 (IST)

אולי אני מעט עיוור, אבל היכן הנוסחים המוצעים? בר הראל • שיחה 13:17, 29 בפברואר 2024 (IST)

איש עיטי - מניסיון וכן ממה שאפשר היה לראות בפעם הקודמת שנעשה ניסיון לקדם את הנושא, לאנשים יש נטייה להתנגד רק בגלל שהם לא מרוצים ב-100% מהנוסח אז אני חושב שכדאי לתת כמה שיותר גמישות פה אם כי אני מסכים שלא כדאי להגזים.

בר הראל - זה דף שיחה. הנוסחים המוצעים נמצאים בדף עצמו. יורי - שיחה 13:21, 29 בפברואר 2024 (IST)

אני חושב שיש לדון על הנוסחים. זה לא ניסוח שיופיע בערך מסוים, זה ניסוח שיבטא את עמדת כל הקהילה ויופיע בראש כל דף, ולכן אין מקום לטעויות.

Yuri, תודה על יצירת ההצעה. אבקש שתדייק כמה נקודות:

1. פרו פלסטינים יש גם בויקיפדיה העברית. העורכים בויקיפדיה העברית אינם סתם פרו פלסטינים אלא אנטי ישראלים ואנטי ציונים.

2. לדעתי זה שיש עורכיםבעלי דעות מסוימות לא שייך לעניין, מה שרלוונטי הוא השימוש שהם עושים בפלטפורמה לצרכי תעמולה – ולכן הצעות ב' וג' בעייתיות מיסודן, והצעות א' ד' וה' טובות.

3. לדעתי צריך להדגיש יותראת עניין השימוש בויקיפדיה לצרכי תעמולה והיעדר מוחלט של ניטרליות בערכים בויקיפדיה הערבית.

פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:23, 29 בפברואר 2024 (IST)

1. מסכים אבל אני חושב שבאופן כללי הצעה א' היא קיצונית מידי והסיכוי שתתקבל לא גבוה. מציע למחוק אותה לחלוטין. אפתח חטיבת דיון נפרדת לצורך זה.

2. אני חושב שהצעה ב' דווקא כן מדגישה אבל הצעה ג' אכן לא מבהירה זאת מספיק.

3. מסכים. אם אתה חושב שאף אחד מהנוסחים לא עושה זאת מספיק טוב, אתה מוזמן להציע נוסח משלך. יורי - שיחה 13:30, 29 בפברואר 2024 (IST)

תודה. אני יותר טמבל משחשבתי.

ד>גה. קח בחשבון שזו לא "תנועת ויקימדיה" אלא "קרן ויקימדיה". אפילו שנראה שהתנועה הכללית לא כל אכפתית לנושא אז אני מניח שזה נכון... בר הראל • שיחה 13:31, 29 בפברואר 2024 (IST)

חח. הכל בסדר. קרה לי גם פעם אחת בעבר.

אז אתה מציע להשאיר או לשנות את הנוסח? יורי - שיחה 13:32, 29 בפברואר 2024 (IST)

אתה כנראה צודק לגבי הסיכויים הנמוכים של גרסה א' – אבל בכל זאת הייתי משאיר אותה (מה הנזק? מקסימום היא לא תיבחר). לגבי ג' – פוליטיקה יש גם בויקיפדיה העברית, אלא שבערבית פוליטיקה היא לא רק נושא לכתיבת ערכים אלא שהערכים נכתבים לצרכי תעמולה פוליטית.

מה דעתך על: ויקיפדיה העברית מצרה על השימוש שנעשה בוויקיפדיה הערבית כבמה להפצת דעות פוליטיות במקום הפצת ידע בצורה ניטרלית, ועל התעלמות תנועת ויקימדיה מהתופעה. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול על פי חזון קרן ויקימדיה מבלי לערב שיקולים פוליטיים, ותמשיך לשאוף להפצת ידע באמינות ובניטרליות כפי שעשתה מיום הקמתה. כמובן שהייתי מעדיף "תעמולה" במקום "דעות", אבל זה נראה לי בוטה מדי; גם הניסוח שלי בחלק של "כבמה להפצת ... בצורה ניטרלית" קצת מסורבל, אבל זאת הדרך הטובה ביותר שהצלחתי לבטא הכל במשפט אחד. כמובן שאשמח להצעות שיפור, לתוכן ובמיוחד לניסוח.

הערה לשונית: אולי במקום "תישאר... כפי שעשתה" עדיף "תישאר... כפי שהיתה"? פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:43, 29 בפברואר 2024 (IST)

עוד כמה דברים: א' - לדעתי כדאי לפנות לוויקי הערבית לפני שמעלים באנר כזה, משהו מעין אין עונשין אלא אם כן מזהירין. ב' - אני חושב שכדאי להציע למיזמי ויקימדיה האחרים שבעברית להשתתף במחאה, במדיה ונבצע כזו כאן (אפנה לכאן מהמזנון באחרים). ג' - באותו עניין: אני לא יודע כמה ויקיפדיות שבשפות יהודיות אחרות (ויקיפדיה ביידיש ובלדינו ואולי יש עוד) פעילות, אבל אפשר להציע להן (אני לא דובר שפות אלו, אז מישהו אחר יצטרך לפנות אליהם). איש עיטי - הבה נשיחה 13:35, 29 בפברואר 2024 (IST)

איש עיטי, אזהרה כזאת עשויה להתפרש כאיום – "אם לא תסירו את הבאנר, אנחנו נציג אחד משלנו". אני חושב שזה יעשה רק נזק (שכן אין לנו סיכוי לפקוח את עיניהם).

לגבי ויקיפדיות אחרות – צריך לגשש בזהירות. ייתכן מאוד שבויקיפדיה ביידיש יש לא מעט אנטי ציונים (חרדים אנטי ציונים בארץ ובחו"ל הם כנראה האנשים העיקריים שמעדיפים יידיש על עברית בימינו). כנ"ל לגבי ויקיפדיה בלאדינו (ייתכן שרוב העורכים שם בעלי אזרחות טורקית ולא אוהדים את ישראל). פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:47, 29 בפברואר 2024 (IST)

יש בזה משהו, אבל אני חושב שלא ראוי לתקוף אותם כאן בלי להודיע להם מראש. אולי נודיע באחד מהדיונים שנפתחו במטא ונניח שישנם משתתפים בערבית שיראו הודעה כזו?

לגבי ויקיפדיות אחרות: הן לא פעילות במיוחד בכל מקרה. אם מישהו שקורא את הדיון הזה פעיל באחת מהן ויודע לנחש את הלך הרוח שם - זה וודאי לא יזיק. איש עיטי - הבה נשיחה 13:56, 29 בפברואר 2024 (IST)

גם אני לא התחברתי לרעיון להודיע להם לפני. לא ברור לי מה זה ייתן. לא חושב שהם עדכנו אף אחד, בקרן או בישראל, שהם מתכוונים להציב את הבאנר ובכל מקרה, אני חושב שמספיק עורכים ישראלים הביעו את עמדתם לגבי הבאנר שלהם בדיונים הפומביים שהתקיימו בנושא שאני בטוח שהם נחשפו אליהם.

לגבי ויקיפדיות אחרות, ההחלטה פה כמובן לא מחייבת אותם. אפשר לדאוג לעדכן אותם לאחר שההחלטה תתקבל ושיחליטו בעצמם מה הם רוצים לעשות עם זה. יורי - שיחה 13:59, 29 בפברואר 2024 (IST)

להודיע במטא נשמע יותר טוב. אבל חשוב לנסח את זה בצורה שתביע צער רב מהמצב הנוכחי, הן מההתנהלות בערבית והן מהתנהלות הקרן, ושלא יוכלו לפרש זאת כתוקפנות או איום. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:03, 29 בפברואר 2024 (IST)

אתה יכול להודיע שעלתה הצעה, אבל אם ההצעה לא תעבור בסוף זה עלול להוציא אותנו באור קצת מגוחך... יורי - שיחה 14:05, 29 בפברואר 2024 (IST)

הם הוזהרו יותר פעמים מכמות הדולרים שאיבדתי במניות היום. מסתבר שאני מאוד מוכשר בזה. בר הראל • שיחה 14:07, 29 בפברואר 2024 (IST)

אני עדיין בעד הוספת באנר, ותמיכתי אף מתחזקת לאור התעלמות קרן ויקימדיה מהתעמולה של ויקיפדיה הערבית. מבחינתי חובה להוסיף באנר משלנו המגנה את פעילות ויקיפדיה הערבית, אך לא תעמולתי כמו שלהם (הקורא להחזרת החטופים למשל) ובלי החשכת ויקיפדיה העברית. זה שהם לא בסדר לא אומר שאנחנו נהיה לא בסדר (אלא אם כן אין ברירה אחרת). עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ' באדר א' ה'תשפ"ד • 14:01, 29 בפברואר 2024 (IST)

@Yuri תודה על התיוג. אני לא רואה הבדלים גדולים. אני כן בעד "פרו פלסטיניים " אני נוטה להצעה 1 ואם לא 1 אז 5. בעד הוספת באנר עם דגל ישראל וקריאה לשחרור החטופים (ולהשמדת חמאס אם זה יכנס כל הטקסט) Hila Livne ⁃ שיחה 14:25, 29 בפברואר 2024 (IST)

הילה, השימוש במילים פרו פלסטינים במקרה הזה מזיק, כיוון שהוא יוצר רושם שקרי לפיו אדם פרו פלסטיני (כלומר חפץ בטובתם של הפלסטינים) צפוי לתמוך באופן בלתי מסוייג בהפסקת אש מיידית וגינוי פעולות צה"ל. אין שום סיבה שזה יהיה המצב, ובפרט, מדינות רבות כמו ארה"ב שבוודאי רוצות בטובתם של הפלסטינים אינן תומכות בהפסקת אש מיידית, ומבינות את מורכבות המצב. נריה - 💬 - 12:06, 1 במרץ 2024 (IST)

@Neriah לא הבנתי נריה, מדובר על הויקיפדיה בערבית לא באנגלית Hila Livne ⁃ שיחה 15:21, 1 במרץ 2024 (IST)

התכוונתי לכך שבמקום להשתמש בביטוי "פרו פלסטינים" עדיף לא להשתמש בשום כינוי או להשתמש בכינוי מובהק יותר כמו "אנטי ישראלים", כיוון שאנשים רבים רואים את עצמם כ"פרו פלסטינים" ואינם מתנגדים לישראל. נריה - 💬 - 16:10, 1 במרץ 2024 (IST)

מסכים. עדכנתי את הנוסח בהתאם. יורי - שיחה 20:13, 1 במרץ 2024 (IST)

החשכת ויקיפדיה העברית לא תזיז לאף אחד. רק לעבריים. אין שום סיבה שנחשיך את עצמנו. אנחנו האור הקטן שצריך לעמוד איתן אל מול החושך הבולעני של העולם הערבי והמערבי. הקהילה העברית לא "מצרה" אלא מגנה. אין כאן שום "השתלטות של גורמים אנטי-ישראליים על ויקיפדיה הערבית". אלה הם עורכי ויקיפדיה הערבית. הניסיון המתרפס לצייר תמונה של קהילה ערבית תמימה שהשתלטו עליה "גורמים" הוא שקרי באותה מידה כמו ההפרדה בין הפלסטינים של רצועת עזה והחמאס. השקרים האלה משקפים פחד. הפחד רק מעודד את הצוררים. אין טעם לגנות את קהילת העורכים של ויקיפדיה הערבית. הם ערבים וכך הם חושבים. הגינוי צריך להיות מופנה ישירות לאנשי קרן ויקימדיה, שהבאנר הערבי חושף את צביעותם (שמשקפת את השפל המוסרי שהציוויליזציה העולמית שקעה אליו לאחר ה-7 באוקטובר), ויחד איתה גם את ערוותו של מיזם ויקיפדיה בכללו, שמעצם המבנה שלו הופך את "חכמת ההמונים" להנדסת תודעה של "אמת" חדשה. ולכן:

קהילת העורכים בוויקיפדיה העברית מגנה את קרן ויקימדיה על מדיניות ההתעלמות שלה מהשימוש הפוליטי והאנטי-ישראלי שנעשה בוויקיפדיה הערבית, וזאת בניגוד לערכים שקרן ויקימדיה מתיימרת לדגול בהם. קהילת ויקיפדיה העברית דורשת מקרן ויקימדיה לחייב את קהילת ויקיפדיה הערבית להסיר את הבאנר המוצג בדף הראשי שלה מאז דצמבר 2023, שכן הוא כולל שקרים ועלילת דם נגד מדינת ישראל, תוך התעלמות בוטה מהפשע נגד האנושות שבוצע נגד אזרחיה ב-7 באוקטובר 2023.

Liadmalone ⁃ שיחה 11:54, 2 במרץ 2024 (IST)

הוספתי בינתיים להצעה אבל אני לא סגור על זה. הנוסח הזה הוא קצת חריף ביחס לנוסחים הקיימים וגולש גם קצת לפוליטיקה. המטרה היא לנסות להעביר נוסח בתמיכה רחבה ככל האפשר. יורי - שיחה 23:35, 2 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם יורי. אנציקלופדיה היא לא ספר מוסר ולא מצופה ממנה להתייחס מוסרית לזוועות 7 באוקטובר, אלא פשוט להביא מידע, בלי לגנות את חמאס או את ישראל. זה בדיוק מה שאנחנו מתנגדים לו. לכל היותר אנציקלופדיה חופשית יכולה לגנות את חמאס על מניעת מידע חופשי מנתיניו. והנוסח אכן חריף, עלינו לזכור שכל אזרחי ישראל יראו את זה וסביר להניח שזה יגיע לחדשות מרכזיות, אנחנו לא רוצים להצטייר כשוברי כלים אלא רק להפנות את תשומת לב הקוראים למצב בלתי תקין ולגנות במרומז, בצורה שתפעיל לחץ על הקרן ולא תכניס אותה למגננה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:41, 2 במרץ 2024 (IST)

הנוסח הזה הוא לא קצת, אלא הרבה יותר חריף ביחס לנוסחים הקיימים, כי הוא אומר את מה שראוי לומר, במקום להתרפס. זו לא האנציקלופדיה שצריכה להיות מוסרית, אלא קהילת כותביה. לא רואה איפה יש כאן דרישה להתייחסות מוסרית. הבאנר הערבי ממציא עלילות דם על היהודים, תוך התעלמות נוחה מהפשעים הערביים - כלומר, להעלים מידע רלוונטי, שזה ההפך מהציפייה שלך "להביא מידע". "לכל היותר אנציקלופדיה חופשית יכולה לגנות את חמאס על מניעת מידע חופשי מנתיניו"?? מכל ההיבטים במדיניותם של הנאצים החדשים בלבוש מוסלמי, זה מה שמטריד אותך ככותב באנציקלופדיה? ראוי שזה יגיע לחדשות בנוסח חריף ולא מפגין חולשה. מה יצייר אותנו כשוברי כלים, הגינוי של הקרן? תציע אלטרנטיבה. אבל המחאה חייבת להיות מופנית נגד הקרן, אחרת זו לא מחאה אלא הרהורי לב על תבוסה. להפנות את תשומת הלב "למצב בלתי תקין ולגנות במרומז" בוודאי שלא יפעילו שום לחץ על הקרן, אלא להפך. זה ישקף את העובדה שהערבים עושים מה שהם רוצים ואף אחד לא מעז לומר להם משהו, בעוד שהעבריים חוששים אפילו למחות נגד זה. צריך להכניס את הקרן למגננה. ההגנה הכי טובה היא התקפה. Liadmalone ⁃ שיחה 17:00, 3 במרץ 2024 (IST)

Liadmalone המטרה היא להוסיף באנר כלשהו ולא להמשיך לשתוק כמו שעשינו עד עכשיו. באנר "עדין" עדיין יותר טוב לדעתי משום באנר, ואולי לא שמת לב, אבל נראה שגם לבאנר "עדין" יש התנגדות לא מעטה, אז אני חושש שבאנר יותר חריף רק יגדיל את ההתנגדות למרות שאני באופן אישי לגמרי מזדהה עם מה שאתה אומר. יורי - שיחה 17:13, 3 במרץ 2024 (IST)

כתבתי במסגרת את מה שראוי לדעתי לומר לקרן ויקימדיה. אם אתה לא חושב שכדאי שזה יהיה בהצבעה, אתה יכול להסיר, זה בסדר. את דעתי הבעתי כאן. Liadmalone ⁃ שיחה 16:45, 4 במרץ 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אודה אם כלל האנשים שהשתתפו בדיון יעברו על הנוסחים בדף ויוודאו שאין בעיות לשוניות/ניסוח שפיספסתי. מתייג גם את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. יורי - שיחה 10:50, 3 במרץ 2024 (IST)

כדאי להתייחס גם להתנהלות הכללית של ויקי הערבית כפלטפורמה לתמיכה בטרור (למשל, העובדה שמחבלים מכונים שם "שאהידים"). שמש מרפא ⁃ שיחה 00:00, 3 באפריל 2024 (IDT)

@תיוג שמש מרפא ⁃ שיחה 00:00, 3 באפריל 2024 (IDT)

נוסחים שאפשר למחוק מההצעה

יש נוסחים שאתם חושבים שאפשר למחוק מההצעה, שאין טעם אפילו להציע אותם להצבעה כי הסיכוי שייבחרו נמוך מאוד? אני חושב שנוסח א' הוא קיצוני מידי ולדעתי הרוב יעדיפו נוסח יותר מתון. גם אם נוסח א' לא יובא להצבעה סביר שמי שתמך בו יתמוך בכל אחד מהנוסחים האחרים. בנוסף אני חושב שנוסח ג' לא מספיק מחודד כמו שהסביר פעמי-עליון. לא ברור למה הכוונה "הכנסה של פוליטיקה". שאר הנוסחים מבהירים שמדובר בשימוש פוליטי שנעשה בויקיפדיה הערבית וזה עדיף בעיניי. יורי - שיחה 13:32, 29 בפברואר 2024 (IST)

מאוד מוזר הניסוח ויקיפדיה העברית מצרה... הניסוח צריך להתייחס לעורכות ולעורכים ולא לפלטפורמה. WikiLester ⁃ שיחה 14:32, 29 בפברואר 2024 (IST)

WikiLester תודה על ההערה. עדכנתי את הנוסחים שתואמים גם לנוסח דומה שקיים בויקיפדיה:עריכה בתשלום. יורי - שיחה 14:38, 29 בפברואר 2024 (IST)

שלום יורי, תודה שתייגת אותי. לצערי אינני זוכר כל כך מה כתבתי בזמנו. אינני רוצה לדקדק בבאנר כזה או אחר, ובאופן כללי אני בעד הבאנר. אם תידרש הכרעה על מילה כזו או אחרת, תייג אותי שוב (אתה יכול לראות לפי מצב ההצבעה), ואציין מה צריך להיות בדיוק. מאי – שיחה 17:08, 29 בפברואר 2024 (IST)

35 of May אני אשמח אם תעבור על הנוסחים ותיתן הערות כלליות ככל שיש, איזה נוסחים נראים לך יותר בכיוון איזה פחות. אולי אתה חושב שצריך משהו בסגנון אחר לגמרי. אם הכל נראה לך הגיוני ותקין, אתה יכול להגיד גם את זה. יורי - שיחה 17:19, 29 בפברואר 2024 (IST)

1. לא להחשיך את ויקיפדיה העברית.
2. בעד הוספת באנר.
3. הצעה ב' ואחריה הצעה ד'. בהצעה ב', לשנות את "התנועה" ל"תנועת ויקימדיה".
4. פרק זמן הופעת הבאנר - 6.
5. שינוי הלוגו - 3.
6. צבע הבאנר - כחול. אם הכחול כהה או כהה למחצה, האותיות בצבע לבן.

מאי – שיחה 17:56, 29 בפברואר 2024 (IST)

תודה מאי. יורי - שיחה 20:12, 1 במרץ 2024 (IST)

היי, אני מציעה נוסח מבוסס על סעיף 4, תוך ציון מפורש של האמצעים הפוליטיים, שאינם בהכרח יודעים לכולןם.

ויקיפדיה העברית מצרה על השימוש באמצעים פוליטיים, הכוללים החשכת האתר והוספת דגל פלסטין, ככלי להעברת מסרים בוויקיפדיה הערבית, זאת תוך התעלמות של הקרן העולמית ועצימת עיניים לתופעה.ויקיפדיה העברית תמשיך לנהוג לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה. שלומית ליר ⁃ שיחה 13:29, 4 במרץ 2024 (IST)

שלומית, זה מעולה, לא חשבתי על זה שרוב הקוראים אכן לא מכירים את הפרטים. רק כדאי לציין גם את הבאנר (שנגדו מחאתנו העיקרית). אפשר לשקול להוסיף גם את עניין ההטיה הקיצונית נגד ישראל בתוכן הערכים. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:38, 4 במרץ 2024 (IST)

שלומית ליר, אכן נגעת בנקודה חשובה וייתכן שצריך להוסיף את ההבהרה הזו לכל הנוסחים. יחד עם זאת, את לא חושבת שלכתוב רק "החשכת האתר והוספת דגל פלסטין" קצת מקטין ממה שהם עושים. אולי לכתוב משהו כמו "החשכת האתר, הוספת דגל פלסטין והסתה אנטי ישראלית בעמוד הראשי...")? יורי - שיחה 13:06, 6 במרץ 2024 (IST)

Bharel אשמח לשמוע גם את דעתך. יורי - שיחה 15:46, 7 במרץ 2024 (IST)

ממש לא משנה לי, אני רק רוצה להעיף את הבאנר הזה לאוויר. אם אחר כך יש תהיות על נוסח נוכל לשנות ולהוסיף. ויקיפדיה זה לא אתר סטטי, אלא אתר חי ונושם. בר הראל • שיחה 18:21, 7 במרץ 2024 (IST)

יורי, אני לא בקיא בפרוצדורות, אך אני חושב שהגיע הזמן לסים את דיוני הניסוחים ופשוט להעלות להצבעה. ואני אומר זאת מעמדה שאני לא חושב שכרגע אחד הנוסחים מיטבי, בהחלט יש עוד מקום לחשוב על ניסוחים, אבל אין סיבה להימרח עם זה עוד. נשים באנר, וכהצעת בר הראל, נדון בשיפורי נוסח כשכבר יהיה באוויר (אולי מאחר שאנחנו מודעים לכך שאנחנו לא בוחרים נוסח סופי אלא ראשוני, עדיף להתחיל באחד הנוסחים הרכים יותר. ואולי זאת דוקא תהיה טעות אסטרטגית). פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:29, 7 במרץ 2024 (IST)

דבר נוסף: לטובת מאות אלפי הקוראים שלא יודעים מה נעשה בויקיפדיה הערבית ואין להם מושג איך לבדוק, כדאי ליצור דף קצר ויבש שמתאר את מה שנעשה שם (הדגל בסמליל, הבאנר האנטי ישראלי, ותיאור תמציתי של תופעת מחיקת ההיסטוריה היהודית ומחיקת אזכור מעשי הטרור של חמאס מערכים בויקיפדיה הערבית). זה יכפיל וישלש את אפקטיביות הבאנר שלנו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:32, 7 במרץ 2024 (IST)

פעמי-עליון זה לא עובד ככה. הנוסח שיתקבל בפרלמנט (ככל שיתקבל) זה הנוסח שיוצג בדף הראשי. בקושי פסיק ייתנו לך לשנות שם, וגם זה לא בטוח. אז קח בחשבון שמה שיתקבל זה מה שיהיה. אל תבנה על שינוי נוסח אח"כ כי נדרש לכך קונצנזוס וספק גדול שיהיה כזה. אז אני אולי אני קצת מורח את זה, אבל אני לא עושה את זה ללא סיבה.

לגבי הדף שהצעת, אני בעד שמי שילחץ על הבאנר יגיע לדף הזה (צריך להצביע על זה בנפרד). יש סיכוי שתוכל ליצור דף כזה כדי שאוסיף אותו להצעה? יורי - שיחה 01:21, 8 במרץ 2024 (IST)

אופציה 3 נראה לי הכי מדוייק. Dovidroth ⁃ שיחה 08:29, 14 במרץ 2024 (IST)

בעוד כשעה וחצי (21:00 שעון ישראל) תתקיים שיחת זום עם חבר הנאמנים של קרן ויקימדיה, ויוקצה זמן לשיחה חופשית.

לכל הפרטים – M:Wikimedia Foundation Community Affairs Committee/2024-03-21 Conversation with Trustees; מייל עדכון. השיחה פורסמה במזנון פה. ויקיפדיה הערבית מאוד מאורגנת מבחינת תקשורת מול קרן ויקימדיה, והנרטיב השקרי והמסית שלהם מהודהד הרבה יותר. חשוב שנביע את דעתנו!

מתייג את מי שתמכו בבאנר בתקוה שתוכלו להצטרף: Bharel, MathKnight, Hanay, Liadmalone, Virant, דוגדוגוש, DOPA0, אקסינו, Hila Livne, SpinnerLaserzthe2nd, אגסי, Neriah, Itzike, Balberg, מאיר נועם89, IKhitron, מיכאל.צבאן, איש עיטי, שנילי, Idoc07, יודוקוליס, Agmonsnir, אייל, Danny-w, שלומית ליר, בורה בורה, Avi rosenthal, Ovedc, BAswim, 35 of May, שמש מרפא, Anatbc, וכמובן יורי. פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:32, 21 במרץ 2024 (IST)

@פעמי-עליון, תודה על התיוג, השתתפתי בחלק הרלוונטי של השיחה אך לצערי לא ניתנה לי זכות הדיבור. תודה לאיציק שהציף את הנושא (לא מצליח לתייג). התשובה של נציג הקרן הייתה כצפוי כללית ומתחמקת. תודה גם ל@שלומית ליר על העלאת הנושא של ויקיפדיה באנגלית. מה שאני רציתי לדבר עליו זה התמיכה בטרור והכחשתו בויקיפדיה הערבית, דבר שבעיני הוא מהותי וחמור הרבה יותר מהבאנר. שמש מרפא ⁃ שיחה 00:25, 22 במרץ 2024 (IST)

באיחור: Itzike. יש אישהי תגובה כתובה של הקרן איפשהו? שמש מרפא ⁃ שיחה 23:58, 2 באפריל 2024 (IDT)

תגובה למה? פרסמתי במזנון את [https://youtu.be/zuaNdf_mqSM?t=4162 הלינק] לשאלה והתשובה המתחמקת. מעבר לזה לא היה עוד משהו.. Itzike • שיחה 18:49, 8 באפריל 2024 (IDT)

חזרה לשאלה - מהי המטרה

במקורות היהודים מופיע הסיפור הבא:

כג וְסַרְנֵי פְלִשְׁתִּים נֶאֱסְפוּ לִזְבֹּחַ זֶבַח גָּדוֹל לְדָגוֹן אֱלֹהֵיהֶם וּלְשִׂמְחָה וַיֹּאמְרוּ נָתַן אֱלֹהֵינוּ בְּיָדֵנוּ אֵת שִׁמְשׁוֹן אוֹיְבֵינוּ. כד וַיִּרְאוּ אֹתוֹ הָעָם וַיְהַלְלוּ אֶת אֱלֹהֵיהֶם כִּי אָמְרוּ נָתַן אֱלֹהֵינוּ בְיָדֵנוּ אֶת אוֹיְבֵנוּ וְאֵת מַחֲרִיב אַרְצֵנוּ וַאֲשֶׁר הִרְבָּה אֶת חֲלָלֵינוּ. כה וַיְהִי כְּטוֹב לִבָּם וַיֹּאמְרוּ קִרְאוּ לְשִׁמְשׁוֹן וִישַׂחֶק לָנוּ וַיִּקְרְאוּ לְשִׁמְשׁוֹן מִבֵּית הָאֲסוּרִים וַיְצַחֵק לִפְנֵיהֶם וַיַּעֲמִידוּ אוֹתוֹ בֵּין הָעַמּוּדִים. כו וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן אֶל הַנַּעַר הַמַּחֲזִיק בְּיָדוֹ הַנִּיחָה אוֹתִי וַהֲמִשֵׁנִי אֶת הָעַמֻּדִים אֲשֶׁר הַבַּיִת נָכוֹן עֲלֵיהֶם וְאֶשָּׁעֵן עֲלֵיהֶם. כז וְהַבַּיִת מָלֵא הָאֲנָשִׁים וְהַנָּשִׁים וְשָׁמָּה כֹּל סַרְנֵי פְלִשְׁתִּים וְעַל הַגָּג כִּשְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ וְאִשָּׁה הָרֹאִים בִּשְׂחוֹק שִׁמְשׁוֹן. כח וַיִּקְרָא שִׁמְשׁוֹן אֶל יי וַיֹּאמַר אֲדֹנָי יי זָכְרֵנִי נָא וְחַזְּקֵנִי נָא אַךְ הַפַּעַם הַזֶּה הָאֱלֹהִים וְאִנָּקְמָה נְקַם אַחַת מִשְּׁתֵי עֵינַי מִפְּלִשְׁתִּים. כט וַיִּלְפֹּת שִׁמְשׁוֹן אֶת שְׁנֵי עַמּוּדֵי הַתָּוֶךְ אֲשֶׁר הַבַּיִת נָכוֹן עֲלֵיהֶם וַיִּסָּמֵךְ עֲלֵיהֶם אֶחָד בִּימִינוֹ וְאֶחָד בִּשְׂמֹאלוֹ. ל וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן תָּמוֹת נַפְשִׁי עִם פְּלִשְׁתִּים וַיֵּט בְּכֹחַ וַיִּפֹּל הַבַּיִת עַל הַסְּרָנִים וְעַל כָּל הָעָם אֲשֶׁר בּוֹ וַיִּהְיוּ הַמֵּתִים אֲשֶׁר הֵמִית בְּמוֹתוֹ רַבִּים מֵאֲשֶׁר הֵמִית בְּחַיָּיו. לא וַיֵּרְדוּ אֶחָיו וְכָל בֵּית אָבִיהוּ וַיִּשְׂאוּ אֹתוֹ וַיַּעֲלוּ וַיִּקְבְּרוּ אוֹתוֹ בֵּין צָרְעָה וּבֵין אֶשְׁתָּאֹל בְּקֶבֶר מָנוֹחַ אָבִיו וְהוּא שָׁפַט אֶת יִשְׂרָאֵל עֶשְׂרִים שָׁנָה.

— שופטים פרק טז

הסיפור מלמד אותנו שבמקרה בו הבחירה היא בין המוות למוות עם האויב, יש לפעול "לקחת כמה שיותר מהם יחד איתנו לקבר". העניין הוא, שזה לא המקרה שלנו היום.

אמירה של הויקיפדיה הישראלית בבוקר שמחת תורה (7 באוקטובר) היתה יכולה להיות חשובה, אולי אפילו עד החשכת האתר. אבל אנחנו כבר לא שם. החשכת האתר עכשיו היא הענקת ניצחון לכל האנטישמים של ויקיפדיה המוסלמית. אין טעם לנהוג כשמשון ולהפיל את הבית על יושביו. המוסלמים והערבים לא נמצאים כאן וזה לא יפגע בהם. זה יפגע רק בנו.

לכן אני מציע שנחזור לחשוב רגע על מה בכלל המטרה של הצעד הזה. כן זה קצת קאדר וזה צבא אבל הדרך הצבאית יכולה לעזור כאן. מה המטרה? אם נדע לנסח בדיוק מה המטרה, נדע טוב יותר להחליט מה הפעולה המתאימה שתוביל להשגת המטרה. "להראות לערבים" זה לא מטרה. מי שרוצה "להראות לערבים" שיתכבד (באיחור אופנתי) ויעלה על מדים, יקבל נשק ויבוא לעזור. כאן בגבול לבנון אפילו מי שלא היה לוחם בסדיר יכול לעזור לנו. תביאו מעדנים ומניין לערבית ועשיתם לנו את היום. לכן המטרה היא לא "להחזיר להם", כי מי בכלל שמע על ויקיפדיה בערבית? יופי יש לנו תרגום של גוגל. המידע לא הגיע אפילו מדובר ערבית. אם כבר, אולי המטרה היא להפעיל לחץ על הויקיפדיה העולמית או איך שלא קוראים להם שיחשיכו את ויקיפדיה הערבית? אולי המטרה היא להכשיר כותבים שלנו ולשלוח אותם לתקן את הדברים האנטישמים שנכנסים לויקיפדיה בערבית? או שיש איזו מטרה אחרת?

בלי להבין מה בדיוק המטרה של המהלך הזה, אני מפחד שתבחרו דרכי פעולה שלא רק שלא יגשימו את מטרת העל של המבצע, אתם רק תגרמו לנזק למפעל הציוני של ויקיפדיה הישראלית. לספר לישראלים שהערבים משקרים זה לא יחדש להם כלום. אם כבר אז תחשבו התקפי, איך מוצאים כותבים ישראלים נאמנים שאפשר לשלוח למטרות איכות בויקיפדיה בערבית.

טוב חפרתי לכם אבל מקוה שזה לפחות יכוון אתכם קצת יותר למשהו פרקטי שגם אשכרה יעזור לנו במאמץ המלחמתי-תועדתי הכולל. ואם מישהו יבוא לסייע פה ושם לגזרה, בואו לרכס רמים (סתם, זה מסוכן, אל תבואו). אבל אם יש כאן לוחמים, בואו. בהצלחה לכם. מילואימניק ⁃ שיחה 14:15, 29 בפברואר 2024 (IST)

קודם אציין שההצעה היא הוספת באנר והחשכת ויקיפדיה. אפשר לתמוך באחד ולא בשני וההיפך.

המחאה היא אכן פחות נגד ויקיפדיה הערבית, ויותר נגד קרן ויקימדיה. המטרה כפי שאני רואה אותה הוא להציף את העובדה שקרן ויקימדיה מאפשרת לעשות שימוש פוליטי, אנטי-ישראלי מסית ושקרי, במיזמיה ולהפעיל עליה לחץ לחדול מכך. יורי - שיחה 14:20, 29 בפברואר 2024 (IST)

מסכימה שהפעולה הייתה צריכה להתרחש לפני ארבעה חודשים אבל היה ולא התרחשה, כנראה כי לא הייתה הסכמה כוללת, זה עדיין לא מאוחר מדי. המלחמה לא הסתיימה, החטופים טרם שבו, אניבעד להניף את דגל ישראל בגאווה בויקיפדיה העברית לשנה קדימה או עד תום המלחמה Hila Livne ⁃ שיחה 14:28, 29 בפברואר 2024 (IST)

המטרה, לפחות לטעמי, היא לגרום לויקי הערבית ולקרן ויקימדיה להבין את הסכנה והאנרכיה שהבנאר שלם (וההזדהות של ויקי האוקראינית) עלולות להביא. איש עיטי - הבה נשיחה 15:33, 29 בפברואר 2024 (IST)

ואני בטוח שאם נשים באנר ויקידפיה הערבית כל כך תבהל, שהיא בכלל תמחק את עצמה, קרן ויקימדיה תכריז על פשיטה רגל ויחיא סינוואר יצא בידיים מורמות ויסגיר את עצמו לכוחות גולני... Eladti ⁃ שיחה 15:36, 29 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה העברית איננה ציונית חס וחלילה. ויקיפדיה העברית היא ניטרלית, אלא שבמקרה – מסיבות דמוגרפיות – רוב עורכיה ציונים בדעתם האישית. כל תמיכה של ויקיפדיה בהחזרת חטופים, הנפת דגל ישראל וכדומה, מנוגדת הן ליסודות שהניחה קרן ויקימדיה והן לעקרונות שקבענו לעצמנו כעורכי ויקיפדיה העברית בצורה עצמאית.

בכל מקרה, שקט הוא רפש. אנחנו לא יכולים לשתוק מול מה שקורה בויקיפדיה הערבית, גם אם לא נראה שתהיה כל תוצאה פרקטית לבאנר שנציב (אבהיר שלדעתי החשכה היא רעיון איום ונורא ואני ממש לא מבין איך הוא אמור להועיל יותר מאשר לעשות נזק עצום). פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:23, 29 בפברואר 2024 (IST)

החשכה היא זמנית (ככל שתתקיים) ונעשית כצעד מחאתי. בכל מקרה ההצבעה על זה כאמור תהיה מנותקת מהצבעה על הבאנר. למען הסר ספק אבהיר שוב, שהמטרה היא לא לקפל את ויקיפדיה הערבית (היא מקרה אבוד) או להביא את הקרן לפשיטת רגל. כולנו תרמנו ותורמים מזמננו לקרן ויקימדיה ומיזמיה השונים. התרומה הזאת נעשית מתוך אמונה, שאותה הקרן דואגת לטפח ולהדגיש, שמיזמי הקרן הם א-פוליטיים ושואפים לניטרליות. בעצם שתיקתה נגד מעשיה של ויקיפדיה הערבית, האמונה הזו התנפצה לרסיסים. מיזמי הקרן הפכו להיות פלטפורמה לקידום מטרות פוליטיות. ספציפית כרגע, כולנו תורמים, באופן עקיף, לקידום אג׳נדה אנטי-ישראלית, שקרית וניתן לטעון גם אנטישמית. ייתכן שיש אנשים שרוצים לא לעשות עם זה כלום. אני לעומת זאת רוצה להביע את מחאתי כנגד הקרן מתוך תקווה שאולי זה יביא לשינוי כלשהו, וגם אם לא, עצם המחאה היא זכותנו. אני מקווה לגלות שרוב הקהילה חושבת בדומה אליי. יורי - שיחה 18:56, 29 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם כל מילה. לא ייתכן שנמשיך לתרום למיזם שמבטיח נייטרליות ומרמה אותנו בכך שהוא משתמש בתרומה שלנו לקידום מטרות פוליטיות נגדנו. האבסורד בשיאו. ויקימדיה לא יכולה לצפות שנעמוד בחוקים מסוימים (המוכתבים על ידי הקרן, כמו UCoC) אבל לאכוף אותם רק חלקית כשנוח להם. אני חושב שבכלל מדובר בהונאת תורמים וכיו"ב עבירה פלילית. בר הראל • שיחה 19:02, 3 במרץ 2024 (IST)

איסוף חתימות

בהתאם לנהלים, נדרשות חמש חתימות כדי להעביר את הדף להצבעה. מתייג את כל מי שהשתתף בדיון (ככל שיש הערות אחרונות, אשמח לשמוע): איש_עיטי, אקסינו, Bharel, פעמי-עליון, Idoc07, Hila_Livne, Neriah, Liadmalone, WikiLester, 35_of_May, שלומית ליר. יורי - שיחה 23:43, 9 במרץ 2024 (IST)

מתייג פעם נוספת (ואחרונה) את כל מי שהשתתף בדיונים בנושא ותמך בהוספת הבאנר (מצטער עם פיספסתי מישהו). לא יהיו תיוגים נוספים וככל שלא יאספו החתימות הדרושות אארכב את ההצעה. קצת יפתיע אותי לאור ההשתפות הערה והתמיכה במזנון וכאן, אבל אני לא מתכוון להיות היחיד שדוחף את זה אם אף אחד אפילו לא מוכן לעשות את הצעד המינימאלי של להוסיף את חתימתו.

Bharel, MathKnight, Hanay, Liadmalone, Virant, דוגדוגוש, DOPA0, אקסינו, Hila Livne, SpinnerLaserzthe2nd, אגסי, Neriah, Itzike, Balberg, מאיר נועם89, IKhitron, מיכאל.צבאן, איש עיטי, שנילי, Idoc07, יודוקוליס, Agmonsnir, אייל, Danny-w, שלומית ליר, בורה בורה, Avi rosenthal, Ovedc, BAswim, 35 of May, שמש מרפא, Anatbc, פעמי-עליון, WikiLester, 35_of_May, מילואימניק. יורי - שיחה 23:12, 12 במרץ 2024 (IST)

סליחה, אני במילואים, קצת קשוח למקבל. בכל מקרה, יש 5 🙂 בר הראל • שיחה 23:23, 12 במרץ 2024 (IST)

באנר זאת לא הדרך להגיב.
אל תתייגו אותי כאן, זה אפילו מכעיס אותי שאנחנו נכנסים לתוך ביצה פוליטית, מסריחה מראש.
בוא נתעסק בלכתוב ערכים. אקסינו ⁃ שיחה 23:23, 12 במרץ 2024 (IST)

עבר זמנו בטל קורבנו. שנילי ⁃ שיחה 08:38, 13 במרץ 2024 (IST)

אני לא בטוח שבאנר זו הדרך להגיב, ובפעם הקודמת - שחנה ניסתה לארגן זאת ואף פתחה הצבעה - הרעיון נפל עקב רוב למתנגדים לבאנר. לכן חשבתי על מכתב פומבי מטעם ויקימדיה ישראל, שיופץ לכלי תקשורת ויפנה אותם לקרן לקבלת תשובות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:17, 12 במרץ 2024 (IST)

Bharel הכל טוב. .

MathKnight, הייתה גם תמיכה משמעותית בהצעה. אי-אפשר לדעת באיזה סקר אקראי במזנון אם יש לכך רוב או לא. מקסימום ננסה, וההצעה תיפול. גם זה לא יהיה אסון, סתם מאכזב.

דרך אגב, לא ברור לי איך הבאנר מפריע לקדם את ההצעה שלך. אולי אפילו עדיף שזה יבוא ביחד. יורי - שיחה 23:35, 12 במרץ 2024 (IST)

בעוד כעשרה ימים (?) ימלאו שלושה חודשים לפעולת המחאה של ויקיפדיה הערבית. זה כבר נהיה פתטי להגיב כל כך מאוחר. פתטי כמעט כמו מחאה שמתעטפת בניטרליות מזויפת ומצטדקת כנגד התקפת השמדה המכוונת ישירות אל ביתם של המוחים המצטדקים. לאור החרם האנטי-יהודי המתפשט בעולם, יורשיו הרוחניים של יוזמי החרם של 1933 יגיעו בשלב מסוים גם למיזם הזה. ההגנה הכי טובה היא ההתקפה. היעד: הארגון העולמי שמעניק את החסות לעורכי ויקיפדיה להפיץ את הרעל שלהם, שמכוון בין היתר לעורכי ויקיפדיה העברית. דע מיהו אויבך. Liadmalone ⁃ שיחה 15:03, 14 במרץ 2024 (IST)

חתימות

1. שמיה רבה • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ד • 23:50, 9 במרץ 2024 (IST)
2. אסף השני ⁃ שיחה 20:33, 10 במרץ 2024 (IST)
3. אייל • שיחה 23:20, 12 במרץ 2024 (IST)
4. תודה יורי על פועלך בנידון Hila Livne ⁃ שיחה 23:21, 12 במרץ 2024 (IST)
5. בר הראל • שיחה 23:22, 12 במרץ 2024 (IST)
6. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באדר ב' ה'תשפ"ד • 23:25, 12 במרץ 2024 (IST)
7. לא להחשיך את האתר. ואני עדיין חושב שעדיף שתהיה פעולה מול ויקיפדיה בערבית. מילואימניק ⁃ שיחה 00:24, 13 במרץ 2024 (IST)

   👆🙄התגלה כבבק״ש טרול מוכרז. ~ מקף ෴‏ 06:07, 14 במרץ 2024 (IST)

8. Balberg ⁃ שיחה 07:37, 28 במרץ 2024 (IST)

כיוון מחשבה אחר: באנר תמיכתי ולא מחאתי

אין בכוונתי לנסות לעכב את פתיחת ההצבעה על ידי משיכת הדיון, אך חשוב לי להציג כאן נקודת מבט נוספת שלא ראיתי שזכתה להתייחסות משמעותית בדיונים (לא במזנון ולא כאן).
ויקיפדיה הערבית עשתה מעשה שפל שסביר שלא היה כדוגמתו בהיסטוריה בת 23+ השנים של קרן ויקימדיה. ההתעלמות של הקרן ממעשה שפל זה אכן מתריסה ומקוממת ביותר. על זה אין ויכוח אצלנו.
אממה, מה הטעם להוריד את ויקיפדיה העברית לאותה רמת השפלות של מקבילתה הערבית? לעניות דעתי מהלך כזה עשוי להשיג תוצאה הפוכה, שעלולה לגרום לוויקיפדיות זרות נוספות עם רוב אנטישמי (ולצערנו כנראה שלא חסרות כאלה) להציג באנר דומה לזה של ויקיפדיה הערבית. זהו מקרה קלאסי שבו two wrongs don't make a right.
הצעתי: אולי במקום להציג באנר מחאתי ("אנטי") שרק יעורר סלידה גלובלית מוויקיפדיה העברית, למה שלא נציג באנר תמיכתי? לא חסרים דברים שוויקיפדיה העברית יכולה לתמוך בהם: ניצחון ישראלי בריסוק החמאס, שובם בשלום של חיילי צה"ל, שחרורם של החטופים הישראלים, וכיו"ב. אני סבור שלבאנר כזה תהיה השפעה חיובית גדולה יותר, כי הוא לא ייתפס כצעד נקמני ("ויקיפדיה הערבית עשתה אז בואו נחזיר לה") אלא כתמיכה במדינת ישראל שלא מזכירה את המעשה המבחיל של ויקיפדיה הערבית ולא נותנת לו במה. את זה אפשר כמובן לשלב עם צביעת הלוגו של ויקיפדיה העברית בצבעי דגל ישראל, ואולי גם להוסיף את הכיתוב "יחד ננצח".
צעד כזה ייתן קונטרה לביזיון של ויקיפדיה הערבית מבלי להדהד ולפרסם את מעשיה, בעוד שהבנאר המחאתי המוצע כאן אולי ישכנע את המשוכנעים (ותו לא), אך מעבר להכרזת מלחמה על ויקיפדיה הערבית ולמתן לגיטימציה לוויקיפדיות זרות נוספות להציג באנרים אנטישמיים – אני לא חושב שהוא יניב משהו.
בנוסף, אין לי ספק שהצגת באנר פרו־ישראלי יזכה לתמיכה גדולה יותר של הקהילה שלנו מאשר באנר אנטי־ויקיפדיה־הערבית, שכבר עורר התנגדויות רבות במזנון. Guycn2 - שיחה 🎗️ 17:29, 11 במרץ 2024 (IST)

מכיוון שהמטרה היא לפנות החוצה ולא אל ויקיפדיה העברית עצמה (אני מניח שרוב העורכים בעברית מכירים אחד את השני, ויודעים מה העורכים חושבים), ההצעה של Guycn2 נראית לי עדיפה, ותודה על החשיבה המבריקה. אפשר גם עם דגל ישראל וגם עם סרט צהוב. אתמול מייה שם הגיעה אל אלטון ג'ון בשמלה לבנה ארוכה, סרט צהוב ויד חבושה. לטעמי, ביקורה היה אפקטיבי. מאי – שיחה 17:46, 11 במרץ 2024 (IST)

Guycn2, אני חושב הפוך ממך. קודם כל אנחנו לא יורדים לאותה רמת שפלות של ויקיפדיה הערבית. דווקא את ההצעה שלך אפשר להגדיר כ-"לרדת לאותה רמה" של ויקיפדיה הערבית. ההצעה הנוכחית מציעה באנר שמוחה על השימוש הפוליטי שעושים העורכים של ויקיפדיה הערבית במיזם הויקיפדי ואת אוזלת היד של קרן ויקימדיה. קרי המחאה היא פנים ויקיפדית.

אתה מנגד מציע להוסיף באנר פוליטי לגמרי שזה בדיוק מה שויקיפדיה הערבית עשתה ודווקא זה אני מעריך, ייתפס כצעד נקמני בדויקיפדיה הערבית ועלול לגרור תגובת נגד. גם כאן אני חושב ההיפך ממך, לדעתי רוב הסיכויים שלבאנר כזה תהיה התנגדות יותר רחבה מאשר לבאנר שמוחה על השימוש הפוליטי שעושים בויקיפדיה ומבקר את קרן ויקימדיה. דרך אגב, אני לא בהכרח מתנגד לבאנר פוליטי אצלנו, אבל יש עורכים שכן מתנגדים ומטיעונים מבוססים (הגם שאני כאמור נוטה לחשוב אחרת). אז עדיף להתחיל ממשהו קטן. לעלות רמה תמיד אפשר אח"כ.

מתייג גם את 35 of May. יורי - שיחה 23:06, 12 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם @Yuri. בסוף הבאנר שאנחנו מעוניינים לעלות הוא נגד פוליטיזציה של המיזם. להפוך אותו ליותר פוליטי זה ההפך אני מניח ממה שאנחנו רוצים להשיג, ורק יהפוך את המעשה של ויקיפדיה הערבית ללגיטימי (אחרי הכל, ״גם ויקיפדיה העברית עושה את זה״). בר הראל • שיחה 00:55, 13 במרץ 2024 (IST)

בתגובתו של יורי למעלה יש כמה סתירות פנימיות. ראשית, הוא טוען שמדובר ב"מחאה פנים-ויקיפדית" אבל מציע לפרסם באנר פומבי שיוצג לציבור הרחב - כלומר מחאה מוחצנת. בנוסף, הוא טוען שהוא נגד פוליטיזציה של ויקיפדיה ומציג את הבאנר שהוא מציע כלא-פוליטי, אבל במקביל מבטיח שזו רק ההתחלה (כדבריו "עדיף להתחיל ממשהו קטן") ולא שולל את האפשרות "לעלות רמה אח"כ".

אשמח לשמוע מיורי הבהרה כיצד לדעתו הצגת באנר מחאה פומבי אמורה לצמצם את הפוליטיזציה של ויקיפדיה, ומהם השלבים הבאים שהוא מתכנן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:05, 14 במרץ 2024 (IST)

כל עוד ההצעה אינה הצעת מדיניות, אין אפשרות להעלות את ההצעה לפרלמנט

ויקיפדיה:מזנון#c-מקף-20240229123700-דיון_מקדים_-_הצעה_לבאנר_מחאתי_בעקבות_מעשיה_ש ~ מקף ෴‏ 20:27, 11 במרץ 2024 (IST)

מקף זו פרשנות שלך ואין לי מושג איך הגעת עליה. זה פשוט לא נכון. בפרלמנט אפשר להצביע כמעט על הכל. למשל אנו מצביעים שם על שינוי עיצוב העמוד הראשי... יורי - שיחה 22:51, 12 במרץ 2024 (IST)

”הפרלמנט של ויקיפדיה הוא המקום שבו נערכות ההצבעות על המדיניות של ויקיפדיה העברית, בעוד שדיונים רחבים יותר מתקיימים במזנון או בדף אחר”. ”הדיונים נועדו לקבוע את מדיניותה של ויקיפדיה העברית. בסיום הדיון נערכת הצבעה”. אז אלא אם כן אתה מתכוון להציע קודם הצעת פרלמנט לשינוי מדיניות הפרלמנט, זו לא בדיוק פרשנות עצמאית או תלושה כפי שעולה מהתגובה שלך, היא מתחייבת ישירות מהגדרת הדף.
העמוד הראשי הוא היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל, ואהיה מוכן לפרט יותר אם הסעיף האחרון בויקיפדיה:פרלמנט#כללי הצבעות לא אומר לך כלום.
(הפתרון האמיתי הוא לשנות את ההצעה הזו להצעת מדיניות). ~ מקף ෴‏ 01:33, 13 במרץ 2024 (IST)

מקף, אני לא יודע מה זה "להפוך את ההצעה למדיניות".

בפרלמנט נעשה שימוש בעבר בשביל לקבוע את העיצוב של הדף הראשי, איפה בדיוק למקום את תיבת החיפוש בסרגל הצד, כל מיני סקרים (למשל: "כיצד אתם הוגים: Wיקיפדיה העברית או Vיקיפדיה העברית?") ועוד.

הפרלמנט הוא דה-פקטו המקום בו מתקיימות הצבעות כלליות שמשפיעות על המיזם (ואף סתם הצבעות שנועדו לקבל את עמדת הקהילה בנושא מסוים).

אין מקום אחר שאפשר להצביע על ההחלטה לעיל.

אני מבין שאתה מתנגד לבאנר, ואתה מוזמן להצביע "נגד" כשההצבעה תיפתח. אבל לנסות לקבור את ההצעה בטיעונים פרוצדורליים/ביורוקרטיים לא ענייניים זה דרך פעולה מכוערת. יורי - שיחה 06:56, 13 במרץ 2024 (IST)

אני מתנגד לבאנר וחושב שהוא מיותר, אבל מסכים עם יורי שאין מניעה להעלות לפרלמנט את ההצעה לדיון. הטענה שהפרלמנט עוסק רק בהצבעות מדיניות, היא פרשנות אישית, שלא עומדת במבחן המציאות. Eladti ⁃ שיחה 08:51, 13 במרץ 2024 (IST)

• להציג הצעה לשינוי המדיניות של ויקיפדיה העברית בעניין sitenotice, לדוגמה.
• כאמור, הסעיף האחרון בכללי ההצבעות הוא שרלוונטי כאן. אם היית מציג הצעה לשינוי לא מוסכם של אחד מהדברים האלו, הייתי מסכים איתך שנדרשת ההצבעה בפרלמנט. (הסקרים הם מהעידן ה"קדום" ואני לא בטוח שכדאי לך להסתמך עליהם וממילא מיותר להתייחס אליהם מפני שלא מיצינו שום דיון במזנון ולא ניגשנו ללטש איזו הצהרה מנוסחת של עמדת הקהילה העקרונית, במנותק מהבאנר).
• בוודאי שיש מקום אחר להצביע על ההחלטה! הרי זה מה שאני מנסה לומר כל הזמן הזה...
  רק צריך לשים לב שאנחנו אומרים "החלטה" ביחיד אך היא בעצם מורכבת משתיים שמשום מה כרוכות זו בזו בטעות באופן שתוקע את שתיהן:
  1. הראשונה, לגבי עמדת הקהילה העקרונית, במזנון (או אם המזנון ייכשל, בסבירות מאוד נמוכה, לא נראה לי שמישהו מתנגד לעמדה העקרונית הזו, אז בפרלמנט, וזו בהחלט החלטה עקרונית שמתאימה להגדרת הפרלמנט שציטטתי). צריך רק לנסח את אוסף העמדות המשותפות שהובעו בדיון כעמדה אחת מנוסחת ומלוטשת, שתוכל לשמש בפני עצמה ולהתפרסם על ידי העמותה / המתנדבים בכל מקום שהוא. בקיצור, המקום הוא עדיין אותו דיון במזנון, וייקל עלינו להשיג זאת.
  2. השנייה, (להבנתי זו שאתה כורך בטעות עם הראשונה וכך היא נדחפת "על גבה" לפרלמנט בטרם שהראשונה התמצתה במזנון, ובלי שהשנייה מתאימה להכרעה בפרלמנט, כך שיוצא שהן מכשילות זו את זו), האם להציג במודעה/באנר את עמדת הקהילה המוסכמת שכבר לוטשה במזנון (ואם כן מה יהיה העיצוב, זה החלק הפחות מהותי), ואותה צריך לקיים לכל היותר בהצבעת מחלוקת, כי זו החלטה נקודתית הנוגעת לתוכנו של דף (אמנם דף מערכת ואפשר להתווכח על אם נכון לגשת להצבעה, אבל לא תראה אותי אומר שהיא אסורה, אם יש לפחות ולו גורם אחד התומך עבור כל אחת מהאפשרויות, שיכול טכנית לפי המדיניות הקיימת לערוך את הדף – ויש, אז זה דיון תיאורטי בלבד ומיותר). למשל, ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:מדיה ויקי:sitenotice.

~ מקף ෴‏ 05:57, 14 במרץ 2024 (IST)

אני מתייג גם את @@שמיה רבה, @אסף השני, @אייל, @Hila Livne, @Bharel, @Idoc07החותמים על ההצעה. חשוב לי להפנות את תשומת ליבכם להבחנה הזו 👆
תודה, ~ מקף ෴‏ 06:10, 14 במרץ 2024 (IST)

מקף, אין לנו מדיניות לגבי sitenotice. כל מה שמצאתי זה איזה דף שדוד שי יצר על דעת עצמו ב-2015 שקשה לקרוא לו בשם "מדיניות". אין לי גם רצון לקדם מדיניות בנושא. אם אתה רואה בזה חשיבות, אתה מוזמן לעשות את זה.

לגבי הנקודה הראשונה לא הבנתי מה אתה מציע. היו דיונים במזנון. אין קונצנזוס בנושא, לכן נדרשת הצבעה. לגבי "עמדה עקרונית" כנ"ל. פניות על ידי העמותה והמתנדבים כבר בוצעו לאורך החודשים האחרונים. זה לא עזר.

לגבי הנקודה השנייה, לא הבנתי איך הגעת להצבעות מחלוקת. אין שום קשר. ההצעה היא הדבר הכי רחוק שיכול להיות מהחלטה נקודתית. יורי - שיחה 07:59, 14 במרץ 2024 (IST)

• זו נראית לי מדיניות שרמתה ה"מדיניותיות" שלה סבירה ברמת ובהתחשב ההתפתחות הדומה של ויקיפדיה:מהומה, ויקיפדיה:סוס וכו', והעדר כל מחלוקת מהותית לגביה (היא בכלל משקפת מצב טכני נתון שניתן לשנותו רק בפנייה לפבריקטור עם קונצנזוס קהילתי, אז... היא בכלל לא שואבת "סתם" מעצם קיומה במרחב ויקיפדיה:).
• מהודעתך במשתמע עולה בעיני השאלה, למה ”היו דיונים במזנון. אין קונצנזוס בנושא”? פשוט מאוד, מפני שבכל הדיון הזה לא הייתה הצעה אחת לניסוח עמדה קהילתית, שתעמוד בפני עצמה. לפי איך שאני קורא את הדיון, לדבר כזה, אפילו שלא הוצע במפורש, טרם ראיתי ואני לא צופה מתנגדים. להגיע לאיזו הצהרה שתשלב את העמדות של כל מי שהשתתף בדיון זה לא בשמיים, ואני מעריך שזה יהיה מאוד מהיר, במיוחד אם נכוון לתמציתיות.
• אני מפנה את תשומת הלב לכך שיש כאן שתי הצעות שנכבלו זו לזו, ולכן כל אחת מהן מכשילה את השנייה. הדרך לקבל כל אחת מהן היא שונה, ולנסות להמשיך להעביר את שתיהן בו זמנית שקול לניסיון לרוץ כששתי הרגליים באוויר, וכשכל רגל ממתינה לרעותה שתיגע קודם ברצפה לפני שתעשה זו בעצמה.
  הבאנר (הצבעת מחלוקת) ממתין לתוכנו, להצהרה קהילתית (מזנון←פרלמנט); ואת ההצהרה הקהילתית צריך לנסח בלי להכריח את מי שיתמוך בתוכנה לתמוך גם בבאנר שיכלול אותה. אין שום הצדקה לכבול את מי שיתמוך בהצהרה לתמוך גם בבאנר, וכל זאת רק מתוך קבעון וכדי לנסות לעשות מה שאי אפשר, ולהעביר את גם את מרכיב הבאנר הפרטני לכשעצמו (במנותק מתוכנו, ההצהרה הכללית) לדיון בפרלמנט הכללי (במקום במקום המתאים, הצבעת מחלוקת).

~ מקף ෴‏ 08:20, 14 במרץ 2024 (IST)

אני באמת ובתמים מתקשה להבין מה אתה רוצה.

אנחנו דנים בנושא כבר תקופה ארוכה. יש קונצנזוס שמה שקורה בויקיפדיה הערבית וחוסר ההתערבות של הקרן בנושא הוא פסול. המחלוקת היחידה היא מה עושים עם זה.

נעשה ניסיון לשלוח מכתבים לקרן, לדון בפורום פומבי בדפי המיזם הרלוונטיים, ללא הצלחה.

עלתה הצעה להוסיף באנר. ההצעה נתקלה בהתנגדות ולכן אנחנו כאן.

הנוסחים המוצעים בבאנר זה נוסחים שנאספו לאחר דיונים ארוכים. אין נוסח אחד שהיה מוסכם על כולם, אחרת זה היה יכול להיות הרבה יותר פשוט. אבל אם אתה חושב שאני טועה ואפשר לשלב את כל העמדות של מי שהשתתף בדיון בנוסח אחד אתה יותר ממזומן לנסות לעשות את זה.

אין פה שתי הצעות שנכבלו זו בזו, אתה סתם מנסה לסבך משהו שהוא למעשה מאוד פשוט. כן באנר או לא באנר ואם כן אז מה יהיה כתוב, איך הוא יראה ולאיזה דף הוא יוביל (אם בכלל).

ההצבעה על הבאנר תתקיים בפרלמנט. אין שום קשר להצבעת מחלוקת. יורי - שיחה 08:44, 14 במרץ 2024 (IST)

אני מסכים עם מקף. העלאת ההצבעה דווקא בפרלמנט יוצרת תקדים מסוכן, שכן להחלטה שתתקבל כאן על נקיטת עמדה פוליטית פומבית בשם "קהילת העורכים" תהיינה השלכות תקדימיות לעתיד. להצבעות בפרלמנט יש משמעות של מדיניות, ובשום מקום בהצעה לא מצויין שמדובר בצעד חד פעמי וקיצוני, כך שאין סיבה שלא יתלו בהחלטה זו בעתיד כדי לפרסם באנרים פוליטיים נוספים. המקום לנהל דיון על באנר כזה הוא במזנון או בדף הטיוטה הזה, ואחד מנושאי הדיון צריך להיות שאלת המיקום של ההצבעה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:15, 14 במרץ 2024 (IST)

אתה מנסה להשיג גם הצהרה של הקהילה, וגם באנר, באותו הליך, וההתנהלות הגיעה לשלב שבו היא מובילה לסתירות פנימיות ולא יכולה להמשיך בכפיפה אחת. זה אולי פשוט מחשבתית לנסות לטפל בהכול ב"מכה", רק שזה לא עובד ומעתיר קשיים שניסיתי לפרט כאן (קשה לי להסביר אותם בצורה יותר פשוטה, אם יש משהו קונקרטי שכתבתי ולא ברור, בבקשה צטט אותו כדי שאדע להתייחס/להתאמץ לנסח מחדש). במזנון (או אם אין ברירה, סבירות נמוכה מאוד, בפרלמנט) צריך להציע רק הצהרה קהילתית, ובאנר יש להעלות להצבעת מחלוקת בלבד. מאוד פשוט.
והטיעון שלי רחוק ממה שכתב איתמר (אז אין צורך להשיב לי בהמשך על סמך תגובות שלא אני כתבתי). ~ מקף ෴‏ 09:32, 14 במרץ 2024 (IST)

לשנייה לא חשבתי לקשור בין הטענות שלך לטענות של איתמר שיודע מצוין שלא מדובר בבאנר פוליטי ובכל זאת ממשיך לציין זאת בתקווה שיהיו אנשים שיאמינו לו בלי לבדוק.

לגבי הטענות שלך, תראה, זה לא אתה, זה אני. אני קצת טמבל, אתה מבין. לא מצליח להבין איפה הסתירות הפנימיות שאתה מדבר עליהם, איפה יש 2 הצעות שמכשילות אחת את השנייה, מה קשורה הצבעת מחלוקת לכל הסיפור הזה, ולמה אתה רוצה לבזבז את הזמן במזנון על איזושהי הצהרה שלא ברור מה נעשה איתה. לא מבין איך אתה חושב שאפשר בכלל לנסח הצהרה כשהמטרה לא ברורה. הרי ברור למשל שהצהרה לעיתונות צריכה להיות בנוסח אחד בעוד נניח מכתב לקרן ויקימדיה מטעם הקהילה צריכה להיות בנוסח שונה. אז איך אפשר לנסח משהו כשמטרתו לא ברורה?

אם המטרה היא להבין את עמדת הקהילה, עמדת הקהילה מאוד ברורה. יש קונצנזוס שמה שויקיפדיה הערבית עושה (מינוף מיזמי הקרן לקידום מטרות פוליטיות) הוא פסול. יש גם קונצנזוס לכך שאי-טיפולה של הקרן בכך הוא פסול. המחלוקות היא רק מה עושים עם זה. הוצע באנר, יש תומכים ויש מתנגדים ולכן אנחנו נגיע להצבעה ונכריע בנושא. בין תומכי הבאנר יש מחלוקת מסוימת לגבי הנוסח שלו. שש הצעות הניסוח מסכמות את ריבוי הדעות בנושא והקהילה תצטרך להכריע ביניהם.

אבל שוב, כמו שאמרתי, אני טמבל. אני בטוח שיש היגיון מאוד ברור במה שאתה מציע ולכן אני מציע שפשוט תלך על זה. כמו שבטח ראיתי, דחיתי את ההצבעה בפרלמנט עד אחרי השיחה שתהיה עם הקרן. יש לך עכשיו מספיק זמן לקדם "הצעה אחת לניסוח עמדה קהילתית". אמרת גם שלראייתך זה לא אמור להיות קשה אז בכלל אין לך תירוץ. אני בטוח שזה יעבור חלק. אחרי שתהיה הצעה אחת כזו, אולי אצליח להבין איך זה מקדם אותנו.

רק בקשה אחת, אל תתחיל לקדם את הצעתך בסמוך או אחרי השיחה עם הקרן בניסיון לדחות את ההצבעה על הבאנר עוד יותר. דחייה נוספת של ההצבעה לא תהיה, ומעשה כזה מצדך יהיה שקוף ולא יוציא אותך טוב. יורי - שיחה 01:02, 16 במרץ 2024 (IST)

מקף אני מציע שלא תיבהל מהאיומים של יורי, שתגובתו האחרונה (כמו התבטאויות נוספות שלו ברחבי ויקיפדיה) נוטפת מהנחת כוונה רעה. שים לב שיורי, בהתאם למנהגו לפסול אחרים על מומיו שלו, טוען כאן טענה שקרית בתקווה שיהיו אנשים שיאמינו לו בלי לבדוק - אני כמובן מתכון לטענה "שש הצעות הניסוח מסכמות את ריבוי הדעות בנושא" כאשר למעשה מוצגות חמש הצעות (כמעט זהות) לניסוח, ואף אחת מהן אינה מייצגת את העמדה שעלתה כאן בדיון שעדיף לשים באנר עם מסר פוזיטיבי. לגבי טענתו כלפיי - הרי ברור שמדובר בבאנר פוליטי, משום שהוא בא כתגובה על צעד פוליטי של ויקי הערבית ועל השתיקה הפוליטית של הקרן (שתיקתם מבישה גם לדעתי, אלא שאני לפחות מודע לכך שזו דעה פוליטית). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:01, 16 במרץ 2024 (IST)

אני ספרתי 6 הצעות ניסוח אבל ייתכן שאני לא יודע לספור. כבר אמרתי לעיל שאתם בסדר, וזה אני שפשוט טמבל שלא מצליח להבין אתכם.

יש לך לוגיקה מוזרה - אם הבאנר בא בתגובה לצעד פוליטי אז הוא בהכרח פוליטי. הרי זה אבסורד. תדמיין שמיזם ויקיפדיה הוא יער, ועכשיו מישהו הצית כמה עצים ואנו מבקשים לכבות אותם. למרות שהפעולה שלנו (הבקשה לכבות) הגיעה בעקבות ההצתה, יהיה זה טיפשי להגדיר אותה בעצמה כהצתה.

אבל הכי מצחיק זה שאתה טוען שבאנר שמבקר את השימוש הפוליטי שעושים במיזם ויקיפדיה הוא עצמו פוליטי ומציע במקומו באנר עם סרט צהוב/קריאה לשחרור החטופים שהוא פוליטי לחלוטין. יורי - שיחה 21:28, 16 במרץ 2024 (IST)

ראשית, אני מתנצל - בגוף ההצעה אמנם מופיעות שש הצעות. קודם ראיתי רק את הצעות שמופיעות כאן למעלה בדיון "נוסחים לבאנר" ולא הייתי מודע לכך שנוספה עוד הצעה. עם זאת, אני חייב לציין באכזבה שגם ההצעה השישית כך כך דומה לחברותיה, עד שצריך להשתמש באלגוריתם להשוואת טקסטים כדי להבחין ביניהן, ושעדיין אין הצעות נוספות שעלו בדיון כגון הצגת סרט צהוב, קריאה לשחרור החטופים, קריאה להשמדת חמאס, וההצעה שאני הייתי מצביע בעדה: קריאה לפתרון מדיני. כל עוד לא מוצעות בהצבעה אפשרויות אלה, אתה לא יכול לטעון ביושר שההצעות "מסכמות את ריבוי הדעות בנושא" - משום שלמעשה הן מייצגות רק וריאציות על דעה אחת.

שנית, אהבתי את הדימוי של שריפת יער, ומעניין שגם אני השתמשתי בדימוי דומה בדיון "בעיות מהותיות בהצעה" כשכתבתי שלא מכבים שריפות עם בנזין. אתה צודק שמדובר בעניין פנים-ויקיפדי, וזו בדיוק הסיבה מדוע זה לא רעיון טוב להפוך אותו לעניין ציבורי - מה גם שלציבור העברי לא תהיה שום השפעה על המצב. במקרה הטוב כל מה שהבאנר הזה ישיג זה עוד עשרות אלפי כניסות יומיות לויקי הערבית, של ישראלים שירצו לראות במו עיניהם מה קורה. במקרה הרע, הוא יוביל להצגת באנרים דומים בויקיפדיות נוספות, כי אם לערבים וליהודים מותר, אז גם אנחנו רוצים. בבעיות פנים-ויקיפדיות צריך לטפל בשיטות פנים-ויקיפדיות, כלומר באמצעות פניה לקרן, העלאת מודעות בקרב קהילות ויקיפדיה נוספות וכד'.

בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 04:54, 17 במרץ 2024 (IST)

העובדה שאתה מציע להציג באנר פוליטי מובהק שתואם את האג'נדה שלך, לאחר שהבעת התנגדות נחרצת להצגת באנר פוליטי מעידה שההתנגדות שלך היא לא עניינית אלא מונעת מאג'נדה ורצון לקדם איזשהו נרטיב פוליטי שאתה מאמין בו.

איני מתכוון להמשיך להתייחס אליך. אבל אני כן מודה לך על הטיעונים העניינים שכן העלת בהודעה אחרת שעזרו לראייתי לשפר את ההצעה. יורי - שיחה 19:32, 22 במרץ 2024 (IST)

למיטב ידיעתי, המשפט "שההתנגדות שלך היא לא עניינית אלא מונעת מאג'נדה ורצון לקדם איזשהו נרטיב פוליטי" הוא הנחת כוונה רעה והשמצת עורך עמית - שתי פעולות שהן עבירה בוטה על כללי ההתנהגות. למען הסר ספק, לא הצעתי באנר פוליטי, כפי שטוען יורי באופן שנוגד את האמת, אלא רק ציינתי שאם כבר מעלים באנר פוליטי אז יש עוד הרבה מסרים שאפשר לבחור מביניהם ולא רק המסר הבודד שיורי העמיד להצבעה, צירפתי מספר מסרים שעלי פה בדיונים אך נפסלו ע"י יורי, וציינתי באיזה מסר אני הייתי בוחר אילו הייתי תומך בבאנרים פוליטיים. יורי עיוות את דבריי, הוציא אותם מההקשר, וניצל את הפרשנות המוטעה הזאת כדי להשמיץ אותי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:05, 23 במרץ 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בכוונתי לפתוח את ההצעה לחתימות מחודשות (ואחרונות) במוצ"ש. יורי - שיחה 19:33, 22 במרץ 2024 (IST)

יש התקדמות?

לא קראתי (אמ'לק). זה התקדם מאז שהייתי כאן פעם קודמת? מילואימניק ⁃ שיחה 13:32, 12 במרץ 2024 (IST)

מילואימניק, שיחת משתמש:Yuri/דיון מקדים - הצעה לבאנר מחאתי בעקבות מעשיה של לויקיפדיה הערבית#איסוף חתימות. יורי - שיחה 23:08, 12 במרץ 2024 (IST)

תודה. חתמתי. מילואימניק ⁃ שיחה 00:24, 13 במרץ 2024 (IST)

כמה בעיות מהותיות בהצעה

1. מדובר במחאה פוליטית נגד מחאה פוליטית, כחלק ממיזם שאמור להיות ניטרלי וא-פוליטי. הדרך להילחם במהלך הבזוי והאנטי-אנציקלופדי של ויקי הערבית אינה לעשות בעצמנו מהלכים בזויים ואנטי-אנציקלופדיים - זה רק יפתח פתח לעוד ויקיפדיות להכריז הכרזות פוליטיות "מטעם הקהילה". לא מכבים שריפה עם בנזין
2. כל הניסוחים המוצעים מדברים על "קהילת העורכים" ואף אחד לא מדבר על "קהילת העורכים והעורכות". אם כבר מציגים הודעה פומבית, חשוב שהיא תייצג את כלל הקהילה. ממילא יצא לנו שם של מיזם שוביניסטי ומדיר נשים, למה להוכיח שזה נכון?
3. כל הניסוחים בהצעה דומים מאד זה לזה, ונבדלים זה מזה בדקויות כל כך קטנות עד שקשה להבחין בהן, ומנגד ההצעה מתעלמת מהצעות למחאות אחרות שעלו בדיון - כגון להציג סרט צהוב, להציג מסר פוזיטיבי במקום נגטיבי (למשל קריאה לשחרור החטופים וכד'). חשוב שהאפשרויות בהצבעה ישקפו מגוון רחב של דעות ולא רק וריאציות מיניאטוריות על דעתו של מציע ההצעה.
4. בסעיף 2 העוסק במשך הצגת הלוגו מוצעת הצעה בשיטת שולצה, כאשר בפועל נהוג אצלנו להכריע שאלות מסוג זה בשיטת החציון, שנחשבת לביטוי טוב יותר של עמדת הקהילה.
5. היות שהסעיף בו מצביעים על פרק הזמן להצגת הבאנר עוסק רק בבאנר עצמו, לא ברור אם במקרה שיוחלט גם להציג באנר וגם להחליף את הלוגו של העמוד הראשי תהיינה מגבלות זמן להחלפת הלוגו, ומהן.
6. בסעיף שעוסק בשינוי הלוגו הראשי נכתב "הלוגו בצבעי/צורת דגל ישראל" - והרי לא ברור מכך כיצד ייראה הלוגו שאנו אמורים להצביע עליו! יש לפצל את האפשרות הזאת לשתיים: "בצבעי הדגל" ו"בצורת הדגל", וכדאי להוסיף דוגמא כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים.
7. הסעיף שעוסק בקישור שאליו יוביל הלוגו מכיל רק שתי אפשרויות: לא יהיה קישור, ודף ספציפי שכתב מגיש ההצעה. זה נותן תחושה של my way or the highway. מן הראוי היה, אפילו לשם מראית עין, להציב עוד כמה אפשרויות ל"דף הנחיתה" הזה.

לסיכום, הטיוטה הזאת מכילה לא מעט בעיות - חלקן מהותיות, חלקן מבניות וחלקן פרוצדורליות - ולכן היא עדיין לא אפויה מספיק כדי להיות מוצגת בפני הקהילה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:32, 14 במרץ 2024 (IST)

מציעים להניף באנר שקודם כל מדיר נשים? איזה ביזיון. מיותר לקרוא את ההמשך shoshie8 • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:57, 14 במרץ 2024 (IST)

יש לך ילדים? כשאת לוקחת אותם לגן ילדים את דואגת להגיד הולכים לגן ילדים וילדות? דבריכם מהווים זילות בתופעת הדרת הנשים. ודרך אגב, shoshie8, אם נכתוב עורכים ועורכות, תתמכי בבאנר? משום מה נראה לי שלא. יורי - שיחה 21:31, 16 במרץ 2024 (IST)

יורי, שכנעת אותי: גן ילדים וילדות נשמע לי נותן כבוד ראוי גם לילדות ושווה את הסירבול. ההמשך הטבעי יהיה שכר שווה. עורכים ועורכות נראה לי מתחייב. אקרא את שאר התוכן מחר shoshie8 • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ד • 23:44, 16 במרץ 2024 (IST)

הצעתי: 4א. עורכות ועורכי ויקיפדיה העברית מצרים על השימוש הפוליטי שנעשה בוויקיפדיה הערבית, זאת תוך כדי עצימת עין של קרן ויקימדיה העולמית. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול לפי ערכי קרן ויקימדיה וחזונה, תפעל ללא שיקולים פוליטיים ותישאר אמינה וניטרלית. shoshie8 • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ד • 13:58, 17 במרץ 2024 (IST)

לא שזה כזה משנה לי, אבל סתם מתוך סקרנות, למה עורכות ועורכי ויקיפדיה, ולא עורכי ועורכות ויקיפדיה? יורי - שיחה 16:02, 17 במרץ 2024 (IST)

פיצוי קליל על סבלנו עד הלום? אולי ימשוך עוד נשים לערוך? לא שזה כזה משנה לי shoshie8 • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשפ"ד • 20:26, 18 במרץ 2024 (IST)

איתמראשפר, תודה. יש פה בהחלט כמה הערות לעניין:

1. לא מדובר במחאה פוליטית כפי שכבר הסברתי. הבאנר הוא לא פוליטי, במובן של פוליטיקה של ימין/שמאל, פרו-ישראלי/פרו-פלסטיני וכו'. הוא עוסק בעניין פנים ויקיפדי, ולא רק שהוא לא מהלך אנטי-אנציקלופדי, זה מהלך מאוד פרו-אנציקלופדי במובן זה שהוא קורא להשאיר את ויקיפדיה נייטרלית ומחוץ למשחק הפוליטי.
2. לאחר שהתעמקתי קצת בנושא, אין לי התנגדות לשנות ל-"קהילת העורכים והעורכות" לאור העובדה שהנ"ל אמור להיות הודעה רשמית שתוצג בדף הראשי והסרבול הנוסף הוא אכן מינימאלי, אם כי לי אין כוונה להתחיל לדבר ככה באופן אישי.
3. הניסוח אכן דומים זה לזה אבל יש שוני מסוים ונראה שיש אנשים שהדקויות הללו חשובות להם. אני מעדיף לתת אפשרויות שמסכמות כמה שיותר את מגוון הדעות הקיים בעלי להגזים ולדעתי 6 אופציות זו לא הגזמה. לעניין מה שאתה מכנה באנר פוזיטיבי, זה לא באנר פוזיטיבי זה באנר פוליטי. משהו שאתה ורבים אחרים מתנגדים אליו בתוקף. העובדה שדווקא אתה דוחף להוסיף באנר פוליטי כאחת האופציות מוזרה לי.
4. הבעיה שלי עם להשתמש בשיטת החציון זה מה יקרה עם החציון ייפול בדיוק בין "עד להסרת הבאנר בויקיפדיה הערבית" לבין פרק זמן מוגבל. איך נפתור את זה?
5. צודק. אני אפריד את ההצבעה על שינוי הלוגו הראשי לסעיף נפרד.
6. הכוונה היא שהלוגו בצבעי דגל ישראל יהיה הלוגו הראשי והלוגו שיכלול את הדגל יהיה בבאנר. בכל מקרה, הפרדת ההצבעה לגבי הלוגו בבאנר ולגבי הלוגו בצבעי דגל ישראל לסעיפים נפרדים אמורה לפתור גם את זה.
7. אני לחלוטין בעד עוד אפשרות לדף נחיתה. אתה מתנדב לכתוב דף כזה? יורי - שיחה 16:19, 17 במרץ 2024 (IST)

1. כאמור, וכפי שהסברתי למעלה, אני לא מקבל את הטענה שזו לא הצעה פוליטית. האם היית מעלה הצעה לשים באנר מחאה בויקי העברית אילו ויקיפדיה הארמנית היתה מציגה באנר נגד רצח העם הארמני או אילו ויקיפדיה הערבית היתה מציגה באנר נגד מלחמת האזרחים בסוריה? אני מסופק מאד. הסיבה היחידה שאתה רוצה לשים באנר כזה היא שאתה תופס את הבאנר של ויקי הערבית כצעד פוליטי אנטי ישראלי, ואתה רוצה להגיב על כך: להלן - באנר פוליטי שנולד מסיבה פוליטית.
2. נהדר שהחלטת להתגמש כאן. האם מישהו דרש ממך להתחיל לדבר ככה? לא נראה לי.
3. כפי שהסברתי למעלה, הבאנר שאתה מציע הוא פוליטי לחלוטין, ולכן אין הבדל מהותי בינו ובין באנרים אחרים שהוצעו כאן בדיון ואת מקפיד להתעלם מהם. אני אמנם נגד באנר באופן כללי, אבל בוודאי שיש לי דעה איזה באנר הוא הרע במיעוטו במקרה שבו דעתי תיפסל, ולכן האפשרויות שעומדות להצבעה אמורות לאפשר גם לי ולשכמותי לבחור באנרים פוזיטיביים - מה גם שעלו מספר הצעות כאלה מצד עורכים אחרים, ואינני מבין מדוע פסלת את הצעותיהם. נראה לי לא הוגן ולא מאפשר ייצוג אמיתי של עמדת הקהילה.
4. זאת הבעיה?? אפשר להחליט מראש שבמקרה הנדיר שבו החציון יפול בין שתי אפשרויות תיבחר הקצרה מביניהן/הארוכה מביניהן/נצא לסיבוב ב' מהיר בין שתי האפשרויות. כל אחד מהפתרונות האלה ייצג את עמדת הקהילה טוב יותר משיטת שולצה.
5. תודה.
6. תודה.
7. לא, אני נגד הבאנר ונגד דף נחיתה אם יהיה באנר. זה לא אומר שתהיינה רק שתי אפשרויות: "בלי דף נחיתה" ו"עם דף הנחיתה שיורי כתב" - בעיקר אם יתווספו ניסוחים נוספים לבאנר, שייצרו צורך לדפי נחיתה מעט שונים.
8. בברכה,

איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:18, 18 במרץ 2024 (IST)

אומנם אמרתי שלא אגיב לך יותר אך בכל זאת בחרתי לענות לך (בפעם האחרונה) כי רוב דבריך עניינים:

• לגבי סעיף 1, לא הייתי מציע באנר כזה כי קידום הצעה כזו דורשת זמן רב ונושא המלחמה בסוריה פחות קרוב לליבי. יחד עם זאת, אם מישהו אחר היה מציע באנר כזה בהחלט הייתי תומך בהצעה. דרך אגב, אם ויקיפדיה הערבית הייתה מציגה באנר "תנו לצה"ל לנצח" גם אז הייתי תומך בבאנר הנ"ל, אם כי גם במקרה זה, לא הייתי משקיע זמן בלקדם באנר כזה בעצמי.
• לגבי סעיף 4, מקבל את ההצעה.
• לגבי סעיף 7, אני באמת לא מבין מה אתה רוצה שאני אעשה. דף הנחיתה שכתבתי מתאר ניסוח יבש מאוד של עובדות. אין לי התנגדות שיוצעו דפי נחיתה אחרים, אבל אף אחד לא טרח לכתוב כזה. מה אתה מצפה ממני לעשות, שאצמיד לכל מיני ויקיפדים אקראיים אקדח לרקה כדי שיכתבו דף כזה? ודרך אגב, זו בדיוק הסיבה למה אין מקום להתחיל להציע ניסוחים שמשנים את המסר לחלוטין. זה מסבך את ההצעה. ההצעה היא מחאה פנימית נגד אוזלת ידה של קרן ויקיפדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה. זה מאוד ממוקד וזה המסר שהדיונים הראו שיש לו את הקונצנזוס הרחב ביותר בקהילה.

יורי - שיחה 19:43, 22 במרץ 2024 (IST)

רק בעברית?

אם הבאנר מופנה לא רק לקוראים העיבריים, האם לא עדיף להוסיף מתחת לכיתוב העברי תרגום לאנגלית?

הערה: זו שאלה כללית לכל האפשרויות שעלו ולא מתיחס להצעה ספציפית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:13, 17 במרץ 2024 (IST)

צודק. יורי - שיחה 16:21, 17 במרץ 2024 (IST)

אומייגוד אני כל כך נגד

זה בדיוק סוג הדברים שאנחנו כועסים על זה ש"הצד השני" עושה. אז למה בדיוק אנחנו בוחרים להוסיף עוד שמן למדורה? לא שווה לנו להיכנס לשטות הזאת. בכלל. הגיע הזמן להבין שלא שווה להילחם נגד דברים שלא בשליטתנו, ולנסות להיות חכמים פה ולא "צודקים". אין לי זכות הצבעה כרגע וכנראה שלא תהיה לי עד ההצבעה, אבל אם ההצעה הזאת תעבור יש סיכוי לא רע שאפסיק לערוך פה. (לא אומר.ת את זה בתור איום, רק בתור הצגת עובדה.) ויקיפדיה העברית ולא הישראלית אומר משהו למישהו? ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 00:39, 18 במרץ 2024 (IST)

אף אחד פה לא מציע לעשות את מה שהצד השני עושה. תקרא את הנוסחים המוצעים של הבאנר. כשנרצה לשים באנר "תנו לצה"ל לנצח" או "די עם הטרור הפלסטיני" או משהו בסגנון, אז ההודעה שלך תהיה יותר רלוונטית. יורי - שיחה 00:56, 18 במרץ 2024 (IST)

מבחינתי להגיד "אה, ויקיפדיה העברית תישאר נייטרלית לנצח uwu" זה די לעשות סאבטוויטינג רציני לויקיפדיה הערבית ולהציב אותנו במסלול התנגשות. זה לא רעיון טוב בעליל. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 00:58, 18 במרץ 2024 (IST)

אחרי הרבה מחשבה, מסכימה עם שוקו מוקה. עדיף לחדול מהמאמץ הזה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:29, 18 במרץ 2024 (IST)

הבאנר המוצע מופנה לקרן ויקימדיה העולמית. הרי יכולים להופיע באנרים פוליטיים גם בויקיפדיות נוספות shoshie8 • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשפ"ד • 20:50, 18 במרץ 2024 (IST)

עדיין, עצם העובדה שאנחנו, ספציפית, מביעים ביקורת על הבאנר הספציפי הזה, מהווה פעולה פוליטית בפני עצמה. אם ויקיפדיה הקזחית נניח הייתה עושה את זה זה היה קצת פחות בעייתי, אבל ויקיפדיה העברית מתוקף היותה בשפה העיקרית של ישראל לא נמצאת בפוזיציה שמאפשרת את זה בלי שזה יהיה פוליטי. ברור שאם היה באנר פוליטי אקראי שלא קשור למלחמה, לא היה לנו אכפת. לא נראה לי שמישהו פה מחה על ההשתלטות של גורמים קיצוניים על ויקיפדיה הקרואטית עם באנר, אז מדובר במשהו סלקטיבי, ולכן פוליטי. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 22:41, 18 במרץ 2024 (IST)

@שוקו מוקה בקיצור אתה מציע להתקפל, להוריד את הראש ולהגיש את הלחי השנייה, כשיורים עליי אני יורה, כשמשתמשים בויקפדיה נגדי אשתמש בה נגדם, לא מוריד ראש, לא מתנצל והכי חשוב אני לעולם לעולם לא אתעלם מר נוסטלגיה🥇 11:42, 26 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם רוב הדברים אבל שב ומדגיש שהבאנר הנוכחי לא דומה כלל לבאנר של ויקיפדיה הערבית. קרי לא מדובר כאן בעין תחת עין. יורי - שיחה 11:47, 26 במרץ 2024 (IST)

@Yuri אני יודע ואני בכלל לא רוצה עת"ע, אני פשוט לא רוצה לעבור על על האיסור של "לא תוכל להתעלם" תגובה כל שהיא חייבת לבוא מאיתנו והיא תהיה ברורה, נוקבת מכבדת ובמסגרת כללי המיזם מר נוסטלגיה🥇 14:23, 26 במרץ 2024 (IST)

חתימות על ההצעה הסופית

סליחה על העיכוב בפתיחת ההצבעה. התעכבתי בגלל שלא הצלחתי למצוא אף אחד שייצור את הסמלילים המוצעים ולכן נאלצתי בסוף לעשות זאת בעצמי.
מבקש מכם לעבור על ההצעה הסופית ולחתום על מנת לפתוח את ההצבעה בפרלמנט.
איש_עיטי, אקסינו, Bharel, פעמי-עליון, Idoc07, Hila_Livne, Neriah, Liadmalone, WikiLester, 35_of_May, שלומית ליר, MathKnight, Hanay, Virant, דוגדוגוש, DOPA0, אקסינו, SpinnerLaserzthe2nd, אגסי, Neriah, Itzike, Balberg, מאיר נועם89, IKhitron, מיכאל.צבאן, איש עיטי, שנילי, יודוקוליס, Agmonsnir, אייל, Danny-w, שלומית ליר, בורה בורה, Avi rosenthal, Ovedc, BAswim, שמש מרפא, Anatbc, פעמי-עליון, WikiLester, שמיה רבה, אסף השני. יורי - שיחה 21:10, 24 במרץ 2024 (IST)

איפה ההצעה הסופית? Hila Livne ⁃ שיחה 21:40, 24 במרץ 2024 (IST)

Hila Livne זה דף השיחה של ההצעה הסופית. ההצעה הסופית היא כאן. יורי - שיחה 21:44, 24 במרץ 2024 (IST)

מתי תתחיל ההצבעה? Hila Livne ⁃ שיחה 22:13, 24 במרץ 2024 (IST)

@Yuri זה - צריך להיות באנגלית גם,מוכנה לעזור לתרגם, ובלי דגל חמאס זה רק יתן לזה עוד טראפיק... Hila Livne ⁃ שיחה 22:16, 24 במרץ 2024 (IST)

זה דגל פלסטין. אין לי בעיה להסיר את התמונות ככל שאת חושבת שזה יכול להזיק. אם את יכולה לעזור בתרגום זה יהיה נהדר.

וכדי שההצבעה תתחיל צריך שחמישה ויקיפדים יחתמו (ראי "חתימות" למטה). יורי - שיחה 22:32, 24 במרץ 2024 (IST)

צר לי, אבל כל עוד חלק מההצבעה היא גם הצבעה על הבעת סולידריות עם מדינת ישראל אני לא יכוללהוסיף את חתימתי. כל הרעיון הוא מחאה נגד הפיכת ויקיפדיה לכלי פוליטי, אם נוסיף את הדגל כדי להביע סולידריות פוליטית נהפוך לגרועים בדיוק כמוהם.

ואגב, יורי, לגבי דף הסבר למחאה נגד ויקיפדיה הערבית – רצוי ליצור דף שהוא תרגום לאנגלית ולהוסיף בראש הדף העברי באותיות מוגדלות "For English translation of this page, click here". פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:07, 25 במרץ 2024 (IST)

אני כמובן נגד שינוי הסמליל של ויקיפדיה לסמליל עטוף בדגל ישראל. אנחנו לא צריכים לרדת לרמה של ויקיפדיה הערבית. כל שאר הדברים, אני בעד. עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 00:37, 25 במרץ 2024 (IST)

פעמי-עליון Idoc07 קיבלתי את עמדתכם והסרתי את ההצבעה על הסמליל מההצעה. המסר הוא מה שחשוב ולא הסמליל. לגבי תרגום דף הנחיתה לאנגלית, הנ"ל יבוצע טרם פתיחת ההצבעה. יורי - שיחה 00:50, 25 במרץ 2024 (IST)

שמח על כך מאוד, תודה! פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:05, 25 במרץ 2024 (IST)

יורי, עוד הערה ממש טכנית, זה באמת לא קריטי אבל אני חושב שכדאי ללטש כמה שיותר: אולי במקום "תישאר כפי שעשתה" עדיף "תישאר כפי שהייתה"? פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:15, 27 במרץ 2024 (IST)

אני לא רוצה לעשות שינויים כאלה בשלב הזה. המון אנשים עברו על הנוסח הזה והוא היה מקובל עליהם. אני גם לא בטוח שזה יותר נכון, בטח שלא בנוסח הראשון אבל נדמה לי שגם בנוסחים האחרים. בכל מקרה, זה אכן לא קריטי. יורי - שיחה 20:34, 27 במרץ 2024 (IST)

חתימות

1. עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 22:48, 24 במרץ 2024 (IST)
2. פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:05, 25 במרץ 2024 (IST)
3. בורה בורה ⁃ שיחה 05:43, 25 במרץ 2024 (IST)
4. בר הראל • שיחה 12:01, 25 במרץ 2024 (IST)
5. אייל • שיחה 13:35, 25 במרץ 2024 (IST)
6. גם אני מצטרף מר נוסטלגיה🥇 11:48, 26 במרץ 2024 (IST).
7. Balberg ⁃ שיחה 07:37, 28 במרץ 2024 (IST)

תודה לכולם ההצבעה תיפתח מחר בערב.
פעמי-עליון וHila Livne נוסף תרגום של דף ההסבר באנגלית. מוזמנים לעבור ולהעיר הערות. יורי - שיחה 23:06, 25 במרץ 2024 (IST)

מעולה, תודה! הערתי היחידה היא שאולי עדיף שבתיבה הצהובה יהיה גם כיתוב בעברית ("לדף זה בעברית לחץ [פה]"), אבל לא הצלחתי לגרום בעצמי לכך שכיתוב עברי ואנגלי יופיעו בתיבה זה מול זה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:18, 25 במרץ 2024 (IST)

אפשר, אבל אני גם לא יודע לעשות את זה ולדעתי זה לא חובה. הדרך היחידה להגיע לדף הזה היא מהדף בעברית ובמילא סביר שהרוב יודעים אנגלית ויבינו את מה שכתוב. אבל אם מישהו יודע לעשות את זה, לא אתנגד. יורי - שיחה 23:27, 25 במרץ 2024 (IST)

יפה מאד, למטה במקום requests אולי All requests? ובסוף were left unanswered או failed to receive a reasonable solution משהו כזה... אבל אפשר גם ככה Hila Livne ⁃ שיחה 08:43, 26 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם שינוי הניסוח. בוצע. תודה. יורי - שיחה 09:02, 26 במרץ 2024 (IST)

@מר נוסטלגיה תוסיף בבקשה את החתימה שלך בבקשה בצורה מסודרת בפסקה למעלה (כדאי אם מישהו ישנה את דעתו פתאום). יורי - שיחה 11:44, 26 במרץ 2024 (IST)